|
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
|
|
| Валентин | Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 18:22:30 | Сообщение # 2591 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном
ID 272159780
Фамилия Корнилов
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.12.1910
Место рождения Мордовская АССР, Козловка
Дата пленения 21.04.1942
Место пленения Мценск
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 83
Судьба попал в плен
Последнее место службы группа связи особ. назнач.
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159780&p=1
Корнилов Тимофей Иванович
Год рождения
12.02.1908
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....8%D1%87
Корнилов Тимофей Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 12.02.1908
Место рождения: Мордовская АССР, Темниковский р-н, г. Темников
Дата поступления на службу: 12.11.1930
Воинское звание: техник-лейтенант
Наименование воинской части: 3 отд. див. связи при ГШ,3 отд. авиац. див. связи МВО
Дата окончания службы: 07.05.1946
Награды: Медаль «За оборону Москвы»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 98
Номер ящика: 17
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer13523484/
https://pamyat-naroda.ru/heroes....rsons=1
Корнилов Дмитрий
Документ о военнопленных
Дата рождения: 25.12.1910
Место рождения: Козловка
Судьба: попал в плен
Лагерь: концлагерь Дахау
Лагерный номер: 91135
Дата пленения: Не позднее 08.08.1944
Информация об архиве -
Источник информации: Национальный архив США (NARA)
Фонд ист. информации: RG242
Опись ист. информации: A3355
Дело ист. информации: 136
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 13:42:00 | Сообщение # 2592 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) Корнилов Тимофей Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 12.02.1908
Место рождения: Мордовская АССР, Темниковский р-н, г. Темников
Дата поступления на службу: 12.11.1930
Ранее о нем http://www.sgvavia.ru/forum/149-2621-457649-16-1424502315
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2020, 12:08:29 | Сообщение # 2593 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Белоусов Константин Емельянович
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-585966-16-1474728258
Интересно, откуда в УПК К. Е. Белоусова такая дата его выбытия (гибели): 22.06.1944?
Фамилия Белоусов
Имя Константин
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Новосибирская обл., Новосибирский р-н, г. Новосибирск
Дата и место призыва __.10.1926
Место службы 42 иап
Воинское звание майор
Причина выбытия Погиб
Дата выбытия 22.06.1944
Название источника донесения Центральный Архив Министерства Обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000451394
Крайняя дата в его ПК-1 - это возвращение в Литцманнштадт из лазарета Вольштайн 22.05.1944.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159&p=2
Неужто дата гибели указана (в УПК) на формальных основаниях - датой ровно месяц спустя после крайней отметки в перскарте?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 15 Ноября 2020, 12:10:05 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 20 Ноября 2020, 12:15:44 | Сообщение # 2594 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
При чем здесь некие "формальные основания"?! Всего лишь тривиальная ошибка прочтения записи в УПК: он сбит в бою 22 июня 41-го.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:37:40 | Сообщение # 2595 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Большое исследование Г.В.Полубедова об экипаже ( Сазонов В.П., Дроздов П.Е., Кононыхин Т.А.).
http://www.sgvavia.ru/forum/209-10212-1
Мои комментарии дам позже в той теме.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Среда, 25 Ноября 2020, 19:29:00 | Сообщение # 2596 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Фамилия Корнилов
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Какое красивое лицо
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 12:53:09 | Сообщение # 2597 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Фамилия Смирнов Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 07.07.1905 Место рождения Воронежская обл., г. Борисоглебск Лагерный номер 183 Дата пленения 02.02.1942 Место пленения Гжатск Судьба попал в плен Последнее место службы 105 АП Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272199448УПК не найдена.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-423311-16-1411477321
Смирнов Иван Павлович, 1905 года рождения, уроженец города Борисоглебск Воронежской области, капитан (должность неизвестна) 105-й отдельной корпусной авиационной эскадрильи 77-й смешанной авиационной дивизии ВВС Западного фронта в донесениях о потерях не значится. По единственной немецкой зеленой карте попал в плен 2 февраля 1942 года у города Гжатск (ныне Гагарин) Смоленской области. Доставлен в Литцманнштадт 18 марта 1942 года. На этом все скудные сведения о нем обрываются - дальнейшие этапы в плену неизвестны, среди репатриированных не найден.
