Stalag Luft 2 Litzmannstadt - Страница 76 - Авиации СГВ форум

Дата: Пятница, 25 Декабря 2020, 12:49:08 | Сообщение # 2626

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата VladK (

)

челнок

Цитата AgniWater71 (

)

разъездная команда"?

"челночная команда"- логичная идея. Возможно, как раз и связано с тем, что опасных боялись куда-то конкретно отправлять. Тогда термин понятен.
У В. Шепети по одному документу записан побег из Pendelkommando Stalagbahnhof, а по другому документу этот же побег - из шт. VII A ( http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-817339-16-1608650581 ).

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Декабря 2020, 18:11:07

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3000618

Дата: Суббота, 26 Декабря 2020, 09:59:21 | Сообщение # 2627

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Предполагаю, что лётчик в плену дал частично ложные личные сведения.
С этими данными в потерях и по репатриации не значится. Но есть похожий.
Смотрим частично ложные (имхо):

Фамилия Геборгян
Имя Артем
Отчество Бартемович
Дата рождения/Возраст 30.04.1921
Место рождения Азербайджанская ССР,Агдан
Дата пленения 08.06.1943
Место пленения Белгород
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 2422
Судьба попал в плен
Последнее место службы 508 иап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056326

А вот подлинные:

Фамилия Акопов
Имя Арташ
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения г. Баку
Последнее место службы 5 иак 508 пап
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 08.06.1943
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73837365

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75989782

Акопов Арташ Николаевич
Дата рождения: 30.05.1921
Место рождения: Азербайджанская ССР, г. Баку
Дата поступления на службу: __.11.1940
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: зиап, г. Кузнецк,508 полк 215 дви. 2 ВА
Дата окончания службы: 22.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Полагаю, фото рассеивают все сомнения: один и тот же человек.

На Арташа Акопова немецких документов по плену не нахожу.
Вероятно, в плену "присвоил" фамилию (замужней) сестры и её адрес:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056326&p=1

"8 июня 1943 года. Акопов Арташ Николаевич. Сержант Лётчик 508-го истребительного авиационного полка. Сбит на самолёте Як-7Б. Попал в плен. Освобождён из плена по репатриации.
8 июня 1943 года. Дорофеев Николай Павлович. Старший сержант. Лётчик 508-го истребительного авиационного полка. Не вернулся из боевого вылета на самолёте Як-7Б. Нет в сводках потерь 205-й иад."
https://proza.ru/2016/07/25/89
Самолёт одноместный

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Декабря 2020, 11:27:52

Дата: Суббота, 26 Декабря 2020, 11:00:48 | Сообщение # 2628

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

8 июня 1943 года. Дорофеев Николай Павлович. Старший сержант. Лётчик 508-го истребительного авиационного полка. Не вернулся из боевого вылета на самолёте Як-7Б.

Информации минимум...

УПК
Фамилия Дорофеев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Дата и место призыва __.__.1940
Место службы МВО; 508 иап
Воинское звание мл. лейтенант
Дата выбытия 22.06.1943
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003120331

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Декабря 2020, 11:28:33

Дата: Среда, 13 Января 2021, 20:01:50 | Сообщение # 2629

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Фамилия Ващенко
Имя Николай
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 10.09.1916
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 4843
Дата пленения 24.07.1941

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-547781-16-1458628747
При проверке наличия УПК на попавших в Литцманнштадт по этому власовцу сделал для себя два открытия.
Первое состоит в том, что если на зеленой карте Хаммельбургского офлага нет записи о прибытии пленника из Литцманнштадта, то это совсем не значит, что он в лагере для пленных летчиков не был - он сам в воспоминаниях написал, что был в Лодзи. Просто небрежность работников картотеки в Хаммельбурге.
Вот его зеленая карта:

И второе: странным образом в УПК бывшего лейтенанта дата окончания службы не больше, не меньше как... 14 августа 1954 года. Однако он после войны скрылся от советского правосудия в Марокко, потом в Австралию, потом в США. Найти бы полный текст его книги...

Ващенко Николай Владимирович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 07.01.1916
Место рождения: Рязанская обл., Рязанский р-н, г. Рязань
Дата поступления на службу: __.__.1937
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 134 сбап МВО
Дата окончания службы: 14.08.1954
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1916

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

MSDNO_17

Дата: Четверг, 14 Января 2021, 02:09:53 | Сообщение # 2630

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Геннадий,

Цитата Геннадий (

)

Цитата Геннадий (

)

Найти бы полный текст его книги...

На полный текст, чтобы его внести на Форум в нужный раздел, пока просто нет времени для сканирования. Хотя власовцы и РОА - не прямой мой интерес, но фрагмент Ващенко о Лодзи, - всегда пожалуйста

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915298520&p=7

Дата: Суббота, 16 Января 2021, 12:52:24 | Сообщение # 2631

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

1941 год

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915298520&p=8

4 зелёные карты, и во всех фамилия пленного (и фамилия родственника) чётко записана как
Половников.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915298520&p=3

Оператор ОБД почему-то прочёл иначе...

