Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 22:52:08 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
ЦитатаIssledov ()
В Будешти попал из шталага VIIА?
Откуда такая информация? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 22:56:27 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не умер он вообще в плену.
Не уверена, что это можно утверждать категорично, тем более по еврею.
Саня, а по Австрии имеет смысл глянуть у Сиксля? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 23:01:45 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
ЦитатаIssledov ()
Хочется собрать о человеке больше информации
Запрашивайте УППЗО, что там за документы про XVII B, что за даты Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 23:02:25 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Откуда такая информация?
На Сойхера сначала записан шталаг VII А (об Адулагах ничего не слышала), а затем дулаг 202. Документ не представлен. Вот и решила, что шталаг был раньше
Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 23:04:09 | Сообщение # 321
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
ЦитатаIssledov ()
шталаг VII А (об Адулагах ничего не слышала), а затем дулаг 202.
VII там точно нигде не написано. Вообще, там написано шталаг XVII A и дулаг 202
Это сопроводительная запись операторов, с дурацкими описками. Хронология тоже не обязательно учтена. Надо смотреть сами документы, а не чужие интерпретации, чтобы делать выводы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 23:16:36 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Саня, а по Австрии имеет смысл глянуть у Сиксля?
Посмотреть можно, но не мешает знать правильное написание фамилии, или как там Сиксль её ещё нарисовать мог. У всех умерших в Австрии есть персональные карты. У искомого есть номер пленного, но ПК1 отсутствует. Номер 124966. Почему шестизначный непонятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 23:32:13 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Номер 124966. Почему шестизначный непонятно.
Ближайший по Маутхаузену
Фамилия Стаммлер Имя Александр Дата рождения/Возраст 22.11.1909 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Лагерь Маутхаузен Лагерный номер 124965 Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.05.1942 Первичное место захоронения Австрия, Верхняя Австрия, лаг. Маутхаузен Название источника донесения Национальный архив США https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979214752 Qui quaerit, reperit
Фамилия Соихер Имя Моисей Отчество Хаимович Дата рождения/Возраст 25.12.1907 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Ямпольский р-н, с. Дзиговка Дата пленения 21.07.1941 Место пленения Украинская ССР, Винницкая обл., Крыжопольский р-н, г. Крыжополь Лагерь шталаг XVII B; лагерь Штейнхайэл Лагерный номер 124966 Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО Номер дела источника информации 1012 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979214752 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 23:49:28 | Сообщение # 329
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
Так Issledow и работает для еврейского проекта про погибших воинов-евреев-красноармейцев, насколько я понимаю Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 22 Августа 2025, 23:51:46 | Сообщение # 330
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
Судя по такой быстрой смерти, вероятнее всего его (их) казнили в концлагере, для того туда и повезли.
Возможно, на них даже не оформляли карты узников концлагеря, не вижу его в базе немецких Архивов Арользена Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 23 Августа 2025, 00:00:34 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Судя по такой быстрой смерти, вероятнее всего его (их) казнили
можно вычислять по номерам пробовать и по дате смерти. Их казнить могли в один день всех 10.05.1942 Вот был ближайшим номером и тоже казненный в Маутхаузене скорее всего вместе с Зойхером. Номера по всей видимости Маутхаузена и они прибыли партией.
Фамилия Стаммлер Имя Александр Дата рождения/Возраст 22.11.1909 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Лагерь Маутхаузен Лагерный номер 124965 Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.05.1942
Дата: Суббота, 23 Августа 2025, 00:10:38 | Сообщение # 333
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Супер! Как много можно найти! Выражаю вам благодарность от всех: и тех, кто жив, и тех, о ком мы вспомнили. Да, я помогаю проекту памяти по евреям (хотя начинала поиск с белорусов). К сожалению, славяне меньше заинтересованы в увековечивании своих героев. А я хочу, чтобы о людях была правдивая и полная информация. Потому и волонтерствую, пока есть время
Дата: Суббота, 23 Августа 2025, 00:12:13 | Сообщение # 334
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Номера по всей видимости Маутхаузена и они прибыли партией.
Полагаю, что это шталаговские номера. Наверное, их зарегистрировали в шталаге XVII округа, присвоили номера пленных и почти сразу отправили в концлагерь Маутхаузен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 23 Августа 2025, 00:13:05 | Сообщение # 335
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
ЦитатаIssledov ()
К сожалению, славяне меньше заинтересованы в увековечивании своих героев.
Вы не правы, и больше таких слов не говорите Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Большой этап, не только евреи. Но видимо, евреев там в рейхе быстро выбрали и в концлагерь.
ЦитатаСаня ()
почему указан рабочий лагерь?
