|
Лагеря военнопленных в Румынии
|
|
| Геннадий | Дата: Суббота, 04 Августа 2012, 15.45.02 | Сообщение # 121 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| А как звали Вашу прабабку? В румынском документе мать этого Логвиненко Агафья.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 15.25.17 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Прохожий
| Здравствуйте Геннадий! Спасибо за оперативный ответ. Как звали пробабку я не знаю и отец тоже не помнит, а прадеда звали Иван Егорович. У Иосифа Ивановича был еще брат Павел.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 15.37.48 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Тапер) Что это однофамилец? Или наши пленные сознательно путали свои данные?
Quote (Тапер) о 246 СП в котором он служил до плена.
Не знаю, откуда у Вас данные о в/ч, в которой он служил ДО плена, но у Логвиненко, румынский документ о котором Вы нашли, указан 281-й стрелковый полк. Конечно, тут могла быть и ошибка в документе, но пока всё упирается в Агафью. Выяснить это можно, лишь подняв церковные метрические книги.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 16.09.53 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Прохожий
| Информация из документов уточняющих потери, а именно Именной список военнослужащих КА сержантского и рядового состава, бывших в плену и поступивших на пополнение в 230 Армейский Запасной Стрелковый полк 53 Армии.
|
| |
| |
| Тапер | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 16.18.49 | Сообщение # 125 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Извиняюсь, не вошел на форум. Вот этот документ и еще кое что.
65520294
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Логвиненко
Имя Иосиф
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата и место призыва 20.08.1941 Дзержинский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н
Последнее место службы 246 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 28.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1387
82281887
Информация о военнопленном
Фамилия Логвиненко
Имя Иосиф
Отчество Иванович
Дата рождения 06.11.1893
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., 2 Петровка
Последнее место службы 281 СП
Воинское звание солдат
Дата пленения 14.06.1942
Место пленения Керчь
Лагерь Слобозия
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 144
58417146
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Логвиненко
Имя Иосиф
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н, с. Петровка
Дата и место призыва 22.08.1941 Дзержинский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945
Сообщение отредактировал Тапер - Воскресенье, 05 Августа 2012, 16.38.00 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 19.07.20 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Тапер) Фамилия Логвиненко
Имя Иосиф
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата и место призыва 20.08.1941 Дзержинский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Дзержинский р-н
Последнее место службы 246 СП
Понятно, спасибо. Получается, что это другой человек: с учетом разных дат рождения и разных в/ч.
Quote (Тапер) Не могу выяснить в каком лагере на территории Румынии он содержался, а также о 246 СП
Пока вижу "прямым поиском" лишь одного подходящего из этого полка:
Номер записи 82279261
Фамилия Файманчук
Имя Устрик
Отчество Мефодьевич
Дата рождения 01.01.1920
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н, Печар
Последнее место службы 246 СП
Воинское звание рядовой
Дата пленения 10.08.1942
Место пленения Армавир
Лагерь Будешти
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 142
http://obd-memorial.ru/Image2....c7318bd
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Тапер | Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 14.46.36 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) А как звали Вашу прабабку? В румынском документе мать этого Логвиненко Агафья.
Здравствуйте Геннадий! Спасибо Вам большое что оказываете мне посильную помощь в установлении судьбы моего деда. Сегодня перебирал и перечитывал письма деда с фронта и наткнулся в одном из писем на его родителей. Мать его действительно звали Агафья Тарасовна, и место жительства Сталинская обл. Петровка №2, это говорит о том, что та лагерная карта действительно о моем деде Логвиненко Иосифе Ивановиче. А год рождения, часть и дату пленения он мог выдумать при допросе. А как Вы считаете Геннадий? С лагерем разобрались, это был лагерь Слобозия. Теперь буду пытаться выяснить историю пленения. В одном из первых писем в сентябре 1941 года он как-то упомянул, что попал служить в артиллерийский полк. А тот полк который указан в донесении 246СП. Попробуй разберись в этой неразберихе?