Фамилия Половинкин
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1903
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Биржай
Лагерь шталаг 319, шталаг 319 ZL Benjaminow, шталаг Luft 2, офлаг XIII D (62), шталаг XIII A, шталаг III D, шталаг III B
Лагерный номер 35860
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915298520&p=1

Последовательно прошёл:
- шталаг 319 B (регистрация) - насколько понимаю, это Холм (Борек), тема Форума http://www.sgvavia.ru/forum/78-785-1 ; не вижу, откуда оператор ОБД взял инфу про Беньяминов;
- Литцманнштадт;
- 2.11.1941 прибыл из Литцманнштадта в шталаг XIII D и затем, очевидно, переведён в шталаг XIII A;
-29/30.10.1942 из XIII A в III D;
- 3.6.1943 из шталага III D в шталаг III B.

командир пулемётного взвода

Половников Александр Алексеевич
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Орловская обл., Навлинский р-н
Дата и место призыва: __.05.1935
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 796 сп
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Половников Александр Алексеевич
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Орловская обл., Навлинский р-н, с. Пролысево
Дата и место призыва: __.__.1935
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: БелФ 796 сп 141 сд
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Место выбытия: Украинская ССР
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

ВЫЖИЛ

Половников Александр Алексеевич
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Орловская обл., Навлинский р-н, г. Брянск, с. Пролысово
Дата и место призыва: __.__.1935 Навлинский РВК, Брянская обл., Навлинский р-н
Воинское звание: быв. лейтенант
Последнее место службы: 796 сп 141 сд
Военно-пересыльный пункт: 7 зсп 1 зсд
Прибыл в часть: __.07.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Место пленения: р-н Броды

Не совсем понятно, что за место пленения указано в зелёных картах пленного: г. Баржа, Birgaj ?

Указанное в документе по репатриации место пленения - р-н Броды - вполне согласуется с дислокацией 796 сп 141 сд:
http://sdivizia-141.narod.ru/history.htm

В принципе существует некий географический пункт (не город) Баржа (близ Чернобыля), но это гораздо восточнее...

Оператор ОБД трактует место пленения как Биржай (это север Литвы). От этой трактовки вроде можно отмахнуться, но в двух зелёных картах (из четырёх) воинская часть записана как 76 сп, а не 796 сп. И вправду существовал 76-й Латышский особый стрелковый полк, который в составе 125 сд в начале июля 1941 г. отходил с боями от Шауляя на северо-северо-восток, и Биржай вполне на пути.
https://dic.academic.ru/dic.nsf....8.D1.8F
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1263888
Записи про 76 сп и Birgaj не согласуются с остальными данными в ЗК, документах по пропаже без вести и по репатриации.

Ещё одно несоответствие в документах:
во всех 4-х ЗК указан 1903 год рождения, а в остальных документах - 1913 г. Разница не критичная, но всё-таки ощутимая...

Половников Александр Алексеевич
Дата рождения: 14.10.1913
Место рождения: Орловская обл., Навлинский р-н, с. Пролисево
Дата поступления на службу: __.05.1935
Воинское звание: лейтенант
Наименование воинской части: 796 сп
Дата окончания службы: 02.11.1946
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Половников Александр Алексеевич
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Брянская обл., Навлинский р-н, с. Пролысово
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 194
Дата документа: 23.12.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Вот пленный (по гражд. спец. шофер), тоже зарегистрированный в шталаге 319 B и тоже прибывший в шталаг XIII D 2.11.1941 - но только напрямую из шт. 319 B, согласно документам:

Гребенников
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 10.12.1920
Место рождения Егорлыкская
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Житомир
шталаг 319, шталаг 319 ZL Benjaminow, офлаг XIII D (62), шталаг XIII A, шталаг XIII B
Лагерный номер 25525
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915895721&p=6

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 17 Января 2021, 12:55:09

Дата: Воскресенье, 17 Января 2021, 12:01:35 | Сообщение # 2632

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На сайте http://sdivizia-141.narod.ru/persons_796.htm
указано, что Александр Половников в РККА с 1935 года. В 1941 году окончил Одесское пехотное училище.
"... 05.-06.07.1941 остатки 37-го ск, охватываемые с флангов прорвавшимся противником, продолжали отход на рубеж реки Случь. 141-я сд вышла к 11 часам в район Кузьмин. Связь дивизии со штабом корпуса не установлена. Вечером в районе Малая Медведевка отходящие колонны 140-й, 141-й и 146-й сд подверглись налету авиации противника..."
Место пленения где-то здесь:

Дату рождения считаем по наградному документу 1985 года, то есть 1913 год.

