Stalag Luft 2 Litzmannstadt - Страница 73 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 19:49:25 | Сообщение # 2521

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Возвращаясь к картам Былинкина и Хорошуна. Оба примерно в одно время были в Литцманнштадте. Былинкин в конце июня 1943-го отправлен в Моосбург, а Хорошун лишь 3 января 1944-го - в Людвигсбург. При этом у второго стоит на карте красный круг из так называемого "семафора", а у первого - не только трех кругов нет, но даже и одного. Вижу два возможных объяснения. Первое - предполагаемое заболевание Хорошуна (умрет от туберкулеза легких). У Былинкина заболевания на карте не отмечены. Второй вариант - знаки "семафора" или его составных частей стали ставить на карты лишь с определенной даты. Вопрос требует отдельно изучения.

Посмотрим под углом зрения, что простановка таких значков в виде "семафора" или его составных частей применительно к карте Гузовского, который был в Литцманнштадте до 4 ноября 1943 года. Ни одного "семафорного" значка на его карте нет в помине.
https://cdn.obd-memorial.ru/html....5_1.jpg
https://cdn.obd-memorial.ru/html....955.jpg
ЕСЛИ эти значки ставились с определенной даты, то "район поиска" сузился с 04.11.43-го (гузовский) до 03.01.44-го (Хорошун).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-628013-16-1492724605

Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 19:56:54 | Сообщение # 2522

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Один из тех, кто пропал без вести в первые месяцы войны, был в Литцманнштадте до начала регистрации, оттуда отправлен в офлаг 62 Хаммельбург.

Афанасьев Павел Егорович, 1915 года рождения, уроженец Кустанайской области Казахской ССР, старший лейтенант, пилот, командир звена 31-го скоростного бомбардировочного авиаполка 7-й смешанной авиадивизии...
Согласно персональной карте с фото из Литцманнштадта доставлен 29 июля 1941 года в офлаг 62 Хаммельбург. Исходя из этой даты, часть прививок ему сделана в Литцманнштадте (первые две от тифа/паратифа впечатаны в карту на машинке), а часть (от оспы и третья от тифа/паратифа вписаны от руки) - в Хаммельбурге. При этом в Хаммельбурге, вероятно, произошла путаница с датами: в разделе перемещений дата отправки в Хаммельбург 29 июля, а в разделе рабочих команд - 24 июля. И тут же вопрос: а не была ли заготовлена персональная карта уже в Литцманнштадте и там же впечатаны даты прививок?

Примерно такая же ситуация с прививками прошедших Литцманнштадт в первые месяцы войны без регистрации (с флуктуациями).

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 00:20:38 | Сообщение # 2523

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вновь выявленный - в ОБД нет индексации по этому шталагу люфтваффе (как и немецких документов этого пилота).

Но сначала - предисловие.
"29 октября 1943 года майор Ситник на По-2 вместе с летчиком Павлом Скалием перелетала на аэродром Пятихатки. Рассказ Павла Скалия о событиях того дня приводил в своей книге «Дорогами войны» летчик Анатолий Паутов. По словам пилота, на аэродроме их должны были ждать представители части, которой Ситник предстояло передать секретные документы. Но обстановка поменялась, немцы отбили аэродром, и По-2 приземлился прямо в руки немцев..."
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165088&p=1
После группового побега 19 апреля 1944 года схвачен с тремя товарищами 25 апреля 1944 года в Sigmaringen.
https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD
Фамилия Скалий
Имя Павел
Дата пленения Не позднее 19.04.1944
Лагерный номер 3435
Судьба сбежал из плена
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 358
https://cdn.obd-memorial.ru/html....170.jpg
Фамилия Скалий
Имя Павел
Дата пленения Не позднее 25.04.1944
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 358
https://cdn.obd-memorial.ru/html....091.jpg
Тот редкий случай, когда при фильтрации не назвал время пребывания в плену и пройденные лагеря.
Фамилия Скалий
Имя Павел
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Христиновский р-н, с. Шалпохивка
Дата и место призыва __.09.1939 Молотовский РВК, Куйбышевская обл., Молотовский р-н
Последнее место службы 205 аистрд
Воинское звание б/зв.
Название ВПП/ЗП 55 зсп
Дата прибытия 05.10.1945
Дата убытия 09.10.1945
Куда убыл (название) госпиталь, г. Смоленск
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 55 ЗСП
Номер дела источника информации 5039
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85669184&p=1

Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 01:13:27 | Сообщение # 2524

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата Геннадий ()
Возвращаясь к картам Былинкина и Хорошуна. Оба примерно в одно время были в Литцманнштадте. Былинкин в конце июня 1943-го отправлен в Моосбург, а Хорошун лишь 3 января 1944-го - в Людвигсбург. При этом у второго стоит на карте красный круг из так называемого "семафора", а у первого - не только трех кругов нет, но даже и одного. Вижу два возможных объяснения. Первое - предполагаемое заболевание Хорошуна (умрет от туберкулеза легких). У Былинкина заболевания на карте не отмечены. Второй вариант - знаки "семафора" или его составных частей стали ставить на карты лишь с определенной даты. Вопрос требует отдельно изучения.

Посмотрим под углом зрения, что простановка таких значков в виде "семафора" или его составных частей применительно к карте Гузовского, который был в Литцманнштадте до 4 ноября 1943 года. Ни одного "семафорного" значка на его карте нет в помине.
https://cdn.obd-memorial.ru/html....5_1.jpg
https://cdn.obd-memorial.ru/html....955.jpg
ЕСЛИ эти значки ставились с определенной даты, то "район поиска" сузился с 04.11.43-го (гузовский) до 03.01.44-го (Хорошун).

Еще два образца персональных карт, но без аналитики.

"Семафор" полный - 3 круга.

"Семафор" неполный - 2 круга.