Сведения о наградах нет.
https://proza.ru/2019/10/05/1684
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 27 Ноября 2020, 10:02:24 | Сообщение # 2598 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) о рабочей команде 3127 Мюнхен-Рим как о команде ПРИ аэродроме, с работой в цехах авиакомпании Люфтганза.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-809685-16-1604041387
"Мюнхен-Рим (Германия)... Также используется как заводской аэродром
(Industriehafen) для мастерских DLH... Инфраструктура: все станционные здания находились на границе N, перед
которыми стояли 2 огромных Соединенных Ангара, которые тянулись по кривой примерно на 550
метров (600 ярдов) и имели 9 пристроенных цеховых зданий в
задней части." (яндекс-перевод)
http://www.ww2.dk/Airfields%20-%20Germany%20[1937%20Borders].pdf с. 452 - 453
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 11:22:20 | Сообщение # 2599 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290030843
Фамилия Кравчук
Имя Иван
Отчество Клементьевич
Дата рождения/Возраст 29.09.1918
Место рождения Бурковцы
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг авиационных частей 2
Лагерный номер 368
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Суббота, 28 Ноября 2020, 11:25:25 | Сообщение # 2600 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| фотографии World War II POW GERMAN STALAG LUFT CAMPS
https://www.b24.net/powCamps.htm
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 29 Ноября 2020, 10:41:56 | Сообщение # 2601 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290030843
Фамилия Кравчук
Имя Иван
Отчество Клементьевич
Дата рождения/Возраст 29.09.1918
Место рождения Бурковцы
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг авиационных частей 2
Лагерный номер 368
Ранее о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-647860-16-1503436603
Кравчук Иван Климович (Клементьевич), 1918 года рождения, уроженец Каменец-Подольской области, красноармеец 8-й воздушно-десантной бригады 4-го воздушно десантного корпуса. Призван в 1938 году. Беспартийный. Пленен у города Кричев в Белоруссии 13 августа 1941 года. О боях десантников за этот город:
"... Утром 19 июля части корпуса вышли в исходное положение для наступления на Кричев. Решительным броском десантники достигли левого берега реки. Но развить успеха не удалось. Не имея ни авиационной, ни достаточной артиллерийской поддержки, части корпуса не могли преодолеть оборону и форсировать реку и отошли на рубеж Красный Бор, Михеевичи, Великан, где начали приводить себя в порядок и готовиться к новой контратаке.
Повторная попытка возвратить Кричев также не принесла успеха. 8-я бригада опоздала с выходом на рубеж атаки и не смогла принять участие в бою.
С утра 21 июля корпус вновь атаковал противника в направлении Кричева. 7-я бригада вышла к Кореной и к лесу западнее ее, где была остановлена огнем противника со стороны Михеевичей. 8-я бригада, достигнув леса восточнее Пондохово, также была остановлена сосредоточенным огнем артиллерии и минометов врага.
Тяжелые бои за Кричев продолжались еще несколько дней. 22 и 23 июля 4-й воздушно-десантный корпус продолжал настойчиво атаковать противника, обороняющего левый берег реки Сож у Кричева. Однако атаки успеха не имели.
Вечером 29 июля сводный отряд десантников под командованием начальника оперативного отдела штаба корпуса майора В. С. Тимченко, несмотря на сильный огонь противника, форсировал реку Сож и ворвался в город. Всю ночь шел ожесточенный бой с гитлеровцами в районе железнодорожной станции, около военкомата, а также в прилегающих к городу деревнях Воронево и Задобрость. Два вражеских батальона почти полностью были уничтожены, только отдельным солдатам удалось вырваться из города. Однако на рассвете фашисты бросили в контратаку значительные силы пехоты и танков. Десантники вынуждены были оставить город..."
http://rkkawwii.ru/division/8vdbrf1
Красноармеец Кравчук уйти не смог и попал в руки врага. Как и большинство десантников, в донесениях о потерях не значится. Доставлен в лагерь для пленных летчиков Литцманнштадт только 26 мая 1942 года. Лагерный номер 368. В конце 1942 года отправлен через шталаг IX C Бад-Зульца в шталаг XIII C Хаммельбург. Рабочая команда 6112 Зонненберг минимум до 1 января 1945 года. Дальнейшая судьба неизвестна - по сведениям Теофипольского РВК Каменец-Подолской области в ноябре 1946 года значился пропавшим без вести.
В базах данных концлагерей не значится.
