|
Stalag Luft 2 Litzmannstadt
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:07:33 | Сообщение # 2671 |
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) Допросы военнопленных вели пять немецких следственных офицеров. Их задачей являлось получить сведения
Вообще никаких противоречий. Наоборот, всё вяжется, и чем дальше, тем больше подтверждений.
Летом и осенью в Люфт 2 собирали наших лётчиков и допрашивали. Потом допросы перенесли на более ранние этапы плена, в другие лагеря... А в Лодзь присылали тех, кого решили использовать в авиапроме; в Лодзи и решали, куда именно (и все допросы об этом).
Поэтому уже в 1941 г. видим, что через Лодзь идут не только лётчики. А иные потенциальные работнички авиапрома.
Понятно, что даже в более поздних допросах есть всякие моменты. И даже вербовка (Колотадзе). Но это единично и не основное. Даже тех, кто поёт песни о мечтах борьбы с коммунистами, направляют в авиапром.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 19:09:20 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:08:52 | Сообщение # 2672 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
И что в этом удивительного?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:12:45 | Сообщение # 2673 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) И что в этом удивительного?
А то, что их допросили до Литцманнштадта. Если бы они захотели коллаборацнуть, их бы в Лодзь не привезли.
Отсюда вывод: не все лётчики обязательно проходили Литцманнштадт. Иные могли и не доехать (те же власовцы).
Цитата Геннадий ( ) Предположительно как летчик мог быть после пленения в этом шталаге люфтваффе
Но безусловно, предполагать необходимо
Для лета - осени 1941 г. - вполне реально
Позднее - всё более сомнительно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 19:16:21 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:14:47 | Сообщение # 2674 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Летом и осенью в Люфт 2 собирали наших лётчиков и допрашивали.
А есть протоколы допросов? Хотя бы и летчиков?
Цитата AgniWater71 ( ) Потом допросы перенесли на более ранние этапы плена, в другие лагеря.
ТАКИХ документов (о допросах до Литцманнштадата) "кот наплакал".
Цитата AgniWater71 ( ) А в Лодзь присылали тех, кого решили использовать в авиапроме
Хаммельбуржцы тоже "в эту корзину"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:18:46 | Сообщение # 2675 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Геннадий ()
И что в этом удивительного?
А то, что их допросили до Литцманнштадта. Если бы они захотели коллаборацнуть, их бы в Лодзь не привезли.
Вы что, видите прошлое?
Цитата AgniWater71 ( ) Отсюда вывод: не все лётчики обязательно проходили Литцманнштадт.
Да кто бы спорил, если б я не завел тему о лечиках, в Литцманнштадте не бывших.Цитата AgniWater71 ( ) не все лётчики обязательно проходили Литцманнштадт. Иные могли и не доехать (те же власовцы).
Предполагал, что дискуссия идет о первых двух годах войны. Я ошибся.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:19:18 | Сообщение # 2676 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) ТАКИХ документов (о допросах до Литцманнштадата) "кот наплакал".
Зато есть факты, кого и почему привезли в Лодзь из других лагерей. Привезли тех, кто не захотел изменять присяге. И решалось это до Литцманнштадта.
Того же Липковича. Того же Исупова и т. д.
Опросные листы (видим 4 штуки) Литцманнштадта - про работу и лояльность в работе. Чтоб решить, где лучше применить - в Брауншвайге или в Людвигсбурге или вообще сдать в концлагерь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 19:21:18 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:20:36 | Сообщение # 2677 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Геннадий ()
Предположительно как летчик мог быть после пленения в этом шталаге люфтваффе
Но безусловно, предполагать необходимо
Для лета - осени 1941 г. - вполне реально
Позднее - всё более сомнительно
Сумлевайтесь и дальше. Я делаю "зарубки на память" и на будущий поиск.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:21:57 | Сообщение # 2678 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Я делаю "зарубки на память" и на будущий поиск.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 19:24:40 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:27:51 | Сообщение # 2679 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Геннадий,
Минимум с конца 1941 г. Литцманнштадт - исключительно "биржа труда" под эгидой Люфтваффе. Неважно, нравится Вам термин "биржа" или нет.
