Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:17:30 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
По прямому запросу выдаются двое Ореховых,но по году рождения не подходят:
Номер записи 261800066 Фамилия Орехов Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Воинское звание ефрейтор Дата смерти 10.01.1944 Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Гомельская обл. Место захоронения Светлогорский р-н, д. Осташковичи Могила Братская могила Откуда перезахоронен д. Карповичи http://obd-memorial.ru/Image2....f88537f
Номер записи 261473151 Фамилия Орехов Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Воинское звание старшина Дата смерти 02.08.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Зубцовский р-н, юго-западная окраина д. Ревякино Могила Братское захоронение http://obd-memorial.ru/Image2....c8f2198 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:51:21 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (сергей петрыкин)
дед был НАГРАЖДЕН по документам в декабре 44
Вы же писали, что не уверены, что это именно дед! Если он был освобожден из плена, то вполне мог попасть в штрафную роту (такие мелькают в списке). Чтобы бывшему военнопленному и/или штрафнику да две награды? Сомнительно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:58:28 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Геннадий_, Самое удивительное,что дед в 1960 году стоял на учете в военкомате,причем по уточненным военкоматом данным,а родственники утверждают,что дед с войны не вернулся!Вот как бывает! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:01:02 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
то вполне мог попасть в штрафную роту
Да не то, что мелькают, а прямо написано - отправлен в штрафную роту, причем 15 сентября 1944 г., а призванный Брашовским РВК написано 29 августа.
Но я все равно не понимаю тогда, откуда вот это входит - выше я писал
Номер записи 73322202 Фамилия Орехов Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1913 Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации Н-18005 Номер дела источника информации 6
То есть с войны вернулся домой и стоял на учете в военкомате. Или в одной деревне два полных тезки, но с разными годами рождения?
P.S. Писал, не видя, что уже Саня написал Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Понедельник, 16 Июля 2012, 20:01:58
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:03:12 | Сообщение # 111
Группа: Прохожий
точно можно понять если прочесть инф о родственниках в наградном листе ,но этого пока нет.По датам когда он пропал безвести и дате плена сходится,по датам освобождения, инф о местах боев части и описании подвига тоже сходится кто знает этого много или мало,поэтому и прошу помочь
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:09:59 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Инфу по адресе в наградных можно получить только в ЦАМО в наградном отделе. В наградных на подвигенарода по требованию Минобороны адрес закрыт Сергей Кудрявцев
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:15:19 | Сообщение # 113
Группа: Прохожий
мать деда(моя пробабушка) прожила в той деревне до 1970г и получала пенсию за сына(пока не стала работать в совхозе) и моя мать до совершеннолетия тоже получала пенсию по потере кормильца,хоть где то в 50х не переехала в др деревню в 10 км.Мне было 3 года когда умерла пробабушка,5 лет когда умерла бабушка(жена деда) они общались постоянно.В деревне всего домов 30-40 было. В то время такого не могло быть
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:19:51 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Но военкомат то не придумал. Они ж не будут брать первого попавшегося и писать - вот живой, на учтете стоит. Это официальный документ военкомата, причем если на учете стоял, то естественно его поставили на учет не со слов,а на основании документов. То есть получается если не на Родину, то в тот район, где он родился, он вернулся. Сделайте запрос в военкомат, что это за боец. Наличие тезки вполне вероятно, но ведь полный,да еще и с тем же годом рождения,да еще и фактически таже деревня. Сергей Кудрявцев
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:20:59 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
сергей петрыкин, По году рождения 1913 есть Орехов захороненный в Карелии,но у него отчество другое. Листать надо все захоронения по Венгрии,другого пути нет,что бы проверить,не выдает система напрямую.
Номер записи 260043416 Фамилия Орехов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Воинское звание рядовой Дата смерти __.01.1945 Страна захоронения Россия Регион захоронения Республика Карелия Место захоронения г. Сортавала, центр города Могила Братская могила Откуда перезахоронен м. Куккониеми http://obd-memorial.ru/Image2....16a6df4 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:28:37 | Сообщение # 116
Группа: Прохожий
у нас сейчас тотально сократили военкоматы но лет пять назад в плавском военкомате о док 1960 мне ничего не сказали,я бы уже тогда бы там искал.Один из наших родственников опустил руки по поводу поисков деда где-то в 70х.Странно то,что год рождения деда был1915, а после плена 1913(но это год рождения брата деда который погиб в 1942г)
Добавлено (16 Июль 2012, 20.28.37) --------------------------------------------- голова дымится,мать каждый час просит посмотреть переписку помогайте мужики
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 20:42:23 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (сергей петрыкин)
нас сейчас тотально сократили военкоматы но лет пять назад в плавском военкомате о док 1960 мне ничего не сказали,
Ну преемник то должен быть, надо знать куда архивы отправили.