Сведений о наградах нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий - Воскресенье, 29 Ноября 2020, 10:46:07 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Декабря 2020, 11:55:17 | Сообщение # 2602 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Благодаря подсказке коллеги Г.В.П. на сайте https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=99644#p99644 удалось найти протокол допроса гвардии младшего лейтенанта, пилота 15-го гвардейского авиаполка дальнего действия Иванова Федора Алексндровича, 1922 года рождения, уроженца Петрограда. Вместе с экипажем объявлен пропавшим без вести 22 апреля 1943 года.
"21.04.43 (ночь с 21 на 22 апреля) ночным истребителем (немецкая заявка отсутствует) в районе Брянска сбит младший лейтенант Иванов который ночами 14/15 и 17/18* апреля участвовал в налетах на Кёнигсберг.
Об этом он говорит следующее:
Летал на самолете типа "B-25D" с бомбовой нагрузкой 1000 кг (4х 250 кг). Экипаж состоит из 5 человек (2 пилота, штурман, радист и воздушный стрелок).
В вылетах участвовало 12 самолетов. Стартовали с аэродрома Раменское (район Москвы) с интервалом 2 минуты. Линию фронта пересекали в сумерки, в районе Великие Луки.
Маршрут полета: Раменское – Загорск (Сергиев Посад) – Клин – (Великие Луки) – Балтийское море – левый поворот – подход к Кенигсбергу с севера.
Крейсерская скорость: 150 американских миль в час.
Высота полета при пересечении линии фронта: 3000-4000 м.
Высота бомбометания: 5000 м.
ПВО (зенитная оборона) Кенигсберга была очень слабой** (по сравнению с ?), вызывающим страх зенитным огнем над Смоленском.
Дальнейшие планы налетов: Авиация Дальнего Действия должна летать в Восточную Пруссию каждый раз, когда позволяет погода.
* Ошибка в дате, экипажи, летавшие на дальние цели, 17/18 отдыхали. Реально 16/17 на Кенигсберг или 18/19 на Тильзит.
** Из разведдонесения № 43 штаба 4-й гв. ад дд (к 7.00 15.04.43):
Боевыми действиями и наблюдениями экипажей в ночь 14.04 на 15.04.43 установлено:
… 23.37 Н=3900 м. Кенигсберг прикрыт до 8 батарей ЗА крупного калибра, работало до 15 прожекторов. ЗА огонь вела слабый, прожектора действовали не эффективно.
Как видно, никаких особых секретов летчик не выдал..."
Отметим, что по двум зеленым картам он попал в плен не сразу, а только 25 апреля 43-го.
ID 55292691
Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 4 гв. ад дд
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 22.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 967
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55292691
ID 272132756
Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 13.06.1922
Место рождения г. Ленинград
Дата пленения 25.04.1943
Место пленения Жиздра
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 2140
Судьба попал в плен
Последнее место службы 15 бом. авиац. полк
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272132756
ID 916136474
Фамилия Иванов
Имя Федор
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 13.06.1922
Место рождения Ленинград
Дата пленения 25.04.1943
Место пленения Жиздра
Лагерь Luft 2, шталаг VII B
Лагерный номер 2140
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Коробка 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916136474
В шталаге люфтваффе гвардии младший лейтенант получил лагерный номер 2140 (дата этапирования в Литцманнштадт подлежит выяснению). Затем отправлен в Моосбург.
В плену выжил, прошел фильтрацию в 40-м запасном стрелковом полку 12-й запасной стрелковой дивизии. Сведений о наградах не обнаружено.
Иванов Федор Александрович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 13.07.1922
Место рождения: Ленинградская обл., г. Ленинград
Наименование военкомата: Новгородский РВК, Ленинградская обл., Новгородский р-н
Дата поступления на службу: 19.04.1941
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 15 гв. авп 4 гв. ад дд 1 ВА
Дата окончания службы: 01.12.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 75
Номер ящика: 17
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D3
Фото в УПК отсутствует.
Судьба остальных членов экипажа гвардии младшего лейтенанта Петрищева подлежит выяснению.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 10 Декабря 2020, 09:40:03 | Сообщение # 2603 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Хандусенко Александр Кириллович, 1910 года рождения, родившийся в Николаевской области, воентехник 1-го ранга 6-й отдельной гвардейской танковой бригады.