Дата: Понедельник, 18 Января 2021, 00:06:59 | Сообщение # 2633

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Неизвестно даже его воинское звание! Лишь запись в ОБД из РГВА https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79925580 позволяет предположить, что именно этот летчик из 43-го истребительного авиаполка 36-й авиадивизии, попавший в плен не позднее 20 сентября 1941 года и получивший в лагере люфтваффе Литцманнштадт номер 29, а затем переведенный в шталаг VII A Моосбург, дважды пытался бежать из плена.
Харламов Иван (предположительно Федотович), 1918 года рождения, уроженец Московской области.
Первый побег совершил с двумя товарищами и тоже летчиками 28 июня 1943 года из рабочей команды 3365 Ottobron https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84866337 согласно сообщения криминальной полиции Мюнхена. Второй побег - 23 августа того же года из рабочей команды 3371 Landsberg (с тремя товарищами по плену, двое из которых получили лагерные номера тоже в Литцманнштадте. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863700 Согласно сообщения крипо Мюнхена от 10 сентября 1943 года вся четверка беглецов схвачена без указания даты и места. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863296
Дальнейшая судьба в плену неизвестна, поскольку немецких персональных или иных карт его в ОБД нет.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-573259-16-1467992818

И всё-таки он не летчик, а младший техник-лейтенант, начальник фотоотдела424-го батальона аэродромного обслуживания 36-й авиадивизии, уроженец Москвы, призванный в сентябре 1937 года Молотовским райвоенкоматом г. Москвы, беспартийный.
Как будет показано ниже, его лагерный номер 29 согласно написания фамилии латиницей соответствует началу регистрации в этом шталаге люфтваффе в конце мая-начале июня 1942 года (этапирован в Литцманнштадт в марте 42-го).
Из его наградного листа, подписанного райвоенкомом 10 июля 1957 года:
"С июня 1941 г. по 21.9.41г. принимал непосредственное участие в боях снемецко-фашистскими захватчиками на западном фронте. В сентябре 1941г. батаьон попал в окружение. При прорыве из окружения был ранен в руку и положен в госпиталь г. Борисполь, но 21.9.1941г. г. Борисполь был окружен и вместе со всем госпиталем был захвачен в плен и направлен в лагерь с.Гоголево, откуда в октябре 1941г. с помощью гражданки ПРЯДКО бежал и пошел к линии фронта, дошел до ст. Змеевка (предполагаю, что это станция Змиевка Орловской области - Г.Кушелев). В январе 1942 г. во время облавы был схвачен и отправлен в г. Орел в тюрьму. В марте был отправлен в г.Бобруйск , далее в Лодзь, а оттуда в г. Моосбург (Бавария)\. откуда 4.4.1945г. был освобожден союзными войсками и передан советскому командованию. С апреля 1945г. по ноябрь 1945г. прошел спецпроверку по 1-му разряду в 28 зсп 12 дивизии УрВОи уволен в запас. В настоящее время работает в фотокомбинате, фотограф...
Учитывая активное участие в Великой Отечественной войне и полученное при этом ранение и проявленное мужество при совершении побега... достоин награждения орденом "Красной звезды".
Молтовский райвоенком
гв. полковник /Родичев/

Харламов Иван Федотович
Орден Красной Звезды
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1918
Дата поступления на службу: __.09.1937
Место призыва: Молотовский РВК, Московская обл., г. Москва, Молотовский р-н
Воинское звание: мл. техник-лейтенант
Воинская часть: 36 авд
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Приказ подразделения
№: 267/12 от: 08.02.1958
Издан: Президиум ВС СССР
Информация об архиве -
Архив: Основной
Фонд ист. информации: 033
Опись ист. информации: 0737292с
Дело ист. информации: 0188
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Еще одна его награда - медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Харламов Иван Федотович
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1918
Воинское звание: мл. техник-лейтенант
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Дата документа: 09.05.1945
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Картотека награждений
Расположение документа: шкаф 92, ящик 24
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87

Харламов Иван Федорович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Дата поступления на службу: __.__.1937
Воинское звание: воентехник 2 ранга
Наименование воинской части: 424 бао,авбз 131 КОВО
Дата окончания службы: 03.12.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 679
Номер ящика: 19
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87
К сожалению, фото в УПК отсутствует.

Дата: Понедельник, 18 Января 2021, 01:39:17 | Сообщение # 2634

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата sakaevoleg (

)

Цитата Геннадий ()
Такая же ситуация и со штурманом экипажа гвардии майором Сакаевым Гильмутдином Сайфутдиновичем. Он тоже в плену выжил

Здравствуйте, я внук Сакаева Гильмутдина Сайфутдиновича - Сакаев Олег Юрьевич. Ищу любую информацию о дедушке. Недавно откопал в доме родителей один старый семейный архив и нашёл там записную книжку деда. Записи в ней объясняют, почему дед остался жив в немецком лагере. Его документы поменяли с другим человеком (видимо, умершим в плену). Наверное, поэтому в документах немецких лагерей нет данных о нём (ну, по крайней мере, мне это не известно)

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-661351-16-1511854411
Олег Юрьевич, искали ли Вы немецкие документы деда?

holyjavelin

Дата: Понедельник, 18 Января 2021, 16:49:45 | Сообщение # 2635

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

Фотографии и данные на авиаторов, допрошенных в Stalag Luft 2 на предмет морально-психологических и профессиональных качеств (1941).