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 14.56.22 | Сообщение # 128 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Добрый день. Не в свою тему, но просто общее. Года рождения бойцов в советских документах и документов военнопленных часто различается. В моей теме был случай когда и на 10 лет различались, но вопрос какой правильный. Видел я случай когда в одном советском документе боец 1907ого,в другом 1917, а в немецком 1918 г. А в Книге Памяти занесен 1907ой. У меня в документе о плене прадеда указан вот точный год занесен был, и даже месяц с днем. Так и узнал когда точно родился (знал только год),что потом удалось подтвердить по метрике
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Тапер | Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 15.19.29 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо Серега К! Я тоже так считаю. 1893 и 1903 года рождения могли быть и опечатками, а номер части скорее всего скрывался, что бы не быть предателем и не повлечь еще и на свою семью кару сталинских лагерей.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Понедельник, 06 Августа 2012, 15.31.12 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Тапер) тоже так считаю. 1893 и 1903 года рождения могли быть и опечатками, а номер части скорее всего скрывался, что бы не быть предателем и не повлечь еще и на свою семью кару сталинских лагерей
Ну Вы зря про лагеря. Для этого потом и были фильтрационные проверки. Не запятнал себя-дак и проблем не было. Хотя потом тоже могла ситуация вскрыться - были и осужденные в 1950-х гг., сам понимаете все сразу карты пленных не перевести.
Номер части тоже мог просто не так услышан быть. Видел я ошибки даже в номере дома бойца, сейчас точно не помню порядок-ну грубо говоря жила семья в доме 77,а в карте пленного написано 17. И т.д. А у Вас цифры 1893 и 1903-согласитесь-похожи,тоже чего-нибудь не так услышали
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 17.46.58 | Сообщение # 131 |
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Всем доброго времени суток!
Просьба к экспертам:можно ли побольше информации получить о лагере №5 Тирасполя?
Вероятнее всего,именно в нем был и погиб мой дед.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 20.06.37 | Сообщение # 132 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| E-sam,
Дайте данные на родственника.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.14.49 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Вот информация с ОБД:
ТРЕТЯК (в ЦАМО как пропавший без вести)
ТРЕТЬЯК (в ЦАМО как военнопленный)
Вся разница-в мягком знаке в фамилии
СЕРГЕЙ ЗАХАРОВИЧ
Дата рождения: 16.05.1911 г.
Место рождения : Днепропетровская обл., Петриковский р-н, с. Петриково
Дата и место призыва в РККА: 27.06.1941 Криничанский РВК, Днепропетровская обл.
Интересно то,что односельчанин деда Ивашина Степан (или Степанович) после войны говорил,что встретил деда после освобождения концлагеря в декабре 1943 года.Но лагерь освободили в апреле 1944.Так это или нет-уже не узнать.Но хотелось бы знать побольше о самом лагере №5 в Тирасполе.В интернете ничего не нашел.
Заранее спасибо!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 11.40.00 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| E-sam,
Спасибо,нашел.
В Тирасполе был лазарет,но у нас данных по нему нет никаких.
Тему мы завели,но пока обрадовать в ней нечем;
http://www.sgvavia.ru/forum/136-1832-1
Фамилия Третьяк
Имя Сергей
Отчество Захарович
Дата рождения 16.05.1911
Воинское звание рядовой
Дата пленения 17.09.1941
Лагерь лагерь 5 Тирасполь
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 146
http://obd-memorial.ru/Image2....356.JPG
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.30.58 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) E-sam, Спасибо,нашел. В Тирасполе был лазарет,но у нас данных по нему нет никаких.
Спасибо,Саня,за быстрый ответ!
Ивашина после войны говорил,что встретил деда после освобождения лагеря в 1943 г.(???)
Деда направили в штрафбат.Дело было в Карпатах.Противник-на горках,штрафники штурмуют снизу.После боев Ивашина и дед встречались несколько раз,т.к. воевали по соседству.Но после особо жестокого боя не встретились и среди убитых деда не было,Ивашина лично искал на поле боя тело.Оставалась надежда,что снова попал в плен.