Цитата Геннадий ( ) 7 апреля 1943 года этапирован в шталаг XI B Фаллингбостель, рабочая команда 3457 Braunschweig. 5 мая того же года отправлен в шталаг X B Зандбостель, и это последняя по хронологии запись в карте.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-589724-16-1476819098
Гандусенко Александр
Документ о военнопленных
Дата рождения: 25.12.1910
Место рождения: Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: авп
Судьба: попал в плен
Лагерный номер: 824
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053975
Фамилия Гандушенко
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 25.12.1910
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев
Лагерный номер 824
Судьба попал в плен
Последнее место службы авп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053978
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 10 Декабря 2020, 09:50:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 11 Декабря 2020, 08:32:49 | Сообщение # 2604 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Alenuschka ( )
Это фотографии лагерей для содержания летчиков стран западной коалиции. Им разрешалось иметь фотоаппараты, они свой курорты и снимали.
Советских в них не содержали, ничего иметь не разрешали и практически не кормили.
Давая ссылки на лагеря в которых находились летчики стран коалиции, всегда надо это уточнять. Либо исключить эти ссылки из размещения на нашем форуме. Иначе пользователи вводятся в заблуждение. Содержание советских военнопленных кардинально отличалось от содержания военнопленных из стран западной коалиции, начиная от мест дислокации лагерей и отделений и заканчивая условиями содержания. Это надо четко знать и понимать. У запада своя морковка, у нас своя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 11:42:05 | Сообщение # 2605 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Гаврин Игорь Андреевич
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-622578-16-1490286106
Три ЗК:
Фамилия Гаврин
Имя Георгий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.01.1921
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978075852
Ещё одна ЗК:
Фамилия Гаврин
Имя Игорь (Егор)
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.01.1921
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978080681
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
УПК:
Гаврин Игорь Андреевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.01.1921
Место рождения: Тульская обл., Тепло-Огаревский р-н, д. Пытово
Дата поступления на службу: 10.01.1941
Воинское звание: сержант
Наименование воинской части: 10 зсбап ХВО,227 шад
Дата окончания службы: 05.09.1942
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Информация немного противоречива, но сравнение всех документов показывает, что речь идёт об одном и том же человеке.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 13 Декабря 2020, 13:40:18 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 13:19:54 | Сообщение # 2606 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Фамилия Молчан
Имя Николай
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 15.11.1919
Цитата Геннадий ( ) Требуется проверка по базам данных концлагерей
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-762060-16-1573732415
Фамилия Молчан
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 15.11.1919
Место рождения Московская обл., Силино
Лагерь Бухенвальд
Лагерный номер 36422
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91741028
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 12 Декабря 2020, 13:24:19 |
| |
| |
| Юlenka | Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12:36:04 | Сообщение # 2607 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Агеев Павел Акимович, 1918 года рождения, уроженец Курской области, старшина неуказанной воинской части
Добрый день. 69 отдельный пулеметный батальон 3-й отд. стрелковой бригады.
|
| |
| |
| sakaevoleg | Дата: Вторник, 15 Декабря 2020, 23:32:20 | Сообщение # 2608 |
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Такая же ситуация и со штурманом экипажа гвардии майором Сакаевым Гильмутдином Сайфутдиновичем. Он тоже в плену выжил
Здравствуйте, я внук Сакаева Гильмутдина Сайфутдиновича - Сакаев Олег Юрьевич. Ищу любую информацию о дедушке. Недавно откопал в доме родителей один старый семейный архив и нашёл там записную книжку деда. Записи в ней объясняют, почему дед остался жив в немецком лагере. Его документы поменяли с другим человеком (видимо, умершим в плену). Наверное, поэтому в документах немецких лагерей нет данных о нём (ну, по крайней мере, мне это не известно)