1. В документе: капитан Самуил Гольдберг (Goldberg), род. 23.9.1911 в Баку (Baku). Допр. 25.11.41.

Фамилия Гольберг
Имя Самуил
Отчество Аронович
Дата рождения/Возраст 23.09.1911
Место рождения г. Баку
Последнее место службы ввс КБФ 12 иаэ
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.09.1941
Название источника донесения ЦВМА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75621207

2. В документе: капитан Виктор Савкин (Sawkin), род. 15.9.1912 в Сечинская (Sjetschinskaja), к югу от Смоленска. Допр. 4.12.41.

Фамилия Савкин
Имя Виктор
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Орловская обл., ст. Сема, ул. Советская, 25
Последнее место службы 3 раг 3 авиац. группа 225 ббп
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 20420
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9557143

По ОБД из плена вернулся.

3. В документе: лейтенант Соседин Николай (Sosedin), род. 11.2.1918 в Руссинивка (Russinifka) у Полтавы. Допр. 11.11.41.

Фамилия Соседин
Имя Николай
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Куйбышевская обл., с. Боровка
Последнее место службы кбф ввс 3-5 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦВМА

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75719830

Карты: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206405

По ОБД из плена вернулся.

4. В документе: ст. лейтенант Малшенков Алексей Николаевич (Malschenkow), род. 4.3.1909 в Молотов (Molotow) (Пермь). Допр. 14.11.41.

В ОБД не нашел.

5. В документе: сержант Рябоконь Владимир (Rjabokonj), род. 28.5.1918 в Севастополь (Sewastopol). Допр. 25.11.41.

Фамилия Рябоконь
Имя Владимир
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Крымская АССР, г. Севастополь
Дата и место призыва __.__.1939 Сталинский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Сталинский р-н
Последнее место службы 2 рап
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 10.10.1941
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85390731

По ОБД из плена вернулся.

Сопроводительный лист

Полноразмерные фото

Сергей

VladK

Дата: Вторник, 19 Января 2021, 08:14:37 | Сообщение # 2636

Группа: Поиск

Сообщений: 219

Статус: Отсутствует

Цитата holyjavelin (

)

Фотографии и данные на авиаторов, допрошенных в Stalag Luft 2 на предмет морально-психологических и профессиональных качеств (1941).

Не подскажете, пожалуйста, источник этих документов. Я вижу, что они с NARA. Меня интересует номера пленок (T# and Roll#). Спасибо!

holyjavelin

Дата: Среда, 20 Января 2021, 11:42:13 | Сообщение # 2637

Группа: Поиск

Сообщений: 114

Статус: Отсутствует

VladK, T78, roll 489.

Сергей

Дата: Четверг, 21 Января 2021, 16:24:31 | Сообщение # 2638

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата holyjavelin (

)

1. В документе: капитан Самуил Гольдберг (Goldberg), род. 23.9.1911 в Баку (Baku). Допр. 25.11.41.

Фамилия Гольберг
Имя Самуил
Отчество Аронович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Баку
Последнее место службы ввс КБФ 12 иаэ
Воинское звание капитан

Более подробно о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-730620-16-1551994119
Цитата mayaplavn ()
Усатова перевели в лагерь Вилянды. В бывшей конюшне сделали шестиэтажные нары, это была казарма, куда поместили военнопленных. В их числе был Иван Усатов. Обращались с узниками зверски, придирались ко всему, даже к взгляду. Подозрительных травили собаками, били дубинками, а по пяткам – поленом. На нарах заедали блохи. Из Вилянды перевели в Польшу в город Лодзи. Те же шестиэтажные нары, те же блохи. Иван сидел на нарах с болью в голове, зажав виски ладонями. К нему кто-то подошёл, потрогал по плечу. Подняв голову, Иван увидел майора С.А.Гольберга, начальника штаба 12-й КОИАЭ. Иван уступил ему место на краешке нар. Майор торопился сказать Ивану:
– Наш самолёт обстреляли зенитки. Вынужденно сели на воду. Документы утопили. Фашисты узнали, что я еврей. Иду на телесный осмотр. Вот моё место на нарах. Если не приду, знай, что меня прикончили.
Иван ждал с тревогой, но не дождался. Больше они не встретились.