Дата: Понедельник, 21 Сентября 2020, 23:37:24 | Сообщение # 2525

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Из книги Костенко Филипп Алексеевич "Корпус крылатой гвардии":
"...С радостью узнали однополчане, что боевые друзья, которые считались
погибшими или пропавшими без вести, остались живыми и сейчас успешно трудятся
на благо нашей Родины. Это Михаил Иванович Баранов — летчик 63-го гвардейского
иап, Иван Ильич Батов — летчик 32-го гвардейского иап, Павел Андреевич Авраменко
— летчик 63-го гвардейского иап, Николай Николаевич Дрозд — летчик 64-го
гвардейского иап, Вячеслав Александрович Валентей — летчик 63-го гвардейского иап,
Анатолий Александрович Головин — летчик 65-го гвардейского иап..."
https://www.litmir.me/br/?b=266094&p=63

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-443951-16-1420341649

Предположительно мог быть в этом шталаге люфтваффе, но его немецких карт мы не видим.

Валентей Вячеслав Александрович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: г. Москва, 1-я Мещанская, д. 99, кв. 2
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 1 гв. иак 63 гв. иап
Дата выбытия: 08.06.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18001
Дело ист. информации: 859
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентей Вячеслав Александрович
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1923
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563783
Дело ист. информации: 42
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентей Вячеслав Александрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 63 шв. полк 3 гв. див. 1 гв. корп. РГК
Дата окончания службы: 15.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 30
Номер ящика: 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентэй Вячеслав Александрович
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Место призыва:
Дата выбытия: __.__.1943
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА

Валентэй Вячеслав Александрович
Картотека награждений

Орден Красного Знамени

14.05.1965
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Дата поступления на службу: __.__.1940
Воинское звание: мл. лейтенант
Картотека: Картотека награждений
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Расположение документа: шкаф 15, ящик 6
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентэй Вячеслав Александрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 02.04.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Дата поступления на службу: __.01.1941
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: 4 завп 3 зап. авиац. бр.,32 зсп 12 зсд ЮУВО
Дата окончания службы: 19.11.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»,Медаль «За оборону Москвы»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 30
Номер ящика: 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентэй (Валентей) Вячеслав Александрович
Орден Отечественной войны I степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 71
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Расположение документа: шкаф 6, ящик 4
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Валентей Вячеслав Александрович (1923)

Дата рождения: 1923 г.
Место рождения: г. Москве
Пол: мужчина
Образование: среднее
Профессия / место работы: Командир авиаотряда геологического управления "Енисейстроя" МВД СССР
Место проживания: г. Красноярске

Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 7 марта 1950 г.
Обвинение: 58, п. 10 или ст 74 УК БССР
Осуждение: 19 июня 1950 г.
Осудивший орган: лагерым судом ИТЛиК УМВД КК
Приговор: ИТЛ, 10 лет; 10 лет ИТЛ
Дата реабилитации: 29 декабря 1961 г.
Реабилитирующий орган: Военная Коллегия ВС СССР
Архивное дело: Архив УФСБ КК, дело № П-13089
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Красноярского края; БД Красноярского общества "Мемориал"
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1923)

Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 06:01:02 | Сообщение # 2526

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

К неотпускающей теме "семафора": помимо кругов, имеются "колечки"...

Цветные КРУГИ в правом верхнем углу лицевой стороны ПК1:

По вертикали:

Цитата Геннадий (

)

Еще два образца персональных карт

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-803746-16-1600467207

И по горизонтали:

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-799813-16-1598010996

А вот цветные "КОЛЕЧКИ" в графе команд:

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-800333-16-1598286978
(два "колечка" плюс цветная "галочка")
Этот пленный прошёл Лицманнштадт, но значки -"колечки" проставлены позже.
_________________________________________________________________________________________
Вот похожие "колечки" (но уже без Лицманнштадта):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300582617&p=2
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794415-16-1593708506

Видится определённое сходство кругов и колечек.

P. S.: Рабочая команда в крайнем примере - из Гроссенхайна. Хоть там и был аэродром, но само предприятие Mistag - сталелитейное производство
http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794447-16-1593724306 и след.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 11:56:22

sannikovvs

Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 07:37:24 | Сообщение # 2527

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Наверное, глупость напишу, но...
Графы с 1 по 25 - это что? Некие 25 кодов, систематизированных критериев оценки военнопленного? Тогда должен существовать некий документ, регламентирующий заполнение карт (семафор в нем вряд ли есть, т.к. в структуре карты для этих кружочков нет отдельного окна).
У Большакова и Нагибина отмечена датой графа 20. Произошло некое событие в этот день?

Красное, как правило, используется для отметки некой опасности, или привлечения особого внимания к чему/ кому-либо. Скорее всего (я полагаю, но я не эйнштейн), что семафор - это внутрилагерная самодеятельность администрации. Например, "склонен к неповиновению, опасен"/ "сотрудничает с администрацией" и т.д. ВОХРа этими отметками систематизирует ту информацию, которая позволяет максимально упростить надзор.

Судя по тому, что кружочки у Большакова и Нагибина не совпадают, но у обоих стоит дата на "двадцатке", ВОХРу "семафор" интересует больше, а отметки с 1 по 25 не имеют отношения к особенностям охраны конкретного военнопленного.

Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 07:54:14 | Сообщение # 2528

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата sannikovvs (

)

семафор

Собственно, на тему чисел уже было говорено немало. Насколько я знаю, вроде как диспутанты склонялись всё же к профессиям... или к идее о вспомогательной линейке (с выбором темы на усмотрение администрации лагеря). Читала на разных форумах, в том числе много здесь, но ссылки дать не готова.

А насчёт кругов у Геннадия есть ряд версий - вот только от Геннадия сложно добиться определённых формулировок. Геннадий осторожен, пока в вопросе нет ясности. Придётся "пытать" его коллективно... Вот бы он хоть версии свои по пунктам намекнул - для коллектива.

Меня же заинтересовали похожие "колечки" в графах по рабочим командам, причём (в одном примере) вообще без Лицманнштадта.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Сентября 2020, 09:47:04

sannikovvs

Дата: Пятница, 25 Сентября 2020, 08:01:21 | Сообщение # 2529

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Вот если бы удалось найти инструкцию по заполнению персональных карт военнопленных! А она существует. Где-то.

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2020, 18:06:48 | Сообщение # 2530

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

О тех, кто испытание пленом не выдержал.