Из рассказов деда в далёком детстве помню, что ему удалось бежать из лагеря во время налёта авиации союзников на близлежащий город. Одна из бомб попала в угол ограждения лагеря и несколько военнопленных (в том числе и мой дед) бежали через этот пролом. Потом он попал к французским партизанам (он называл их "макИ" с ударением на второй слог), а они уже переправили его к американцам (в нашей семье хранится ложка американского военнослужащего, которую он отдал деду)
Сообщение отредактировал sakaevoleg - Вторник, 15 Декабря 2020, 23:57:12 |
| |
| |
| VladK | Дата: Четверг, 17 Декабря 2020, 10:37:38 | Сообщение # 2609 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Предположительно мог быть в этом шталаге люфтваффе, но его немецких карт мы не видим. Валентей Вячеслав Александрович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: г. Москва, 1-я Мещанская, д. 99, кв. 2 Воинское звание: сержант Последнее место службы: 1 гв. иак 63 гв. иап Дата выбытия: 08.06.1943 Причина выбытия: пропал без вести Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 18001 Дело ист. информации: 859 https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87Валентей Вячеслав Александрович Приказ об исключении из списков Дата рождения: __.__.1923 Воинское звание: сержант Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 33 Опись ист. информации: 563783 Дело ист. информации: 42 https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87Валентей Вячеслав Александрович Учетно-послужная картотека Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Московская обл., г. Москва Воинское звание: мл. лейтенант Наименование воинской части: 63 шв. полк 3 гв. див. 1 гв. корп. РГК Дата окончания службы: 15.11.1945 Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 30 Номер ящика: 4 https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87Валентэй Вячеслав Александрович Документ в учетной картотеке Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Московская обл., г. Москва Место призыва: Дата выбытия: __.__.1943 Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Информация об архиве - Источник информации: РГВА Валентэй Вячеслав Александрович Картотека награждений Орден Красного Знамени 14.05.1965 Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Московская обл., г. Москва Дата поступления на службу: __.__.1940 Воинское звание: мл. лейтенант Картотека: Картотека награждений Информация об архиве - Архив: ЦАМО Расположение документа: шкаф 15, ящик 6 https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87Валентэй Вячеслав Александрович Учетно-послужная картотека Дата рождения: 02.04.1923 Место рождения: Московская обл., г. Москва Дата поступления на службу: __.01.1941 Воинское звание: ст. лейтенант Наименование воинской части: 4 завп 3 зап. авиац. бр.,32 зсп 12 зсд ЮУВО Дата окончания службы: 19.11.1945 Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»,Медаль «За оборону Москвы» Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Номер шкафа: 30 Номер ящика: 4 https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87Валентэй (Валентей) Вячеслав Александрович Орден Отечественной войны I степени Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1923 Место рождения: Московская обл., г. Москва Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени Картотека: Юбилейная картотека награждений Номер документа: 71 Дата документа: 06.04.1985 Автор документа: Министр обороны СССР Информация об архиве - Архив: ЦАМО Расположение документа: шкаф 6, ящик 4 https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87Валентей Вячеслав Александрович (1923) Дата рождения: 1923 г. Место рождения: г. Москве Пол: мужчина Образование: среднее Профессия / место работы: Командир авиаотряда геологического управления "Енисейстроя" МВД СССР Место проживания: г. Красноярске Мера пресечения: арестован Дата ареста: 7 марта 1950 г. Обвинение: 58, п. 10 или ст 74 УК БССР Осуждение: 19 июня 1950 г. Осудивший орган: лагерым судом ИТЛиК УМВД КК Приговор: ИТЛ, 10 лет; 10 лет ИТЛ Дата реабилитации: 29 декабря 1961 г. Реабилитирующий орган: Военная Коллегия ВС СССР Архивное дело: Архив УФСБ КК, дело № П-13089 Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Красноярского края; БД Красноярского общества "Мемориал" https://ru.openlist.wiki/%D0%92%...._(1923)
Валентей Вячеслав Александрович в плену назвался другим именем. Иванов Вячеслав Александрович. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134383&p=1
Прошел через: орловскую тюрму, смоленский лагерь, Kgf. Lg. 7 d. LW Moritzfelde, Stalag Luft 2 Litzmannstadt, Stalag VII A Moosburg, Kgf. Lager Dachau. Три побега. Выжил.
По воспоминаниям Вячеслава Александровича, писателем Робертом Штильмарк (автор "Наследник из Калькуты") написана книга "Крылатый пленник". Книга написана в далеком 60-ом году, но издана только в этом, если я не ошибаюсь. Вячеслав Александрович, довольно подробно, рассказал о плене, побегах. Вспомнил много имен, кстати, многие проходят по разным темам этого форума. Есть эпизод и с группой Фомина.