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-623899-16-1490876077
Однако немецких документов Самуила Ароновича Гольберга в ОБД нет, он по советским документам пропавший без вести.
Любопытно, что его дочь в 2015 считала, что отец погиб в 1941-м, но не знала,что он попал в плен.
"От слушательницы "Вестей ФМ":
"Я, Алексеева Инна Самуиловна, являюсь дочерью Гольберга Самуила Ароновича, служившего в 1941 году в Краснознамённом Балтийском флоте в ранге капитана, в 1936 году окончившего Ейское лётное училище (лётчик-истребитель). Участвовал в Финской войне, в одном подразделении с ним воевали Бегун Григорий Григорьевич и Ройтберг Пётр, сообщивший нам, что наш отец погиб в 1941 году в Эстонии на острове Эзель (Саареме). Посылаю вам его последнее письмо с фронта".
"Маковеев. г. Москва.
Воспоминания Анатолия Николаевича Мурашова

В начальный период Великой Отечественной войны я служил в 15-й отдельной авиаэскадрилье, которая базировалась на острове Эзель в бухте Михельконе. Был в должности старшего техника звена самолётов МДР-6 (Ща-2). Во время полётов на Берлин группы Е.Н.Преображенского, капитану Усачёву, командиру авиазвена из двух самолётов МДР-6, было дано задание оказывать помощь экипажам самолётов Ил-4 при вынужденной посадке на воду во время полётов на стратегические объекты Германии, а также летать на разведку погоды по маршруту Кагул – Берлин.
В начале сентября полёты в логово фашистов прекратились, группа Преображенского покинула Кагул, и звено самолётов МДР-6 распалось. Я принял обязанности старшего техника авиазвена управления 15-й ОАЭ, командиром моего звена стал старший лейтенант Новосёлов, он же был заместителем командира эскадрильи по лётной части. Начальником штаба был старший лейтенант Г.С.Репин, начальником строевой – П.И.Усачёв. Восемнадцатого сентября 1941 года 15-я ОАЭ получила приказ перелететь на своих самолётах из бухты Кихельконне на аэродром в районе Новой Ладоги. Перелёт планировался в несколько дней, только ночью и одиночными самолётами. Командир моего экипажа старший лейтенант Новосёлов получил задание перелететь двадцать первого сентября ночью.
С нами определён лететь начальник штаба 12-й КОИАЭ капитан Гольберг Самуил Аронович. Я должен лететь за стрелка радиста, а на моём месте, на правом сидении рядом с командиром корабля будет Гольберг. Всего на самолёте должно разместиться шесть человек, Новосёлов – командир экипажа, Г.С.Репин – начальник штаба, А.Н.Мурашов – техник звена, начальник секретной службы, начштаба С.А.Гольберг, и я, техник самолёта.
Мне Гольберг был незнаком. На нём был кожаный реглан и морская фуражка, среднего роста, очень подвижный, инициативный. Двадцать первого сентября в 22 часа мы покинули Кихельконну. Весь маршрут предстояло совершить над территорией, занятой немцами.
В конце маршрута, ближе к Ленинграду, нас обстреляла вражеская зенитка. Снаряд попал в самолёт, разворотил всю плоскость. Была выведена из строя левая группа бензобаков, элероны не действовали, запахло гарью. Началась борьба за живучесть самолёта. Старший лейтенант Новосёлов с великим трудом удерживал самолёт в горизонтальном полёте, рассчитывая перелететь линию фронта и сесть на своей территории. Бензин вылился, моторы заглохли, самолёт беспорядочно плюхнулся в воду. Все получили сильные ушибы.
Тонувший самолёт мы покинули на резиновой шлюпке, которую успели вытащить. Я успел снять пулемёт ШКАС вместе с патронным ящиком, Новосёлов снял второй. На шлюпке мы пробивались к берегу. Гольберг отобрал у нас все документы. Лично я в руки Гольберга отдал комсомольский билет и удостоверение личности. То же сделали все остальные. Я видел, как Гольберг привязал все документы к пулемёту и сбросил всё в воду. Было темно. Мы выбрались на берег, нас окружили фашисты, завязался бой. Фашисты были вооружены автоматами. Новосёлов отстреливался из пулемёта, остальные расстреливали обоймы пистолетов. В этом бою меня ранило в левую ногу. Боль была сильная, я не мог передвигаться. Наша группа с боями отходила на сушу, отдаляясь от меня. Я слышал, как Гольберг кричал:
– Не стреляйте! Не стреляйте!
Перестрелка продолжалась, потом голос Гольберга затих. Мне показалось, что его убили..."
http://allaces.ru/p/people.php?id=953

Дата: Четверг, 21 Января 2021, 18:55:56 | Сообщение # 2639

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата holyjavelin (

)

2. В документе: капитан Виктор Савкин (Sawkin), род. 15.9.1912 в Сечинская (Sjetschinskaja), к югу от Смоленска. Допр. 4.12.41.

А это, как я понимаю, вновь выявленный - в теме его не было за отсутствием немецких документов.