Колотадзе Арчил Павлович, 1910 года рождения, уроженец города Тифлис, в РККА с 1934 года, член ВКП(б), техник-интендант 1 ранга, командир транспортной роты 148-го стрелкового полка 47-й стрелковой дивизии 6 Армии (второго формирования) Южного фронта. По одному советскому документу объявлен пропавшим без вести 22 мая 1942 года, по другому - со слов старшего политрука 148-го стрелкового полка Назаренко -"22-27.05.42г., находясь в окружении на Харьковском направлении, захвачен в плен. Из немецкой персональной карты с фото видно, что пленен у Харькова 27 мая 1942 года. Через череду лагерей на оккупированной территории СССР доставлен в Литцманнштадт только 10 октября 42-го. Лагерный номер 1037. Отметим, что характерных записей о допросе на карте нет, но какую-то работу с ним в лагере немцы провели: 22 сентября 1943 года переведен в шталаг 366/B Siedlce, где уже через 2 дня, 24-го сентября, подписывает добровольное согласие на переход в грузинский легион, получает номер 5573. Однако что-то пошло не так: возможно, подвело здоровье либо показал себя непригодным для военной службы. Поэтому в ноябре 1943 года через шталаг 367 Ченстохова отправлен в шталаг IX B Фаллингбостель., оттуда отправлен в рабочую команду, дислоцирующую yf аэhjдроме Erschborn. И снова подводит здоровье - чередой пошли лазареты. И погибает в резервном лазарете Лимбург/Лан в результате бомбардировки союзниками.

Колотадзе Арчиль Павлович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1910
Воинское звание: техник-интендант 1 ранга
Последнее место службы: 6 А 148 сп
Дата выбытия: между 22.05.1942 и 27.05.1942
Причина выбытия: попал в плен
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 11458
Дело ист. информации: 79
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Колотадзе Арчиль Павлович
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1910
Воинское звание: техник-интендант 1 ранга
Последнее место службы: 148 сп 47 сд
Дата выбытия: 22.05.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 11458
Дело ист. информации: 41
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Колотадзе Арчил Павлович
Документ о военнопленных
Дата рождения: __.__.1909
Место рождения: Грузинская ССР, г. Тбилиси
Воинское звание: интендант
Последнее место службы: 148 пп
Дата выбытия: 19.09.1944
Судьба: погиб в плену
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер: 1037
Дата пленения: 27.05.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Колотатзе Арчил Павлович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1910
Воинское звание: техник-интендант 1 ранга
Наименование воинской части: 148 сп 47 сд
Дата окончания службы: 22.05.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 94
Номер ящика: 3
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Дата: Пятница, 02 Октября 2020, 13:41:17 | Сообщение # 2531

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Возрастной гражданский доставлен в этот шталаг люфтваффе в 1943 году. Понадобились его навыки жестянщика? Одна зеленая карта.
В плену выжил.
Вот что удалось найти о нем:
Балдышкин Федор Иванович 1882, 1888 9 ДНО 1303 СП 2 б-н г. Москва попал в плен (освобожден) 01.11.1942 ЦА ФСБ РФ: Балдышкин Федор Иванович, ополченец 9 ДНО, 1303 сп, 2 б-н, 1888. Картотека РГВА, ящик 64. В ПН нет. 2015, 10 июля
https://pomnirod.ru/materia....8F.html

Балдышкин Федор Иванович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 04.07.1882
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Судьба: попал в плен
Место пленения: Наро-Фоминск
Лагерь: люфт 2
Лагерный номер: 2080
Дата пленения: 01.11.1942
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
Фонд ист. информации: 517
Опись ист. информации: 1
Дело ист. информации: 92017
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Балдышкин Федор Иванович
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1882
Место рождения: г. Москва
Место призыва:
Дата выбытия: 01.11.1942
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 10:48:48 | Сообщение # 2532

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Увидел на сайте jewmil.com Интернет-проект по увековечиванию памяти воинов - евреев
неполную информацию и дополнил.
"
Лейтенант
Гирсон Моисей Цалкович
1912-1941
Биография
Убедительно прошу, всех располагающих информацией о лейтенанте ГИРСОНЕ МОИСЕЕ ЦАЛКОВИЧЕ имеющих его фото и фото его семьи, сообщить на адрес электронной почты: genn53@list.ru
ЛИЧНАЯ СТРАНИЦА на лейтенанта ГИРСОНА М. Ц.:
- создана: сотрудник проекта www.jewmil.com "ВОИНЫ - ЕВРЕИ" Геннадий Чернаков;
- краткая информация из "Списка евреев - военнослужащих лётного состава ВВС СССР, в годы Великой Отечественной войны." (https://clck.ru/PuMeu ) - сотрудников проекта www.jewmil.com "ВОИНЫ - ЕВРЕИ" Григория Койфмана, Геннадия Чернакова;
- краткая информация из списка "Воинов - евреев, находившихся в плену и расстрелянных в качестве "живых мишеней", для школы снайперов, на учебном стрелковом погигоне СС, под. г. Хебертсхаузен, Бавария, Германия" ( https://clck.ru/RCp9F ) - из "СПИСКА МАРГАРИТЫ КОТИКОВСКОЙ".
Биография - справка, в связи с большиим объёмом работы, находится в стадии подготовки к публикации..."
https://www.jewmil.com/biografii/girson-moisey-calkovich

А вот моя заметка о нем:
Один из тех, кто объявлен пропавшим без вести в первые месяцы войны, прошел Литцманнштадт до начала регистрации и отравлен в Хаммельбург.