Я мог бы спланировать поездку в Тирасполь,но есть ли там что на месте концлагеря?
Буду искать ещё информацию.В любом случае спасибо,Саня!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 12.40.52 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| E-sam,
По спискам погибших в румынском плену,он не проходит.
История с 43 годом вполне может оказаться правдой.После плена большинство прошли через штафников,они освобождали Югославию, Венгрию.
Списки погибших с мемориаов по Югославии,к примеру,не идентифицируются в ОБД и сходу элетроника фамилии из них не находит.Был у нас на форуме пример,когда одна девушка перелистав за два месяца все списки по мемориалам в Югославии нашла своего деда в них,и тоже числился в румынском плену,а на прямой запрос информация не выдавалась.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13.42.55 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) E-sam, По спискам погибших в румынском плену,он не проходит.
Если так,то откуда на ОБД в отчёте информация:
Дата пленения 17.09.1941
Лагерь лагерь 5 Тирасполь
Судьба погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 146
Может,опять в мягком знаке в фамилии дело?
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13.54.12 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) История с 43 годом вполне может оказаться правдой
Правдой,если боец был уже не в Тирасполе, а где-то поближе к границам РСФСР. Тирасполь освободили в апреле 1944ого
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 19 Сентября 2012, 13.55.19 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 13.56.48 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (E-sam) Судьба погиб в плену
Конечно понять ряд записей сложно, тем более не специалисту в этом языке, но я записи о смерти не вижу-может просто изобретение операторов ОБД о смерти
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 14.11.47 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вообще это журнал находившихся в плену в Тирасполе.У него есть обложка:
http://obd-memorial.ru/Image2....003.JPG
А откуда в ОБД взяли данные о гибели в плену,не могу понять.Другие документы не находятся,подтверждающие гибель.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 15.42.30 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Спасибо "Саня" и "СерегаК" за участие в поиске.
С листа на http://obd-memorial.ru/Image2....356.JPG (ссылка в посте от Саня №135) понятно почти все-звание,профессия и т.д. не понял только последнюю строку "С".Кроме слова "Семёновка"(Simionovca).Скорее всего-это относится к месту жительства-территориально село,откуда дед-Семёновского с/с.
Странно,что по штрафникам не было учёта в СА.Но не буду отчаиваться,может что-нибудь прояснится в судьбе деда
|
| |
| |
| galina | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 15.27.06 | Сообщение # 142 |
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Quote (E-sam) не понял только последнюю строку "С".
c) lagarul anterior - предыдущий лагерь Parcani
c) Ultimul domiciliu (comuna, str., jud.) - место жительства (село, улица, район) Семёновка, ....
написано неразборчиво название района...
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| galina | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 15.40.09 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Ещё раз посмотрела на запись района проживания румынским писарем- похоже писарь так записал название "Криничанский".
В румынском Документе записи о смерти в плену - НЕТ!
Операторы при вводе в базу данных - врут. Ошибка ввода. Это не единичный случай. На одном из форумов, который поддерживает связь с ОБД-Мемориал, я делала об этом сообщения... а воз и ныне там :((
Кстати, в румынском списке Третяк Сергей записан - Tretiac ,
по-русски так и читается - ТРЕТЯК
а оператор ОБД записывает - через Ь - Третьяк.
В военкоматовском документе по Третяку Сергею отчитываются как о без вести пропавшем в декабре 1943 года.
Это дата освобождения Днепропетровской области (на территории которой проживал Третяк С.З до начала войны).
Родственникам Третяка С.З. надо обратиться в органы местной ФСБ.
С уважением,
Галина
Сообщение отредактировал galina - Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.14.33 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 24 Сентября 2012, 16.06.30 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| galina, Quote (galina) В румынском Документе записи о смерти в плену - НЕТ!
Ошибок много,это факт!