Не видя документов, сказать сложно. Ну может, именно там решили "чистку" провести, ну или массово в рабочих лагерях, "чистку" вновь прибывших в рейх. До середины лета 1942 ещë были большие "отборы" по приказам 8 и 9 (евреев, комиссаров и т.д.). Но евреев в любом случае бы "отобрали", без вариантов.
То есть, этап из 202 в рейх был большой и общий. А уж в рейхе быстро "отобрали" по правилам...
Это номера шталага XVII A, концлагерных номеров узников - не видно. Концлагерь выступает только как место казни после "отбора". Нет смысла их регистрировать в концлагере, если сразу казнь. Но, видимо, по концлагерю в книгах экзекуций/смертей записи есть.
Ну вот это на Зойхера такая же Зелëная карта пленного, как у Савельева:
Фамилия Сойхер Имя Моисей Отчество Хаимович Дата рождения/Возраст 25.12.1907 Место рождения Сиговка Дата пленения 21.07.1941 Место пленения Украинская ССР, Винницкая обл., Крыжопольский р-н, г. Крыжополь Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202 Лагерный номер 124966 Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979212545
Подлинник лежит в каком-то украинском архиве, скан есть в УППЗО Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 23 Августа 2025, 00:37:01 | Сообщение # 339
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
А вот далее у Зойхера перевод после регистрации из шталага XVII A в шталаг XVII B. Ну и далее, видимо, перевод в рабочий лагерь (?) (и уже оттуда в концлагерь) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979214752 Скан этого документа есть в УППЗО Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 23 Августа 2025, 06:55:14 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
можно вычислять по номерам пробовать и по дате смерти. Их казнить могли в один день всех 10.05.1942
ЦитатаAgniWater71 ()
по концлагерю в книгах экзекуций/смертей записи есть.
ЦитатаСаня ()
Фамилия Стаммлер
Да, Стаммлер записан в длинном списке экзекутированных (евреев) в Маутхаузене. Все переданы в концлагерь из СД 9.05.1942. Все умерли 10.05.1942, у всех время смерти 0 часов 15 минут. Видимо, газовая камера, практически сразу по прибытии в концлагерь. В этих же списках есть конечно же и искомый Зойхер, на страницу раньше Стаммлера. Не знаю, почему Зойхер не проиндексирован (пропущен) в ОБД по этому списку казнëнных; там вроде весь лист не проиндексирован.
Лист с фамилией Зойхера - перед листом со Стаммлером
Зойхер в списке под номером 99
Собственно, там без стеснения записано, что переданы из СД для экзекуции. Конкретно в этом списке умервщлëнных - 208 человек, судя по фамилиям и именам - все евреи.
Таким образом, Зойхер в составе очень крупной партии военнопленных (не только евреи) был переведëн из дулага 202 в рейх, в XVII округ. Пленных привезли 18.03.1942 в шталаг XVII A Кайзерштайнбрух и там зарегистрировали с присвоением номера и оформлением карт военнопленных. После этого пленных перевели в шталаг XVII B Кремс для назначения на работы. Видимо, Зойхер получил назначение в рабочий лагерь (?) Штайнхаус (?), но далее служба СД провела акции отбора евреев, согласно принятым ранее (ещë до 1942 года) распоряжениям о выявлении евреев. Группу отобранных привезли в концлагерь Маутхаузен 9.05.1942 и почти сразу, ночью, отправили в газовую камеру либо умертвили иным способом.
Дата: Суббота, 23 Августа 2025, 09:53:29 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
Ну да, оччень трудно было впечатать имя и фамилию в поисковое окошко Книги мëртвых Маутхаузена.
На самом деле, самое сложное - это время; всë остальное проще, поскольку есть коллективные наработки Форума Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 23 Августа 2025, 14:25:21 | Сообщение # 345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаIssledov ()
Для этого надо знать про эту книгу
Если фамилии из книги не проиндексированы в ОБД, как в данном случае, то хоть знай про книгу, толка не будет. Не сработает поисковая система. Это Ольга листанула книгу и прочитала фамилию, предварительно уже зная дату смерти и кого надо искать, выйдя ранее на Маутхаузен по другим документам. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 24 Августа 2025, 03:27:02 | Сообщение # 346
Группа: Администратор
Сообщений: 18985
Статус: Отсутствует
По подсказке MSDNO_17, есть воспоминания бывшего пленного, прошедшего лагерь Будешти и затем шталаг XVII A: https://www.sgvavia.ru/forum/150-9074-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Если Вам встречаются истории пленных евреев с неизвестной судьбой, можете проверять по этим базам. Они не полные, но вполне достойные. Не во всех базах сходу понятен алгоритм поиска, за уточнением обращайтесь к нам, поможем по мере сил. Если продолжите эту работу, то постепенно освоитесь, не боги горшки обжигают. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