Гирсон Моисей Цалкович, 1912 года рождения, уроженец города Витебск, в РККА с 1935 года, лейтенант, младший летчик 81 дальнебомбардировочного авиаполка 50-й дальнебомбардировочной дивизии.
Формирование полка началось на аэродроме Хотунок (близ Новочеркасска) по приказу Командующего ВВС Северо-Кавказского округа от 13.03.40 г. Основой формирования явились кадры летно-технического и руководящего состава 12-го дальнебомбардировочного авиационного полка и 1-го тяжёлого бомбардировочного авиационного полка. Позже полк был пополнен выпускниками Краснодарского и Чкаловского авиационных училищ, Ленинградского и Вольского авиационно-технических училищ. Формирование было завершено 27 июня 1940 г. Полк получил наименование 81-й дальнебомбардировочный авиационный полк.
Накануне войны в полку был 61 самолёт и 62 боеготовых экипажа.
Первый боевой вылет выполнен в ночь на 24 июня 1941 года.
В июне-июле 1941 г. экипажи полка работали со средних и малых высот днём мелкими группами без прикрытия истребителей. Полк действовал в интересах Южного фронта, основными объектами ударов стали механизированные колонны войск противника.
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
Лейтенант Гирсон по советским документам объявлен не вернувшимся с боевого задания 25 июля 1941 года.
По немецкой персональной карте без фото пленен 26 июля 41-го у города Белая Церковь. Дата этапирования в Литцманнштадт, как и дата убытия оттуда неизвестна и подлежит уточнению по близлежащим номерам регистрации в Хаммельбурге. Однако в последнем были искажены его фамилия, имя и отчество, а также номер полка (предположительно неверные сведения даны им умышленно). Отмечено, у него легкий ожог лица. В рабочие команды не назначался. 5 ноября 1941 года передан гестапо и предположительно расстрелян на полигоне Хебертсхаузен.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-455479-16-1423827366

Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 15:31:35 | Сообщение # 2533

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Довбня Артем Васильевич, 1913 года рождения, уроженец Запорожской области, в РККА с июня 1934 года, лейтенант, пилот, младший летчик 252-го истребительного авиаполка 63-й смешанной авиационной дивизии ВВС Юго-Западного фронта (1 формирования), 30 августа 1941 года не вернулся с боевого задания по разведке из района города Кролевец Сумской области. Однако согласно немецкой зеленой карте, пленен 3 августа 41-го у города Конотоп той же Сумской области. Дата пленения ошибочна - скорее всего, не дописана цифра 0 (ноль) после цифры 3 (три). В литцманнштадте получил лагерный номер 1430. При проверке по близлежащим номерам регистрации (меньше/больше) доставлен в этот шталаг люфтваффе 6-го или 7-го ноября 1942 года (проверено по датам этапирования Пильщикова (лагерный номер 1423) и Керенцева (лагерный номер 1435); какая из двух дат правильная, установить невозможно из-за отсутствия в свободном доступе персональной карты лейтенанта). При этом при регистрации в "традициях" шталага люфтваффе его звание "повышено" до старшего лейтенанта. 3 февраля 1943 года находится в шталаге IV A Хонштайн.
В конце июня 1943 года бежит из рабочей команды в Гроссенхайн( Grossenhain) (с ним еще три офицера), но полицейский листок о побеге не нахожу.
Отметим, что среди четырех беглецов еще один прошедший шталаг люфтваффе, воентехник 1 ранга Поляков Борис Дмитриевич, 1912 года рождения, уроженец Пковской области, лагерный номер 1056.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-460422-16-1425632036

Поляков Борис Дмитриевич, 1912 года рождения, уроженец Псковской области, в РККА с 14 октября 1931 года, воентехник 1 ранга, начальник отделения военно-технического снабжения 18-й авиабазы Киевского особого военного округа (КОВО). Член ВКП(б) с 1938 года. Пропал без вести (донесение о потерях отсутствует). Согласно немецким зеленым картам, попал в плен 23 сентября 1941 года у населенного пункта Денисовка (с большой долей вероятности это населенный пункт Оржицкого района Полтавской области).
Какой тяжелой была обстановка 21-23-го сентября там, видно из воспоминаний выживших и документов.
"...Вспоминает бывший красноармеец запасного полка 21 армии Панков Павел Михайлович:
Немец нас все прижимал и прижимал и в селе Денисовка 21 сентября нас накрыли немцы. Здесь нас остатки взяли в плен….
Телеграмма командующего 26-й армии генерал-лейтенанта Костенко, части армии которого пробивались из окружения под Оржицей.
21 сентября 17 ч. 12 мин.
«Армия находится в окружении. С армией окружены все тылы ЮЗФ, неуправляемые, в панике бегущие, забивая все пути внесением в войска хаоса. Все попытки пробиться на восток успеха не имели. Делаем последнее усилие пробиться на фронте Оржица…
Если до утра 29.9 с. г. не будет оказана реальная помощь вспомогательным ударом с востока, возможна катастрофа.
Штарм 26 — Оржица.
Костенко, Колесников, Варенников»...
Вспоминает бывший начальник штаба 321озад 117 сд лейтенант Рохманюк Михаил Дмитриевич:
Последним пунктом, где мы вели еще организованный бой, была Оржица. 21 сентября мы получили приказ уничтожить все документы, раздать личному составу наличные деньги и быть готовыми к прорыву в направлении Лубны...
Вспоминает бывший военфельдшер 3 дивизиона 707 гап Самохвалов Василий Григорьевич:
Дня за три до взятия меня в плен, я видел, как в районе с.Оржица стояли два самолета У-2, а около них два генерал-майора с офицерами, под руководством которых уничтожались (сжигались) штабные документы….
Вспоминает бывший начальник штаба 321 озад лейтенант Рохманюк Михаил Дмитриевич:
…22 сентября был последний день нашего пребывания в Оржице, последний день, когда наш 321 озад был еще войсковой частью.
Вот тогда я и отобрал ряд документов: список л/с, журнал боевых потерь, журнал боевых действий. Завернул все это в противоипритную накидку, затем в кирзовую командирскую сумку, еще раз в накидку и в окопе на обрыве Оржицких болот, выкопали яму, куда и положили документы… Там были учтены потери уже в окружении, о которых мы не могли известить родных и их считают пропавшими без вести, а в журнале были пометки, где они похоронены….
Когда мы с Дземешкевичем закопали бумаги, мы сориентировались так: если визировать с церкви на островок, поросший большими деревьями, посредине болото, то на выступе будет наш окоп. Вблизи других выступов на обрыве мы не видели…
Телеграмма командующего 26-й армии генерал-лейтенанта Костенко, части армии которого пробивались из окружения под Оржицей.
23 сентября в 09 ч. 21 мин.
…Положение исключительно тяжелое. С наступлением темноты попытаюсь с остатками прорваться в направлении Оржица — Исковцы — Пески. Громадные обозы фронта и раненых вынуждены оставить в Оржица, вывезти которых не удалось. Костенко, Колесников…!
http://117sd.nsknet.ru/info....orzhice