Quote (сергей петрыкин)
ничего не сказали
Да они могли и не смотреть. Военкоматы что ли не знаете
Что касается годы рождения, его могли списать с документа пленного. А разница иногда бывает большая. Мне попадалась и разница в 10 лет. но сомнений что это один и тот же человек не было Сергей Кудрявцев
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21:20:19 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Самое удивительное,что дед в 1960 году стоял на учете в военкомате,причем по уточненным военкоматом данным,а родственники утверждают,что дед с войны не вернулся!Вот как бывает!
Саня, видел. Ломаю тоже голову над этой загадкой. Надо проводить розыск на месте - кто-то мог и вспомнить земляка. Смущает меня только одно - есть полный тезка и живший неподалеку, в Урицком районе Орловской области. До Плавска недалеко. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21:41:11 | Сообщение # 119
Группа: Прохожий
дайте инф кто и где
Добавлено (16 Июль 2012, 21.41.11) --------------------------------------------- поймите я все это нашел в последние два дня,а до этого топтался на одном месте.Мать в шоке а ей 74 мы вам всем благодарны за помощь и переживание,к нам так никто не относился.Мне 42,я рожден в Советском Союзе,чем и горжусь.Я все время мечтал о том чтобы найти деда для меня он Родину спас ,а я его даже найти не могу
Дата: Суббота, 04 Августа 2012, 14:30:51 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Доброго всем здравия товарисчи форумчане! Может кто сможет помочь чем сможет? Розыскиваю своего деда Логвиненко Иосифа Ивановича 3 октября 1903 года рождения. Уроженец Сталинская (Донецкая)обл. Дзержинский р-н, с Петровка. Проживал станция Крига д.3. Призван в КА 20.08.1941 года Дзержинским РВК Сталинской области. Письменная связь с ним была до 10.02.1945 года. Последние письма были из Венгрии. По данным ЦАМО пропал без вести в апреле 1945 года .Извещение № 554. Также есть данные что он был в плену. В плен попал под Керчью 28.05.1942 года. Плен 2 года 4 месяца. Потом 230 АЗСП и 964 АП 409 СД, где и пропал без вести. Согласно изучения книги учета безвозвратных потерь 486 ОМСБ в период его пропажи бои велись в районе Эстергомского уезда. Многие захоронения частей дивизии находятся в с.Салка. Как выяснилось сейчас это уже не Венгрия, а Словакия. Были какие-то документы, что якобы он был ранен и отправлен с медсанбата в госпиталь. Из медсанбата якобы убыл, а в госпиталь не прибыл. Вот и вся моя история. Дальше зашел в тупик. Не могу выяснить в каком лагере на территории Румынии он содержался, а также о 246 СП в котором он служил до плена. Буду рад любой информации. Да еще, чуть не забыл на днях попалась мне румынская карта военнопленных лагеря Слобозия в которой был записан Логвиненко Иосиф Иванович, но дата рождения другая 6.11.1893 года, дата пленения тоже другая 14.06.1942 года Керчь. А место жительства Петровка №2 Сталинской обл. Что это однофамилец? Или наши пленные сознательно путали свои данные?
Дата: Суббота, 04 Августа 2012, 15:45:02 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А как звали Вашу прабабку? В румынском документе мать этого Логвиненко Агафья. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 15:25:17 | Сообщение # 122
Группа: Прохожий
Здравствуйте Геннадий! Спасибо за оперативный ответ. Как звали пробабку я не знаю и отец тоже не помнит, а прадеда звали Иван Егорович. У Иосифа Ивановича был еще брат Павел.
Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 15:37:48 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Тапер)
Что это однофамилец? Или наши пленные сознательно путали свои данные?
Quote (Тапер)
о 246 СП в котором он служил до плена.