https://www.labirint.ru/books/739288/
Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 18 Декабря 2020, 10:27:53 |
| |
| |
| дмитрий худяков | Дата: Суббота, 19 Декабря 2020, 15:00:13 | Сообщение # 2610 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Саня-Здравствуйте Саня!По прозьбе знакомых,разыскиваем сведения и устанавливаем судьбу солдата ВОВ-Сафонов Иван Тимофеевич 1922г.р,уроженец:-Рязанская обл.,Елатомский р-он,с.Марсево,мама:-Сафонова Пелагея Сергеевна!!!Нашлась переписка между РВК и мамой солдата-где указано что солдат проходил обучение в г.Иваново и был напрален в часть 10 июня 1941г,в звании(сержант-радист),письменная связь с сыном прервана:в апреле 1942г,а _.07.1942г Елатомский РВК признает солдата пропавшим без вести!!!По непроверенным данным(на уровне слухов)маме была какя то бумага что-ее сын "не вернулся с боевого задания"из по г.Львов!!!Живы еще его 2-е сестры солдата-93 года и 96 лет и очень ждут хоть каких то известий о нем!!!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Декабря 2020, 15:45:07 | Сообщение # 2611 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Киселев Николай Иванович
Цитата Геннадий ( ) 24 февраля 1944 года отправлен в концлагерь Дахау, куда прибывает в этот же день. В концлагере получает номер узника 64250. Дальше на американском сайте узников Дахау неопределенность: без даты освобожден обратно в Моосбург.
Цитата Геннадий ( ) Prisoner Number: 64250
Date of Arrival: v.24 Feb 1944 Moos.
Disposition: befr. Ottobrunn
Disposition (translated): liberated. Ottobrunn
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-646735-16-1502390427
Возможно, речь идёт о переводе Н. Киселёва в Außenlager (внешний лагерь, филиал) от КЛ Дахау, находящийся в Оттобрунне. Подробнее про этот Außenlager см. https://gymnasium-ottobrunn.de/wp-cont....olf.pdf (этот источник подсказал Viktor7 в связи с Оттобрунном: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-813942-16-1606335380 и http://www.sgvavia.ru/forum/259-10260-813991-16-1606376307 ).
"За годы до 1945 года национал-социалисты построили более 160 внешних Лагерей концлагеря Дахау по всей Южной Германии. Один находился в 13 километрах к востоку от Мюнхена соответственно в 28 километрах от Дахау в Оттобрунне. Заключённые, которые там были интернированы, работали на строительстве авиационного научно-исследовательского института..." (LFM- Luftfahrtforschungsanstalt München) - с. 1
"Внешний концлагерь был построен не в отдалении от населенных пунктов, непосредственно граничил с жилыми домами... помимо внешнего концлагеря LFM также построил рабочий лагерь при Triebwerks-institut (институт двигателей) - так называемый лесной лагерь. Лесной лагерь не был связан с внешним концлагерем. Там размещались военнопленные, которые были туда переведены еще до создания филиала концлагеря при LFM...
Несмотря на то, что внешний лагерь Оттобрунн был открыт только в мае 1944 года, 8 единиц техники разместили там уже в январе 1944 года..." - с. 20 (автоматический переводчик)
https://gymnasium-ottobrunn.de/wp-cont....olf.pdf
Вероятно, упомянутый в источнике "лесной лагерь" - это место дислокации АК 3365 Оттобрунн, известного пункта назначения для некоторых (многих) военнопленных из Литцманнштадта.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Декабря 2020, 18:23:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Декабря 2020, 18:23:01 | Сообщение # 2612 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| о термине Pendelkommando
Цитата VladK ( )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134383&p=2
"Auf Šepetjas Personalkarte steht geschrieben, er sei am 15. Mai 1944 vom „Pendelkommando Stalagbahnhof“ geflüchtet."
https://othes.univie.ac.at/15077/1/2011-06-08_0648717.pdf - с. 257
(автоматич. перевод: "В перскарте Шепети написано, что он 15 мая 1944 года сбежал из Pendelkommando Stalagbahnhof.")
В полицейском листке говорится о побеге В. Шепети из шталага VII A Моосбург:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84872563
Цитата Геннадий ( ) Ефимов Сергей Семенович
Цитата Геннадий ( ) 16 июля отправлен в некую Pendelkommando Thalbach (Pendel - это маятник). Возможно, что команда была штрафной
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-645266-16-1501669282
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107653&p=2
Цитата Геннадий ( ) Киселев Николай Иванович
Цитата Геннадий ( ) 1 октября 1943 года отправлен из шталага после карцера в штрафную так называемую Pendelkommando 3452 Моосбург
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-646735-16-1502390427
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149326&page=1&p=2
Упомянутые выше примеры так или иначе связаны со шт. VII A Моосбург и с Мюнхеном.
Встретила также этот термин в списке от Dr. Bernhard Bremberger, который исследует проблематику подневольных работников в Берлине при нацизме: Pendelkommando Bier-Import G.m.b.H., SW 11, Möckernstr. 118
http://zwangsarbeit-forschung.de/Lagerst....en.html
Официальную трактовку термина Pendelkommando пока найти не могу, но не вижу оснований называть "штрафной командой".