Доставлен в шталаг люфтваффе лишь 10 октября 1942 года; причина столь длительной задержки, как и предыдущие лагеря, неизвестны. Лагерный номер 1056. При этом зарегистрирован как военинженер 3 ранга, а не воентехник 1 ранга. Отметим нечастый случай - указал мать как Эрну Лемберг. Кто она по национальности, можно только догадываться.
Вместе с лейтенантом Довбней переведен 3 февраля 1943 в шталаг IV A Хонштайн, попадает в одну с ним рабочую команду Гроссенхайн( Grossenhain).
В конце июня 1943 года бежит из рабочей команды со своими товарищами. Схвачен 18 июля 1943 года, но место поимки не указано.

Дальнейшие этапы в плену неизвестны.
Согласно записи в УПК выжил, проживал в Магадане.

Как здравствующий ветеран-фронтовик в 1985 году награжден орденом Отечественной войны II степени.

Поляков Борис Дмитриевич
Приказ об исключении из списков
Дата рождения: __.__.1912
Воинское звание: воентехник 1 ранга
Последнее место службы: 18 авиац. база
Дата выбытия: 10.03.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 11458
Дело ист. информации: 52
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Поляков Борис Дмитриевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1912
Дата и место призыва: 14.10.1931
Воинское звание: воентехник 1 ранга
Последнее место службы: втс 18 авиац. база
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Поляков Борис Дмитриевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 25.04.1912
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Воинское звание: военинженер
Последнее место службы: 33 ап
Судьба: попал в плен
Место пленения: Денисовка
Лагерь: шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер: 1056
Дата пленения: 23.09.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
Страница героя на проекте:
Книга памяти блокадного Ленинграда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

ID 84864862
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Добавить фотографию героя
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Полявов (Поляков)
Имя Борис
Дата рождения/Возраст 25.04.1912
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения Не позднее 26.06.1943
Судьба сбежал из плена
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864862

ID 84864706
Фамилия Поляков
Имя Борис
Дата пленения Не позднее 17.07.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864706

Поляков Борис Дмитриевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 25.04.1912
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата поступления на службу: 14.10.1931
Воинское звание: воентехник 1 ранга
Наименование воинской части: авбз 18 КОВО
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 672
Номер ящика: 1226
Страница героя на проекте:
Книга памяти блокадного Ленинграда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Поляков Борис Дмитриевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 25.04.1912
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Наименование военкомата: Псковский ГВК, Ленинградская обл., г. Псков
Дата поступления на службу: 14.10.1931
Воинское звание: ст. лейтенант авиац.-тех. сл.
Наименование воинской части: авбз 18 334 бао КВО
Дата окончания службы: 14.11.1945
Информация об архиве+
Страница героя на проекте:
Книга памяти блокадного Ленинграда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Поляков Борис Дмитриевич
Записи из проекта Дорога Памяти
Дата рождения: 25.04.1912
Воинское звание: лейтенант
Страница героя на проекте:
Галерея Дорога памяти
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Поляков Борис Дмитриевич
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1912
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 80
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Расположение документа: шкаф 48, ящик 11
Страница героя на проекте:
Книга памяти блокадного Ленинграда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Дата: Среда, 07 Октября 2020, 13:23:05 | Сообщение # 2534

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Отсюда
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806728-16-1602060787
"Das Gebirgskorps Norwegen erhielt schon am 18.7.1941 die Anweisung, Gefangene der sowjetischen Luftwaffe in Litzmannstadt zu erfassen. BA-MA, RH 24–19/146, Bl. 65 f. Eine allgemeine Anweisung des OKH vom 12. 9. 1941, in: BA-MA, RH 20-18/1443, Bl. 21. Vgl. Korück 580, Besondere Anordnungen für die Kriegsgefangenen-Einheiten Nr. 17 vom 8. 3. 1943: „Die sowjetischen Kgf., die der Luftwaffe angehören, (sind) befehlsgemäß in das Lager Litzmannstadt zu überführen“ (BA-MA, RH 23/184, Bl. 63). Gefangene aus Litzmannstadt wurden nach der Registrierung der WASt gemeldet. Zahlenangaben bis zum 31. 10. 1941 in: BA-MA, RL 23/ 92. Wie die Eintragungen in den Personalkarten zeigen, kamen aber auch Offiziere und Soldaten der Landstreitkräfte nach Litzmannstadt".

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/ 2008_4_2_otto.pdf

Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 10:36:33 | Сообщение # 2535

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Попов Федор Петрович

Цитата Геннадий (

)

Единственная в ОБД "Мемориал" его зеленая карта

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-526189-16-1451594030

Геннадий, находили? по поиску в теме не вижу.
Возможно, недавно ПК-1 рассекречена Омск. ФСБ.
+ дубликаты перскарт, 2 ЗК.

Фамилия Попов
Имя Федор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 22.02.1916
Место рождения Омск
Дата пленения 26.04.1943
Место пленения Кубань
Лагерь Luft 2, Luft 6, шталаг XI B
Лагерный номер 2413
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915657810&p=1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Октября 2020, 10:41:05

Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 12:32:17 | Сообщение # 2536

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Геннадий ()
Единственная в ОБД "Мемориал" его зеленая карта

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-526189-16-1451594030

Геннадий, находили? по поиску в теме не вижу.
Возможно, недавно ПК-1 рассекречена Омск. ФСБ.
+ дубликаты перскарт, 2 ЗК.

Всем воздам поименно должное. Они сражались за нас.

Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 13:24:03 | Сообщение # 2537

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий, находили? по поиску в теме не вижу.
Возможно, недавно ПК-1 рассекречена Омск. ФСБ.
+ дубликаты перскарт, 2 ЗК.