По освобожденным из румынского плена самы сложный вопрос и в ОБД его могут решить,но пока все остается по прежнему. Нужно просто идентифицировать всех погибших на территории Югославии и большинство освобожденных там и найдутся.
Постоянно гоню от себя мысль,что зачислив освобожденных в штрафники их тупо гнали на смерть,без оружия и всякого учета.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 10.29.17 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Постоянно гоню от себя мысль,что зачислив освобожденных в штрафники их тупо гнали на смерть,без оружия и всякого учета.
Со слов Ивашины-односельчанина деда-практически так и было.Сам Ивашина служил в кавалерии,офицер,принимал участие в освобождении концлагеря.В день освобождения,встав на лошади в полный рост,выкрикивал-кто из Днепропетровска или области?Дело в том,что по существующему в то время правилу офицер мог забрать в свою часть ОДНОГО освобождённого без формальностей типа фильтрации,НКВД и пр.Но никого не нашёл.А моего деда встретил уже на этапировании колонны.И тут уже сделать было ничего нельзя.Во время привала,с разрешения старшего конвоира,поговорил с дедом.Они дружили до войны,работали вместе в сельсовете.Потом,узнав,в какой штрафбат попал дед,после боёв несколько раз встречались специально,воевали по соседству.А однажды не встретились,причем Ивашина лично осматривал убитых и раненых,искал деда на поле боя-но безрезультатно.И рассказывал он семье деда после войны эту историю многократно.Знаю,что дело было в Карпатах,но они же и Татры в Чехии?А может и в Югославии либо Венгрии.Так что где точно это было-уже не узнать,не у кого.Выходит,что учета штрафников не было вовсе,раз в МО данные есть только на период времени ДО плена.У Ивашины не было никакого интереса врать семье своего друга.
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 10.45.01 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Quote (galina) Ещё раз посмотрела на запись.....
Спасибо,Галина,за работу.Теперь ничего непонятного в лагерном листе не осталось
А вот что за лагерь Parcani?Возможно в с. Парканы Тираспольского р-на?О самом лагере что-нибудь известно?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 11.01.50 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| E-sam,
Вот недавно искали по Югославии место захоронения.Как пример мемориал в ОБД Мурска-Собота.
Смотри сколько на мемориал запихнули списков в ОБД,причем фамилии из списков не идентифицируются:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262072007
106 листов в беспорядке и так по всем,практически мемориалам в Югославии.
Поэтому и предлагаю листать списки потихоньку,пусть год потратится,но есть шанс найти!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 11.21.32 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Поэтому и предлагаю листать списки потихоньку,пусть год потратится,но есть шанс найти!
Спасибо,так и поступлю.Что,вернее кого искать-знаю,а вот где искать-вопрос.Хорошо,ссылка твоя есть.А остальные захоронения по Венгрии,Югославии,Словакии и т.д.?Откуда информацию брать,с ОБД?Надо мне систему выработать и рыть,рыть...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 11.27.55 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (E-sam) Спасибо,так и поступлю.Что,вернее кого искать-знаю,а вот где искать-вопрос.Хорошо,ссылка твоя есть.А остальные захоронения по Венгрии,Югославии,Словакии и т.д.?Откуда информацию брать,с ОБД?Надо мне систему выработать и рыть,рыт
Все копаем в ОБД.
Захоронения ищем снимая все галочки и ставя в строке "Поиск захоронений".
Вбиваешь страну и смотришь все захоронения.
Вот фото,как искать захоронения в ОБД :
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| E-sam | Дата: Пятница, 28 Сентября 2012, 11.35.17 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Все копаем в ОБД. Захоронения ищем снимая все галочки и ставя в строке "Поиск захоронений". Вбиваешь страну и смотришь все захоронения.
Спасибо,понял.Хоть поиск и ограничен рамками "оцифрованность документов+свободный доступ",но и это уже не мало.Приступил к поиску,а затраченое время уже вторично.
|
| |
| |