"Родился 12 (15) сентября 1912 года на станции на станции Сещинская (Сеща) Дубровского района Брянской области (Россия) в рабочей семье. Русский.
В РККА с 7 ноября 1930 (1931) года.
Окончил Свердловское пехотное училище.
Окончил авиационную школу летчиков.
Присвоено звание лейтенанта.
Служил пилотом в одной из бомбардировочных авиационных частей.
Участвовал в национально-революционной войне в Испании с июня 1938 года в качестве пилота бомбардировщика СБ 24-й бомбардировочной группы республиканской авиации.
После возвращения из Испании продолжал служить в Военно-воздушных силах.
Присвоено звание капитана.
Служил в Киевском военном округе, командовал эскадрильей 225-го ближнебомбардировочного авиационного полка.
Участвовал в Великой Отечественной войне с 22 июня 1941 года.
Воевал на Юго-Западном и Северо-Западном фронте, продолжал командовать эскадрильей 225-го ближнебомбардировочного авиационного полка.
Произвел более 22 боевых вылетов.
3 октября 1941 года на бомбардировщике Пе-2 был сбит зенитным огнем и пропал без вести. Позже выяснилось, что он попал в плен.
По одним данным, бежал из плена, по другим данным, был освобожден в конце войны.
После окончания войны служил на Молотовском аэродроме Уральского военного округа.
7 июня 1945 года (6 июля 1946 года, 30 октября 1950 года) в звании капитана был уволен в запас.
По состоянию на 1971 год проживал в Дагестане.

Награжден двумя орденами Красного Знамени (22.02.1939, 29.06.1945), орденом Красной Звезды (01.04.1942), медалями «За боевые заслуги» (03.11.1944), «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» и другими."
https://proza.ru/2017/05/19/482
Умер 21 апреля 1981 года.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Дата: Четверг, 21 Января 2021, 19:03:50 | Сообщение # 2640

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата holyjavelin (

)

3. В документе: лейтенант Соседин Николай (Sosedin), род. 11.2.1918 в Руссинивка (Russinifka) у Полтавы. Допр. 11.11.41.

Подробнее о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-663747-16-1513071907

Дата: Четверг, 21 Января 2021, 20:45:32 | Сообщение # 2641

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата holyjavelin (

)

5. В документе: сержант Рябоконь Владимир (Rjabokonj), род. 28.5.1918 в Севастополь (Sewastopol). Допр. 25.11.41.

Вновь выявленный - немецких карт нет, в картотеке АЗСП/ФЗСП сведения о нахождении в Литцманнштадте не указаны.
В теме не упоминался.

Рябоконь Владимир Дмитриевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Крымская АССР, г. Севастополь
Дата поступления на службу: 24.03.1939
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 165 иап,7 иап,2 гв. иап
Дата окончания службы: 27.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 674
Номер ящика: 1279
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2

Рябоконь Владимир Дмитриевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 28.05.1918
Место рождения: Крымская АССР, г. Севастополь
Дата поступления на службу: __.10.1940
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 165 иап 33 иад,32 зп 122 зсд
Дата окончания службы: 19.11.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 178
Номер ящика: 23
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D2

Дата: Суббота, 30 Января 2021, 06:20:10 | Сообщение # 2642

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Фамилия Ивлев
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 04.09.1918
Место рождения Алтайский край, с. Собино
Лагерный номер 694

Цитата Геннадий (

)

Сведений о возвращении из плена мною не найдено - судьба неизвестна.

ВЫЖИЛ,
см. посты его внучки в этой теме (2011 год):
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-103425-16-1298403399 и след.

Дата: Среда, 10 Февраля 2021, 23:23:45 | Сообщение # 2643

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Николаев Александр Иванович, 1903 года рождения, уроженец города Санкт-Петербург (впоследствии - Ленинград), воентехник 3 ранга некоей "спецчасти" (по другому документу - "отряда особого назначения")...
Член ВКП(б). Призван 22 июня 1941 года. Предположу, что имел отношение к 4-му воздушно-десантному корпусу, ибо пленен - в свой день рождения согласно немецкой персональной карты (с фото) - 2 февраля 1942 года у Вязьмы (по другим данным - 4 февраля).

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576088-16-1469538430
Благодаря появившимся - пусть и усеченным - сведениям из УПК стало возможным уточнить не только его воинскую часть во время войны (некая Ленинградская авиационная группа Ленфронта, которая, однако, в Интернете не идентифицируется), но и то, например, что Николаев в Красной Армии аж с 1925 года, а повторно призван в первый день начала войны.
Вот только каким образом он оказался у Вязьмы, совершенно непонятно. Как и то, с кем и куда он летел.

Валентин

Дата: Четверг, 11 Февраля 2021, 11:40:26 | Сообщение # 2644

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Предположу, что имел отношение к 4-му воздушно-десантному корпусу

Цитата Геннадий (

)

Вот только каким образом он оказался у Вязьмы, совершенно непонятно. Как и то, с кем и куда он летел.