Фамилия Попов
Имя Федор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 22.02.1916

Рассекречено в прошлом году.
Но: я занимаюсь сейчас теми, кто попал в Литцманнштадт до начала 1943-го года. Иначе тема становится неподъемной.
Мне фото летчиков уже ночами снятся.

Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 16:27:53 | Сообщение # 2538

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Затем немецкие фамилия и имя зачеркнуты, и он стал Михаилом Михайловичем Волокобинским с пометкой

Волокобинский Михаил Михайлович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата поступления на службу: 24.12.1939
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 46 завп,34 завп,62 корп. аэ УрВО
Волокобинский Михаил Михайлович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата поступления на службу: 24.12.1939
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 46 завп,34 завп,62 корп. аэ УрВО

https://pamyat-naroda.ru/heroes....DМихаил

Цитата Геннадий (

)

2 июля 1942 года отправлен в шталаг III D, рабочая команда 600.

Источник:

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 08 Октября 2020, 20:10:33

Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 17:21:04 | Сообщение # 2539

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Волокобинский Михаил Михайлович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград

ПК-1 и ЗК: http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-588878-16-1476434057

Ещё ЗК:

Фамилия фон Апен
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.06.1917
Место рождения Ленинград
Дата пленения 02.09.1942
Место пленения Макеевка
Лагерь Luft 2
Лагерный номер 760
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916116192&p=1
Гражданская профессия: редактор

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 08:14:39

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 11:46:11 | Сообщение # 2540

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Один из тех, кто пропал без вести в первые месяцы войны, был в Литцманнштадте до начала регистрации, оттуда отправлен в офлаг 62 Хаммельбург.

Прудников Николай Николаевич, 1905 года рождения, уроженец города Выборг ныне Ленинградской области, военинженер 3 ранга, призван в 1933 году, начальник электромеханического цеха Либавского судоремонтного завода «Тосмаре» Краснознамённого Балтийского флота. В 1937 году закончил Военно-Морскую Академию РККА. Участвовал в боевых действиях при обороне Либавы. При отходе из окружения 5 июля 1941 года был пленён близ Либавы (зеленая карта). Однако в его персональной карте (без фото) местом пленения назван город Фрауенбург (польский Фромборк). Весьма странное расхождение - расстояние от Либавы до Фромборка около 250 километров. Дата прибытия в Литцманнштадт неизвестна. Оттуда 29 июля отправлен, а 1 августа доставлен Хаммельбург. Лагерный номер 3369. При регистрации указал свою воинскую часть как... 15-й авиаполк. Видимо, имелся в виду 15-й отдельный разведывательный авиационный полк ВВС Краснознаменного Балтийского флота. Может быть, Николай Прудников вылетал в составе одного из эе\кипажей полка на разведку?
Воинскую часть его помог уточнить историк Константин Борисович Стрельбицкий (г. Москва):
"...А не 15-я отдельная морская разведывательная эскадрилия ВВС КБФ ли? Как раз её "зона ответственности" его место пленения."
Стоит обратить внимание и на пометки о сделанных прививках от тифа и паратифа: обе сделаны 16-го и 23-го июля, то есть до отправки в Хаммельбург. А вот прививка от оспы сделана уже в последнем.
11 декабря 1941 года Николай Прудников передан гестапо Нюрнберг.

Дальнейшие сведения о его судьбе взяты отсюда:
http://www.nashapobeda.lv/2616.html
"...17 февраля 1942 года был перемещён в концентрационный лагерь Маутхаузен-Гузен, где исполнял обязанности переводчика.
После освобождения из лагеря с 30 ноября 1945 года он продолжил службу в кадровом составе Красной Армии. 30 - 31 января 1948 года Плотников Н. Н. (правильно Прудников - Г.Кушелев) был осуждён Военным Трибуналом ВМФ СССР за преступление по ст. 58-1-б УК на 25 лет.
Борис Полонский
27.01.2015"

Брутников Николай Николаевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 26.09.1905
Место рождения: Ленинградская обл., г. Выборг
Воинское звание: интендант 2 ранга
Последнее место службы: 15 авп
Судьба: передан гестапо/СД
Место пленения: Фрауенбург
Лагерь: лаг. в/пл. Луфтваффе 2
Лагерный номер: 3369
Дата пленения: 05.07.1941
Информация об архиве+
Страница героя на проекте:
Книга памяти блокадного Ленинграда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Прудников Николай Николаевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 26.09.1905
Место рождения: Ленинградская обл., г. Выборг
Воинское звание: военинженер
Последнее место службы: 15 авп
Судьба: попал в плен
Место пленения: Либава
Лагерь: офлаг XIII D (62)
Лагерный номер: 3369
Дата пленения: 05.07.1941
Информация об архиве+
Страница героя на проекте:
Книга памяти блокадного Ленинграда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Прудников Николай Николаевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1905
Воинское звание: военинженер 3 ранга
Последнее место службы: кбф судорем. з-д либавская вмб
Причина выбытия: жив
Информация об архиве -
Источник информации: ЦВМА
Фонд ист. информации: 3
Опись ист. информации: 1
Дело ист. информации: 6
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Прудников Николай Николаевич
Документ в учетной картотеке
Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Карело-Финская ССР, г. Выборг, ул. Лойканен
Место призыва: __.__.1933
Воинское звание: военинженер 2 ранга
Последнее место службы: кбф
Дата выбытия: 05.07.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА

Прудников Николай Николаевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 26.09.1905
Место рождения: Карело-Финская ССР, Виипурский (Выборгский) р-н, г. Виипури (Выборг)
Дата поступления на службу: __.10.1933
Воинское звание: инженер-майор
Дата окончания службы: 15.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 168
Номер ящика: 24
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 12:58:32 | Сообщение # 2541

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Судьба же командира экипажа лейтенанта Николая Погорецкого остается неизвестной - по всем документам он проходит как пропавший без вести:

Фамилия Погорецкий
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения г. Житомир, ул. Илларионовская

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-464282-16-1426875802
Тот случай, когда записи в УПК не помогают прояснить судьбу: дата окончания службы указана как 21 марта 1942 года, когда экипаж не вернулся с боевого задания. Однако, возможно, именно он 20 июня 42-го награжден орденом Красной Звезды, а 9 мая 1945-го - медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Правда, совпадают фамилия, имя, отчество, год рождения, звание, дата призыва (1936 год), но не совпадает место рождения (Сталинградская область вместо Житомирской).
При этом никаких документов не только о пленении, но и даже об освобождении его из плена нет.