Pendel переводится как "маятник", а среди однокоренных встречаются такие слова, как pendeln "ездить (туда и обратно), курсировать" и т. п.
В. Шепетя сбежал из Pendelkommando Stalagbahnhof. Bahnhof переводится как "железнодорожный вокзал".
Pendelkommando - "транспортная, разъездная команда"?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Декабря 2020, 19:14:17 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 15:31:13 | Сообщение # 2613 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Сафонов Иван Тимофеевич 1922г.р,уроженец:-Рязанская обл.,Елатомский р-он,с.Марсево
дмитрий худяков,
у вас там какая то путаница с местом призыва.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 16:52:48 | Сообщение # 2614 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) дмитрий худяков,
у вас там какая то путаница с местом призыва.
Вот в военных документах упоминается Ленинский РВК (Ивановской обл. или г. Иваново) (уроженцы Марсево призваны в 1941 и 1942 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2857974
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6654914
Вот в 1946 г. упоминается Сталинский РВК г. Иваново (Г. Савкин, тоже уроженец Марсево, призван в августе 1941 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7169729
А вот документ 1963 г. о другом бойце, где Октябрьский РВК именуется бывшим Ленинским РВК г. Иваново:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68509543&p=1
Этот боец - односельчанин И. Сафонова (по месту рождения) и почти ровесник, только призван чуть позже.
Наверное, надо смотреть в архивах (военкоматы г. Иваново или в ЦАМО) списки призывников на 10 июня 1941 г. и ближние даты - куда их направляли, искать их судьбы. Хотя направляли в разные места...
И - где там могли обучать на радистов?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Декабря 2020, 20:05:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 24 Декабря 2020, 17:59:48 | Сообщение # 2615 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата дмитрий худяков ( ) солдат проходил обучение в г.Иваново и был напрален в часть 10 июня 1941г
В документах формулировки иные: есть дата и место призыва (причём саму справку из РВК мы не видим), а про обучение и направление в часть можно только строить догадки.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Односельчанин (?) Ивана Тимофеевича Сафонова (1922 г. рожд.) - его однофамилец (родственник?) Сафонов Фёдор Алексеевич (1923 г. рожд.) - служил радиотелеграфистом. Его село указано как Мареево Рязанской обл., Елатомского р-на, но предполагаю банальную ошибку в написании (Марсево в той местности есть, а Мареево - нет: https://mmdvig.forum2x2.ru/t345-topic ).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2916177
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Не исключено, что вместе обучались на радистов?
Сейчас в Ленинском районе г. Иваново есть Ивановская СДЮСТШ (школа) по радиоспорту: http://ivradist.narod.ru/
Эта школа существует с 1978 г. ( https://vlad.aif.ru/society/details/64917 статья 2012 г.), но тамошние педагоги могут знать городскую (военную) историю в этой сфере...
"Несколько наших учеников работают радистами на ивановском Северном аэродроме..."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Декабря 2020, 20:44:26 |
| |
| |
| VladK | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 10:07:58 | Сообщение # 2616 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Вы и Геннадий, абсолютно, правы. Это и была штрафная рабочая команда.Предистория такова:
24 ноября 1943 года этапом из Литцманштадта в Мосбург, было отправлено 100 неблагонадежных летчиков (попытка побега). В Мосбурге, их поместили в отдельный барак, так называемый, официально карантин, неофициально изолятор. Уж больно сплоченная группа, была эта сотня. Tам, они смогли связаться с БСВ. Так вот, за несколько дней до побега 17-го января 1944 года, в лагере произошел нашумевший случай. Ночью, без какой-либо причины, охранником был застрелен л-т Комаров, который вышел в туалет и находился в разрешенной зоне. На этот вопиющий случай, БСВ дало команду на всеобщую голодовку. После трех дней уговоров и провокаций, управление лагеря, решило пойти на радикальные меры и отправило весь барак на штрафные работы в соседний карьер. Решение на побег пришло там же, после посещения карьерного туалета. Изначально должны были бежать четверо: Иванов(Валентей) Вячеслав, Тереньтьев Василий, Трофимов Виктор и Волков Владимир. Но буквально перед побегом, Тереньтьев попал под раздачу оxранника и был переведен на дно карьера, откуда бежать было невозможно. Поэтому бежали трое, прямо из штрафной команды.
|
| |
| |
| VladK | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 10:21:10 | Сообщение # 2617 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Терентьев Василий https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74333680
Трофимов Виктор https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85500293&p=1
Волков Владимир https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272049932
лейтенант Комаров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272157903&p=1
Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 25 Декабря 2020, 10:45:46 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 10:38:56 | Сообщение # 2618 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Геннадий, абсолютно, правы.