Вяземская воздушно-десантная операция
Проводилась с 18 января по 28 февраля 1942 года[1][2] с целью содействия войскам Калининского и Западного фронтов в окружении части сил немецкой группы армий «Центр».
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
4 ВДК
---
В конце декабря 1941 года началась подготовка к операции по выброске в тыл крупного десанта. Для завершения окружения вяземской группировки войсками Калининского и Западного фронтов Ставка предусматривала высадить воздушный десант в районе Озеречни, юго-западнее Вязьмы. 15 января было принято решение в качестве десанта высадить 4-й воздушно-десантный корпус генерал-майора А. Ф. Левашова. Перед корпусом ставилась основная задача: содействие войскам Западного и Калининского фронтов в уничтожении ржевско-вяземской группировки противника.

4-й воздушнодесантный корпус ( 8 , 9 и 214-я воздушно-десантные бригады и другие части) базировался под Москвой и считался наиболее боеспособным соединением воздушно-десантных войск. Командир корпуса А. Ф. Левашов имел опыт боевых действий в тылу немецко-фашистских войск.

Вылет на десантирование намечался с полевых аэродромов Грабцево, Жашково, Ржавец, расположенных недалеко от Калуги.
---

На 29 января для транспортировки войск оставалось 10 исправных самолетов ПС-84, 12 были повреждены зенитным огнем противника, 2 разбиты, 7 самолетов требовали ремонта и один не вернулся с выполнения задания. Из самолетов ТБ-3 осталось исправных только 3.

После усиления транспортной авиации новыми машинами выброска продолжалась.
---
В итоге за 6 суток с 27 января по 1 февраля, из 3062 человек 8-й вдбр было десантировано 2081 человек, 120 ручных пулеметов, 72 противотанковых ружья и 20 82-мм и 30 других минометов. Кроме того, вместе с бригадой было десантировано 76 человек из состава 214-й вдбр, в задачу которых входило установление связи с 11-м кавкорпусом и диверсионные действия.
---
Корпусу недостаточно было выделено авиационных средств доставки и прикрытия.
https://www.rkkawwii.ru/division/4vdkf1

http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576639-16-1469886550

Дата: Понедельник, 15 Февраля 2021, 20:51:29 | Сообщение # 2645

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Фамилия Петров
Имя Константин
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 03.07.1920
Место рождения Козельск
Лагерный номер 140
Дата пленения 02.02.1942
Место пленения Гжатск
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 105 авп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272165850

Цитата Геннадий (

)

Дальнейшая судьба неизвестна; среди освобожденных из плена отсутствует.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0970197

9.2.43 обрабатывали (?), (направлен на обработку?)
10.12.43 - eingeloggt (?) (зарегистрирован? вошёл в систему, авторизован?)
Bei Einlieferung angegeben? (указано при поставке?): K. S.

Если правильно посмотрела (впервые) https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/de/recherche/totenbuch , то там нет данных по гибели (есть двое Петровых Константинов - с другими данными).

В потерях не идентифицируется. Не исключено, что изменил многие личные данные. По дате пленения и региону пропажи подходит, к примеру, пропавший без вести (не доказуемо):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50396026
УПК: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000473033

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 16 Февраля 2021, 17:00:02

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 12:33:38 | Сообщение # 2646

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Появились новые документы о пребывании моего отца в концлагерях. Попытался систематизировать по времени и что-то не стыкуется. Вопрос такой, подтверждает ли документ ниже, что регистрация пленного сделана именно в Люфт 2, или я что-то путаю? Спасибо!

Прикрепления: 3781428.jpg (91.7 Kb)

Tatjana4799

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 13:13:55 | Сообщение # 2647

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Папуля (

)

Появились новые документы о пребывании моего отца в концлагерях.

Посмотрите, пожалуйста, в теме http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-1?s=мчедлидзе там есть эти документы.

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 14:17:00 | Сообщение # 2648

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Спасибо, Татьяна! Я знаю, но по датам не сходится. Если пленный был в лагере Люфт 2 и за побег или какую провинность был отправлен в лагерь смерти, то и в сопроводительных документах должен быть указан последнее место его нахождения....а здесь получается вот такой список:

• 21. 03. 1943. Шталаг 366 1267/ 2491 ???

• 02. 07. 1943. Регистрация Шталаг Люфт 2. Лагерный номер 2491.
•

• 15. 03. 1944. Задержан гестапо. Регистрация в лагере Люблин(Майданек) Доставлен из Шталаг 366 (Сельдце) [i]???[/i]

• 22. 09. 1944. Дахау.

• 25. 09. 1944. Dachau. Внешний лагерь Кауфбойрен.

• 14. 04. 1945. Перевод из лагеря Кауфборен в лагерь Аллах.

Вот я и засомневался.

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 15:10:57 | Сообщение # 2649

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Папуля (

)

21. 03. 1943

Папуля,
откуда эта дата?

пленён 14.6.43
затем оперативно - 2.07.43 - доставлен в Литцманнштадт
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079653&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079653&p=1

А потом уже шт. 366 и далее...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 15:32:04

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 16:52:53 | Сообщение # 2650

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Эта дата вот с этой обложки. Далее, в списках есть и мой отец.