Погорецкий Николай Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 22.03.1916
Место рождения: Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир
Дата поступления на службу: 07.08.1936
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование воинской части: 40 драп
Дата окончания службы: 21.03.1942
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 672
Номер ящика: 1218
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

http://allaces.ru/p/people.php?id=1899

Погорецкий Николай Иванович
Картотека награждений
Орден Красной Звезды
20.06.1942
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
09.05.1945
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Сталинградская обл., г. Фролово
Дата поступления на службу: __.__.1936
Воинское звание: ст. лейтенант
Картотека: Картотека награждений
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Расположение документа: шкаф 68, ящик 20
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 16:22:46 | Сообщение # 2542

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

"... Дня через два мы, скрючившись, снова тряслись в товарных вагонах. Высадили нас на крупной железнодорожной станции. На привокзальной площади погрузили в пустые трамвайные вагоны. Вагоновожатый успел шепнуть одному из узников: "Это Лодзь". Там всех нас ждали новые испытания. Неожиданной новостью была организация лагерной полиции. В нее включали, как правило, предателей и других негодяев. Полицейских одели в польскую офицерскую форму и вооружили дубинками. Мы должны были их называть "господа полицейские". В нашем бараке их было трое: Толстокулаков, Лубко и Шпарток. Старшим среди них был Толстокулаков. Бил он пленных наотмашь, и я, например, после одного из его ударов трое суток болел...."
https://www.molodguard.ru/heroes31.htm

Фамилия Толстокулаков
Имя Константин
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 07.11.1914
Место рождения Читинская обл., г. Чита
Лагерный номер 218

Прошу участников форума высказать свое мнение, правильно ли я только по фамилии, упомянутой Ростиславом Вечтомовым, идентифицировал этого лагерного полицая? А был даже награжден медалью "За отвагу" (к сожалению, нет не только наградного листа, но и даты награждения.
Подробно о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-462739-16-1426353079

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 17:43:02 | Сообщение # 2543

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

идентифицировал этого лагерного полицая?

Геннадий, а почему у него "синее кольцо" на ЗК?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000896&page=3&p=4

Выходит, не только у Вас возникли подозрения?

А вот момент про Шталаг III A (куда затем переведён К. Толстокулаков):
http://www.sgvavia.ru/forum/744-429-412258-16-1407056483 и далее ещё два сообщения

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 18:31:36

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 18:52:12 | Сообщение # 2544

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Прошу участников форума высказать свое мнение

Цитата Геннадий (

)

был даже награжден медалью "За отвагу"

"Он поступил в полицию и даже сагитировал многих фронтовиков последовать его примеру. Только значительно позже, попав в концлагерь, я понял, что Фомин был прав. Я видел, как опытные немецкие, австрийские, чешские, польские подпольщики старались посадить побольше своих людей в канцелярии лагерей. Я понял, что вытесняя уголовников,они получают возможность спасать своих товарищей от смерти,поддерживать ослабевших, по мере сил расстраивать отдельные планы гитлеровцев. Но в 1942 году мы осуждали Фомина и тех, кто пошел за ним.... /В 1951 году меня вызывали в качестве свидетеля на заседание Киевского суда. Слушалось дело лагерного полицая С./.../ На суде я откровенно рассказал все, что знал. С. охарактеризовал как сравнительно безвредного полицая. Это не помешало суду приговорить музыканта к двадцати годам заключения в лагерях. И я тогда еще раз подумал о мужестве Фомина и товарищей, поступивших по его зову в полицию"....

Ю.Цуркан

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий, а почему у него "синее кольцо" на ЗК? Выходит, не только у Вас возникли подозрения?

Потому что один не в меру "умный и бдительный" переводчик штамп информирования ВАСТ переводил как "отправлен в штаб армии Власова", так и второй "перебдевший" птенец гнезда Лаврентия Павловича: лепил кольца всем, у кого хотя намеком было пребывание в шталаг III (независимо от литер и филиалов). "А потому что инструкция".

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 09 Октября 2020, 20:43:05

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 19:12:18 | Сообщение # 2545

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

охарактеризовал как сравнительно безвредного полицая

Сложный вопрос...

"... господа полицейские". В нашем бараке их было трое: Толстокулаков, Лубко и Шпарток. Старшим среди них был Толстокулаков. Бил он пленных наотмашь, и я, например, после одного из его ударов трое суток болел. Садист Лубко, входя в азарт, избивал свою жертву до полусмерти. Не отличался от них и Шпарток. Низкорослый, с кривыми зубами и перекошенной усмешкой, он часто повторял: "Мне велено бить. Хоть ты мой брат, все равно изобью!"
https://www.molodguard.ru/heroes31.htm#gl6 Гл. 5

Сложно. Многие "в теме" очень давно. А я с проблемой столкнулась (вдруг) совсем недавно, в теме "Geheimnisträgerlager (Тайны Шталага X C в документах из NARA)". Уж там-то вроде и ясные доки есть. Но когда читаешь карты с именами и адресами жён, матерей... Взгляд смещается. А уж когда ясности нет... Но что же делать: обходить "углы", не изучать, не смотреть?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 22:08:38

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 19:17:19 | Сообщение # 2546

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Сложный вопрос...

Достаточно сложный, чтобы судить и осуждать кого-либо из упомянутых вообще, основываясь в том числе только на субъективных воспоминаниях.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Пятница, 09 Октября 2020, 19:17:48

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 21:05:45 | Сообщение # 2547

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

второй "перебдевший"

Цитата MSDNO_17 (

)

лепил кольца всем, у кого хотя намеком было пребывание в шталаг III (независимо от литер и филиалов). "А потому что инструкция".