Летом и осенью 1941 г. элементы биржи тоже проглядывают, поскольку это общий центр всякого люфтвачного распределения. А затем биржа по преимуществу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 19:32:23 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:44:41 | Сообщение # 2680 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Геннадий ()
ТАКИХ документов (о допросах до Литцманнштадата) "кот наплакал".
Зато есть факты, кого и почему привезли в Лодзь из других лагерей. Привезли тех, кто не захотел изменять присяге. И решалось это до Литцманнштадта.
Того же Липковича. Того же Исупова и т. д.
А Исупов в каком году попал в плен?! Ну не делайте - против своего обыкновения - "кашу".Цитата AgniWater71 ( ) Минимум с конца 1941 г. Литцманнштадт - исключительно "биржа труда" под эгидой Люфтваффе.
То есть об отправленных в Хаммельбург в 41-м Вы дезавуируете свое сообщение?
И на том спасибо!
А некая "биржа"...
Почему же попавшие в плен были в шталаге до 44-го?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:46:16 | Сообщение # 2681 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Летом и осенью 1941 г. элементы биржи тоже проглядывают, поскольку это общий центр всякого люфтвачного распределения. А затем биржа по преимуществу.
А куда отправили, скажем, Цуркана?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:52:32 | Сообщение # 2682 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Почему же попавшие в плен были в шталаге до 44-го
Ладно, потолчём ту же воду в ступе ещё раз.
Не только в лагере Лодзи они сидели. А мотались по разным Люфт-лагерям как обслуга.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 20:21:08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:58:03 | Сообщение # 2683 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) А куда отправили, скажем, Цуркана?
Геннадий, Вам есть с кем обсудить Цуркана и без меня.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 23:44:09 | Сообщение # 2684 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Почему же попавшие в плен были в шталаге до 44-го
Ладно, потолчём ту же воду в ступе ещё раз.
Не только в лагере Лодзи они сидели. А мотались по разным Люфт-лагерям как обслуга.
Что значит "обслуга"?! Это советские военнопленные, воленс-ноленс попавшие в плен.
Пожалуй, по своему сопротивлению немцам как до-, так и после пленения других таких пленников из других шталагов нет. Именно они вкупе с хаммельбуржцами в Моосбурге создали БСВ,
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 23:45:29 | Сообщение # 2685 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Геннадий ()
А куда отправили, скажем, Цуркана?
Геннадий, Вам есть с кем обсудить Цуркана и без меня.
Героев Сопротивления не обсуждают!
Их просто ЧТЯТ!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 06:35:03 | Сообщение # 2686 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) они вкупе с хаммельбуржцами в Моосбурге создали БСВ
Геннадий,
эту достойную тему исследуют - и у нас в стране, и за рубежом. Полагаете, что без моего профанства в ней никак не обойтись?
Цитата Геннадий ( ) Героев Сопротивления не обсуждают!
Их просто ЧТЯТ!
Предпочитаю не увлекаться оценочными суждениями.
Предлагаете помериться, чей патриотизм длиннее? безусловно, Ваш!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 07:26:54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 10:45:36 | Сообщение # 2687 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Ну не делайте - против своего обыкновения - "кашу".
Геннадий,
никакой "каши" нет. Всё логично.
С самого начала войны с СССР Люфт 2 принимал всех советских военнопленных, которые могли (для разных целей) пригодиться ведомству Люфтваффе. Здесь же допрашивали лётчиков, здесь же допрашивали выявленных спецов советского авиапрома, здесь выбирали коллаборационистов, отсюда направляли в немецкий авиапром и на иные работы под эгидой Люфтваффе. В эту картину вполне вписываются и Хаммельбург, и пленные не-офицеры и вообще не-лётчики.
Банальность, что Люфтваффе - не только авиация. Это были огромные экономические амбиции и их реализация.
К ноябрю 1941 г. немцы поняли, что совмещение функций неудобно по многим причинам. И для Литцманнштадта оставили функции люфтваффовской "биржи труда" (по преимуществу; понятно, что могли быть и некоторые исключения). Кого-то отсюда передавали полиции, лишали статуса военнопленного - НЕ за отказ стать коллаборантом, а за негодность для работы в шталагах и их рабочих командах. Тех, кто активно проявлял неповиновение. Дальше их судьбу решали в концлагерях.