Тогда уж прав, как всегда, Геннадий, а не я. У меня были сомнения насчёт штрафной команды.
Но сам термин Pendelkommando для меня остаётся непонятным и необъяснённым. Что он означает, если не "транспортную команду"? Команда при ж/д вокзале? А получается, что в воспоминаниях В. Валентея речь идёт об изоляторе, о тяжёлых работах в карьере...
Репатриированный В. Трофимов говорит о работе на железной дороге, и тогда термин Pendelkommando был бы логичным.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85500293&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 10:47:22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11:19:34 | Сообщение # 2619 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Тереньтьев попал под раздачу оxранника и был переведен на дно карьера, откуда бежать было невозможно.
Цитата VladK ( )
Всё-таки сбежал, но позже и неудачно (пойман)
Фамилия Терентьев
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 01.08.1911
Место рождения Рязанская обл., Калинино
Дата пленения 15.04.1943
Место пленения Куракино
Лагерь Luft 2, шталаг VII A
Лагерный номер 2695
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Рязань
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999048&p=1
ЗК с ошибочным отчеством:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916083227&p=1
Терентьев Василий Семенович
Дата рождения: 01.08.1911
Место рождения: Рязанская обл., Вышегородский р-н, д. Шелудино
Дата поступления на службу: 01.08.1933
Воинское звание: капитан
Наименование воинской части: 376 савп,56 иап
Дата окончания службы: 15.11.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 11:41:03 |
| |
| |
| VladK | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11:33:22 | Сообщение # 2620 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но сам термин Pendelkommando для меня остаётся непонятным и необъяснённым.
Что я Вам могу сказать по этому поводу. Когда имеешь дело с языками, по личному опыту знаю, что нельзя все дословно переводить. Перевод идет по смыслу. Я преклоняюсь перед нашими переводчиками, которые делают книгу, супер интересной. Хороший пример с произведениями Коннан Дойля. В оригинальной английской версии без эмоций и очень скучен. Поэтому его мало кто читает в англоязычном западе. Как популярен в русском переводе, не мне Вам расказывать. Но я отвлекся. Я думаю, в данном случае исползуется специальный термин, если хотите сленг, жаргон.
Вот еще пример с немецкого, как Вы переведете слово schlachtflugzeug?
|
| |
| |
| VladK | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11:51:48 | Сообщение # 2621 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Всё-таки сбежал, но позже и неудачно (пойман)
Бежал вместе с Ивановым (Валентей), Кирилловым и Правдивцевым.
Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 25 Декабря 2020, 11:57:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11:52:29 | Сообщение # 2622 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) нельзя все дословно переводить
Цитата VladK ( ) в данном случае исползуется специальный термин, если хотите сленг
Абсолютно согласна. Но пока авторитетную трактовку не нахожу, поэтому подбираю примеры и строю предположения.
Не уверена, что сам по себе термин Pendelkommando означает "штрафная команда", что не мешает данной конкретной команде быть именно штрафной.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 13:47:24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 11:55:57 | Сообщение # 2623 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Бежал вместе с Ивановым (Валентей)
Да, друзья опять встретились - теперь в АК 3875. Это был ещё один побег В. Валентея... Упорные ребята
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 11:59:42 |
| |
| |
| VladK | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 12:00:20 | Сообщение # 2624 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да, друзья опять встретились... Это был ещё один побег Валентея... Упорные ребята
Они вместе шли от Орловской тюрмы до Дахау. Там их разделили по разным командам.
|
| |
| |
| VladK | Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 12:14:51 | Сообщение # 2625 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 219
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не уверена, что сам по себе термин Pendelkommando означает "штрафная команда", что не мешает данной конкретной команде быть именно штрафной.
Если перевести на английский, то один из альтернативных вариантов перевода, означает Shuttle или в русском переводе челнок. Может это рабочие команды, которые работали за пределами лагеря, но на лагерные нужды или команды однодневки.
Сообщение отредактировал VladK - Пятница, 25 Декабря 2020, 12:20:58 |
| |
| |