1. Не факт, что была такая инструкция касательно записей о Шталагах III (пожалуйста, предъявите, если знаете наверняка).
Думаю, не ошибусь в предположении, что я видела на порядки меньше карт пленных, чем Вы. Возможно, Вы наблюдали подобную закономерность, но я не встречала. (В случае с армией Власова фигурирует несколько примеров.)

2. "Перебдевший" едва ли читал воспоминания пленных о лагерной полиции. Перед нами уже два независимых источника. Согласна, что их достоверность - не факт. Поэтому Геннадий не утверждает, а исследует и предполагает, о чём и сообщает.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Октября 2020, 21:51:59

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 21:25:49 | Сообщение # 2548

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий не утверждает, а исследует и предполагает, о чём и сообщает

Геннадия я знаю подольше и поболе вашего. Как и то, что он "исследует,предполагает и сообщает". Мне посредники в толковании его сообщений не требуются:)

Цитата AgniWater71 (

)

"Перебдевший" едва ли читал воспоминания пленных о лагерной полиции.

Перебдевший штамповальщик не читал воспоминаний бывших пленных, он всего лишь статист в меру "собственной испорченности". Человек маленький, что начальство указало, то и исполнял. А вот оно имело дело не с воспоминаниями, а с показаниями бывших пленных.

Цитата AgniWater71 (

)

Перед нами уже два независимых источника.

Не стану читать вам лекцию, что значит "независимые источники", и об источниках вообще. Вы пока не готовы к восприятию этой информации.

Цитата AgniWater71 (

)

Не факт, что была такая инструкция касательно записей о Шталагах III

Для вас - не факт. Для тех, кто работает по проблемам плена, вопросам реабилитации, преступлениям нацизма и тп исследованиям, давно известная истина. Выше, в сообщении № 2566, как пример вопрошаемой вами инструкции, скан обложки источника.
В России подобные сборники до сих пор грифованы.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 10 Октября 2020, 18:23:08

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 21:42:13 | Сообщение # 2549

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

что значит "независимые источники", и об источниках вообще

Уважаемая MSDNO_17!
Лекции про независимые, подлинные и достоверные источники можете приберечь для Ваших студентов. Я же не читаю Вам "филологические" лекции о том, что принято вычитывать авторефераты любых (кандидатских) диссертаций на предмет многочисленных грубых пунктуационных ошибок. "Мелочи" многое говорят об отношении к научной работе.

Цитата MSDNO_17 (

)

начальство указало, то и исполнял. А вот оно имело дело не с воспоминаниями, а с показаниями бывших пленных.

Собственно, этого аргумента я от Вас и ожидала, поэтому не стала приводить его сама. Следовательно, по "синему кругу" на ЗК можно предполагать ещё и наличие иных источников, что только увеличивает их количество.

Цитата MSDNO_17 (

)

кто работает по проблемам плена, вопросам реабилитации, преступлениям нацизма и тп исследованиям

уважаю без лишних слов

Предмета для спора нет: абсолютно согласна с Вами, что в таких вопросах нужна предельная аккуратность.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 05:21:29

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 22:14:58 | Сообщение # 2550

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Цитата AgniWater71 (

)

Я же не читаю Вам "филологические" лекции о том, что принято вычитывать авторефераты любых (кандидатских) диссертаций на предмет многочисленных грубых пунктуационных ошибок. "Мелочи" многое говорят об отношении к научной работе и невольно подрывают доверие к учёному.

Вы таким хитрым способом подыскиваете вакантную должность корректора? Не знаю, вряд ли чем смогу помочь. Попробуйте через объявление в городской газете. Возможно, кому и потребуется ваша услуга по вычитке авторефератов.

Цитата AgniWater71 (

)

Следовательно, по "синему кругу" на ЗК можно предполагать ещё и наличие иных источников, что только увеличивает их количество.

По "синему кругу", помнится,тема была в другом разделе форума. Право, вам нравится плодить сущности.
Рискну пояснить еще раз. Штамповальщик лепил кольца всем, у кого видел в документах лагерь с римской III. Потому что ему везде мерещились Вустрау, Луккенвальде и Дабендорф. Именно мерещились. Бдел потому что.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 10 Октября 2020, 18:24:31

СОВА

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 22:33:11 | Сообщение # 2551

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Геннадий, несколько месяцев не была на форуме. И что я вижу, Геннадий?! Да ты волокита похлеще Пушкина будешь с берегов Невы холодной!!!

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 22:45:58 | Сообщение # 2552

Группа: Администратор

Сообщений: 18076

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Штамповальщик лепил кольца всем, у кого видел в документах лагерь с римской III.

Пожалуйста, подтвердите конкретными примерами карт. Никто не против фактов.

Цитата MSDNO_17 (

)

По "синему кругу", помнится,тема была в другом разделе форума.

"Синий круг" здесь "в тему", поскольку присутствует на карте пленного, чья судьба интересна теме "Литцманнштадт".

Повторюсь: предмета для спора нет. Полностью согласна с Вами насчёт осторожности в подобных сложных вопросах.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 11 Октября 2020, 05:22:51

Саня

Дата: Пятница, 09 Октября 2020, 22:49:54 | Сообщение # 2553

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

К воспоминаниям всегда надо относится осторожно, как к мнению одного человека.
Тут далеко ходить не надо, стоит почитать на форуме воспоминания служивших в СГВ срочную службу. Сто человек и сто мнений. Оторвавшийся от домашней кухни родной матери, считает что голодом был чуть ли не заморен солдатским пайком.
Кто-то и поверит, кто норм армейского пайка не знает.
Всё познается в сравнении.
И по поводу назначаемых старшими в армии. Это особо болезненный момент. Без старших армия не живет, но отношение к их требованием у всех разное. Осуждаем всегда за неадекватное применение физической силы назначенных.
Назначенных немцами и применявших физическую силу тем более осуждаем. Но никто еще в воспоминаниях не отрицал , что порядок должен быть в любой ситуации вообще, включая плен.
Назначение полиции (комендантской службы) и старших в бараках (казармах), это обычная армейская практика в любой армии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 10 Октября 2020, 00:14:46 | Сообщение # 2554

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Попытка установить имена пленных советских летчиков.
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g523749