Прикрепления: 4109919.png (848.0 Kb)

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 16:56:23 | Сообщение # 2651

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Папуля (

)

Эта дата вот с этой обложки

Вы оспариваете дату пленения?, которая едина в разных документах, и это 14 июня 1943 г.

Я в документе вижу иной заголовок:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797569&p=6 с. 6
21.3.1944
и далее в списке Ваш отец:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797649 с. 10

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 17:07:37

Валентин

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 17:04:10 | Сообщение # 2652

Группа: Модератор

Сообщений: 8133

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

пленён 14.6.43
затем оперативно - 2.07.43 - доставлен в Литцманнштадт

Информация о военнопленном
ID 81797649
Фамилия Мчедлидзе
Имя Отари
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст 08.05.1922
Место рождения Грузинская ССР, г. Гори
Дата пленения 14.06.1943
Место пленения г. Ростов
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 2491
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 полк
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 70
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797649

Донесения о безвозвратных потерях
ID 81797569
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81797569&p=10

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4583664
Фамилия Мчелидзе
Имя Отарий
Отчество Давидович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Грузинская ССР, г. Гори, Островского, 55
Последнее место службы 204 бомб. ад
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.06.1943
Место выбытия Смоленская обл., Рославльский р-н, г. Рославль, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 874
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4583664

Донесение о безвозвратных потерях
ID 4583659
Номер донесения 23807
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 08.07.1943
Название источника информации 204 бомб. ад
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4583659&p=1

Учетно-послужная картотека офицерского состава
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000163965
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000402001
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70005462492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012723277

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 17:04:52 | Сообщение # 2653

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Немцы из архива прислали. Наверно, закончим обсуждение. Это я с годом ошибся!!!
Спасибо!

Сообщение отредактировал Папуля - Среда, 10 Марта 2021, 19:48:02

Tatjana4799

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 17:06:30 | Сообщение # 2654

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата Папуля (

)

21. 03. 1943. Шталаг 366 1267/ 2491

Посмотрите внимательно, этот документ датируется 21.3.1944 http://www.sgvavia.ru/_fr/6/4109919.png

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 17:09:49 | Сообщение # 2655

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Папуля (

)

дата вот с этой обложки.

Цитата Tatjana4799 (

)

Посмотрите внимательно

Татьяна, я тоже вижу 1944 г. Что согласуется и с доком с ОБД.

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 17:18:07 | Сообщение # 2656

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Папуля (

)

Немцы из архива прислали. Наверно, закончим обсуждение.

Папуля,
Форум по крупицам реконструирует судьбы героических лётчиков. Помощь родственников бесценна. И любой документ важен, в том числе архивный док из Германии.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 17:22:18

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 19:43:15 | Сообщение # 2657

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Понял! Сейчас попробую загрузить всё, что получил из Германии. Там большие списки, может что нужное найдется.
https://b.radikal.ru/b02/2103/2a/9c736b9ef156.png

https://a.radikal.ru/a02/2103/0b/cb6446d91029.png

https://c.radikal.ru/c28/2103/d6/ffaa44de89ee.png

https://c.radikal.ru/c15/2103/02/b26ebf592680.png

https://b.radikal.ru/b14/2103/1e/777a6dcac575.png

https://d.radikal.ru/d11/2103/19/2c1252a4f005.png

https://a.radikal.ru/a29/2103/25/3dad2ea86889.png

https://c.radikal.ru/c13/2103/31/ebdfbddd6734.png

https://c.radikal.ru/c00/2103/fb/fe3eeb66fa61.png

https://c.radikal.ru/c18/2103/6b/d8e9734d2f68.png

https://a.radikal.ru/a35/2103/4b/b0e4ef4805b9.png

https://b.radikal.ru/b32/2103/15/d0dd314ea35c.png

Сообщение отредактировал Папуля - Среда, 10 Марта 2021, 19:45:33

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 19:55:39 | Сообщение # 2658

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Папуля (

)

Там большие списки

Действительно большие. И очень ценные. Для нескольких тем.
Спасибо Вам преогромное, будем разбираться.
У меня есть своя банальная идея-фикс, у кого было больше шансов выжить в плену, даже в концлагере: профессия Schlosser слесарь.
В Вашем случае тоже это вижу:
https://b.radikal.ru/b14/2103/1e/777a6dcac575.png
и ещё ценная профессия: машинист
https://c.radikal.ru/c18/2103/6b/d8e9734d2f68.png

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 06:47:00

Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20:11:24 | Сообщение # 2659

Группа: Администратор

Сообщений: 18081

Статус: Отсутствует

Цитата Папуля (

)

получил из Германии

Навскидку - один из документов вижу на сайте архива Бад Арользен:
https://collections.arolsen-archives.org/en....1183645

Остальных Ваших доков там не вижу (при беглом поиске по фамилии).

А такие доки видели?
https://collections.arolsen-archives.org/en....1223786

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 20:15:41