Не знаю, откуда у Вас данные о в/ч, в которой он служил ДО плена, но у Логвиненко, румынский документ о котором Вы нашли, указан 281-й стрелковый полк. Конечно, тут могла быть и ошибка в документе, но пока всё упирается в Агафью. Выяснить это можно, лишь подняв церковные метрические книги. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 16:09:53 | Сообщение # 124
Группа: Прохожий
Информация из документов уточняющих потери, а именно Именной список военнослужащих КА сержантского и рядового состава, бывших в плену и поступивших на пополнение в 230 Армейский Запасной Стрелковый полк 53 Армии.
Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 16:18:49 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Извиняюсь, не вошел на форум. Вот этот документ и еще кое что. 65520294 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Логвиненко Имя Иосиф Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва 20.08.1941 Дзержинский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н Последнее место службы 246 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 28.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1387 82281887 Информация о военнопленном Фамилия Логвиненко Имя Иосиф Отчество Иванович Дата рождения 06.11.1893 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., 2 Петровка Последнее место службы 281 СП Воинское звание солдат Дата пленения 14.06.1942 Место пленения Керчь Лагерь Слобозия Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 144
58417146 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Логвиненко Имя Иосиф Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н, с. Петровка Дата и место призыва 22.08.1941 Дзержинский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1945
Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 19:07:20 | Сообщение # 126
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Тапер)
Фамилия Логвиненко Имя Иосиф Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва 20.08.1941 Дзержинский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н Последнее место службы 246 СП
Понятно, спасибо. Получается, что это другой человек: с учетом разных дат рождения и разных в/ч.
Quote (Тапер)
Не могу выяснить в каком лагере на территории Румынии он содержался, а также о 246 СП
Пока вижу "прямым поиском" лишь одного подходящего из этого полка:
Номер записи 82279261 Фамилия Файманчук Имя Устрик Отчество Мефодьевич Дата рождения 01.01.1920 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н, Печар Последнее место службы 246 СП Воинское звание рядовой Дата пленения 10.08.1942 Место пленения Армавир Лагерь Будешти Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 142 http://obd-memorial.ru/Image2....c7318bd С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 14:46:36 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
А как звали Вашу прабабку? В румынском документе мать этого Логвиненко Агафья.
Здравствуйте Геннадий! Спасибо Вам большое что оказываете мне посильную помощь в установлении судьбы моего деда. Сегодня перебирал и перечитывал письма деда с фронта и наткнулся в одном из писем на его родителей. Мать его действительно звали Агафья Тарасовна, и место жительства Сталинская обл. Петровка №2, это говорит о том, что та лагерная карта действительно о моем деде Логвиненко Иосифе Ивановиче. А год рождения, часть и дату пленения он мог выдумать при допросе. А как Вы считаете Геннадий? С лагерем разобрались, это был лагерь Слобозия. Теперь буду пытаться выяснить историю пленения. В одном из первых писем в сентябре 1941 года он как-то упомянул, что попал служить в артиллерийский полк. А тот полк который указан в донесении 246СП. Попробуй разберись в этой неразберихе?
Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 14:56:22 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Добрый день. Не в свою тему, но просто общее. Года рождения бойцов в советских документах и документов военнопленных часто различается. В моей теме был случай когда и на 10 лет различались, но вопрос какой правильный. Видел я случай когда в одном советском документе боец 1907ого,в другом 1917, а в немецком 1918 г. А в Книге Памяти занесен 1907ой. У меня в документе о плене прадеда указан вот точный год занесен был, и даже месяц с днем. Так и узнал когда точно родился (знал только год),что потом удалось подтвердить по метрике Сергей Кудрявцев
Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 15:19:29 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо Серега К! Я тоже так считаю. 1893 и 1903 года рождения могли быть и опечатками, а номер части скорее всего скрывался, что бы не быть предателем и не повлечь еще и на свою семью кару сталинских лагерей.
Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 15:31:12 | Сообщение # 130
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Тапер)
тоже так считаю. 1893 и 1903 года рождения могли быть и опечатками, а номер части скорее всего скрывался, что бы не быть предателем и не повлечь еще и на свою семью кару сталинских лагерей
Ну Вы зря про лагеря. Для этого потом и были фильтрационные проверки. Не запятнал себя-дак и проблем не было. Хотя потом тоже могла ситуация вскрыться - были и осужденные в 1950-х гг., сам понимаете все сразу карты пленных не перевести. Номер части тоже мог просто не так услышан быть. Видел я ошибки даже в номере дома бойца, сейчас точно не помню порядок-ну грубо говоря жила семья в доме 77,а в карте пленного написано 17. И т.д. А у Вас цифры 1893 и 1903-согласитесь-похожи,тоже чего-нибудь не так услышали Сергей Кудрявцев
Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 17:46:58 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Всем доброго времени суток! Просьба к экспертам:можно ли побольше информации получить о лагере №5 Тирасполя? Вероятнее всего,именно в нем был и погиб мой дед.
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11:14:49 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Добрый день! Вот информация с ОБД: ТРЕТЯК (в ЦАМО как пропавший без вести) ТРЕТЬЯК (в ЦАМО как военнопленный) Вся разница-в мягком знаке в фамилии СЕРГЕЙ ЗАХАРОВИЧ Дата рождения: 16.05.1911 г. Место рождения : Днепропетровская обл., Петриковский р-н, с. Петриково Дата и место призыва в РККА: 27.06.1941 Криничанский РВК, Днепропетровская обл. Интересно то,что односельчанин деда Ивашина Степан (или Степанович) после войны говорил,что встретил деда после освобождения концлагеря в декабре 1943 года.Но лагерь освободили в апреле 1944.Так это или нет-уже не узнать.Но хотелось бы знать побольше о самом лагере №5 в Тирасполе.В интернете ничего не нашел. Заранее спасибо!
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11:40:00 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
E-sam, Спасибо,нашел. В Тирасполе был лазарет,но у нас данных по нему нет никаких. Тему мы завели,но пока обрадовать в ней нечем; http://www.sgvavia.ru/forum/136-1832-1
Фамилия Третьяк Имя Сергей Отчество Захарович Дата рождения 16.05.1911 Воинское звание рядовой Дата пленения 17.09.1941 Лагерь лагерь 5 Тирасполь Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 146
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12:30:58 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
E-sam, Спасибо,нашел. В Тирасполе был лазарет,но у нас данных по нему нет никаких.
Спасибо,Саня,за быстрый ответ! Ивашина после войны говорил,что встретил деда после освобождения лагеря в 1943 г.(???) Деда направили в штрафбат.Дело было в Карпатах.Противник-на горках,штрафники штурмуют снизу.После боев Ивашина и дед встречались несколько раз,т.к. воевали по соседству.Но после особо жестокого боя не встретились и среди убитых деда не было,Ивашина лично искал на поле боя тело.Оставалась надежда,что снова попал в плен. Я мог бы спланировать поездку в Тирасполь,но есть ли там что на месте концлагеря? Буду искать ещё информацию.В любом случае спасибо,Саня!
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12:40:52 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
E-sam, По спискам погибших в румынском плену,он не проходит. История с 43 годом вполне может оказаться правдой.После плена большинство прошли через штафников,они освобождали Югославию, Венгрию. Списки погибших с мемориаов по Югославии,к примеру,не идентифицируются в ОБД и сходу элетроника фамилии из них не находит.Был у нас на форуме пример,когда одна девушка перелистав за два месяца все списки по мемориалам в Югославии нашла своего деда в них,и тоже числился в румынском плену,а на прямой запрос информация не выдавалась. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13:42:55 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
E-sam, По спискам погибших в румынском плену,он не проходит.
Если так,то откуда на ОБД в отчёте информация: Дата пленения 17.09.1941 Лагерь лагерь 5 Тирасполь Судьба погиб в плену Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 146 Может,опять в мягком знаке в фамилии дело?
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13:56:48 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (E-sam)
Судьба погиб в плену
Конечно понять ряд записей сложно, тем более не специалисту в этом языке, но я записи о смерти не вижу-может просто изобретение операторов ОБД о смерти Сергей Кудрявцев
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 14:11:47 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
Вообще это журнал находившихся в плену в Тирасполе.У него есть обложка: http://obd-memorial.ru/Image2....003.JPG А откуда в ОБД взяли данные о гибели в плену,не могу понять.Другие документы не находятся,подтверждающие гибель. Qui quaerit, reperit