Лётчик, пленённый после октября-ноября 1941 г. и быстренько вставший на путь коллаборанта, совсем не обязательно должен был проходить через Люфт 2. Но абсолютно согласна с Вами, что если речь в целом о тематике "лётчики в плену", то важен каждый.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 29 Марта 2021, 13:47:50 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 11:53:30 | Сообщение # 2688 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Попал в плен 29 июля 1941 г. в районе Молодечно в Белоруссии. 31 июля этапирован в Особый опросной лагерь в Лодзи, где содержался до января 1943 г..." https://www.litmir.me/br/?b=155607&p=32https://biography.wikireading.ru/109902Кирилл Александров использовал в своих трудах словосочетание "особый опросный лагерь...", но применительно к Лётцену. Есть ли ошибка в описании биографии этого майора? Вряд ли - раз Ершов пленен в первые месяцы войны, то он ни в какой Лётцен попасть не мог.
Да, никакой ошибки у Кирилла Александрова нет!
Вот еще один попавший в Лодзь:
"ЗАКУТНЫЙ Дмитрий Ефимович
Геперал-майор РККА
Генерал-майор ВС КОНР...
До конца лета содержался в Особом опросном лагере в Лодзи. В сентябре переведен в Офлаг ХIII-D в Хаммельбурге..."
https://www.litmir.me/br/?b=155607&p=35
Генерал Закутный после войны подтвердил, что он был в Лодзи.
"Протокол допроса Д. Е. Закутного 22 июня 1945 г.
ВОПРОС: Расскажите, когда, где и при каких обстоятельствах Вы попали в
плен?
ОТВЕТ: Примерно *27-28 июля 1941 г.* я находился в боевой линии 87-й
стрелковой дивизии и в районе сел Большая и Малая Зимница, с частями этой
дивизии *был окружен и пленен немцами.*
ВОПРОС: При пленении немцы знали, что Вы являетесь командующим
21-го стрелкового корпуса?
ОТВЕТ: Да, об этом они знали, так как располагали данными о том, что я
являлся командующим этого корпуса.
ВОПРОС: После пленения куда Вы были направлены?
ОТВЕТ: После пленения меня через штаб немецкого корпуса направили, как
я предполагаю, в штаб армии в г. Могилев, из Могилева в г. Борисов, где, я пред
полагаю, был штаб фронта. Из г. Борисова *в Минск,* откуда вместе с группой
пленных советских летчиков, в числе которых находился командир авиадиви
зии полковник ТРАВНИН, на самолете перевезен в лагерь военнопленных, в
г. Лодзь.
ВОПРОС: До прибытия Вас в Лодзинский лагерь военнопленных Вы кем-
либо и где допрашивались?
ОТВЕТ: До прибытия в Лодзинский лагерь военнопленных я нигде и никем
не допрашивался, за исключением когда меня доставили в г. Могилев в штаб
корпуса, то ко мне пришел командир немецкого корпуса в чине генерала, кото
рый ограничился разговором со мной через переводчика следующего содержа
ния, что части 21-го корпуса дрались хорошо, особенно артиллерия, *и что он
впервые видит генерала Красной армии в форме..."
https://diana-mihailova.livejournal.com/4860675.html
Что любопытно, две немецкие зеленые карты генерала Закутного в отличие от аналогичных майора Ершова не были изъяты советскими следователями.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 12:32:32 | Сообщение # 2689 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Да, никакой ошибки у Кирилла Александрова нет!
Геннадий,
что за спор с самим собой на пустом месте? Почему бы летом/осенью 1941 года Литцманнштадту (Люфту 2) не быть опросным лагерем для лётчиков (и иных интересных для Lw пленных)? Было бы странно, если бы лагерь таковым не был!
А что, у немцев существовал такой термин, такой тип лагерей - "особый опросный лагерь"?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 05:58:04 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 12:57:00 | Сообщение # 2690 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Из г. Борисова *в Минск,* откуда вместе с группой
пленных советских летчиков, в числе которых находился командир авиадиви
зии полковник ТРАВНИН
Травкин Дмитрий Николаевич.
Подробнее о нем (теперь и с фото из УПК)
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-774058-16-1582210333
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 13:03:52 | Сообщение # 2691 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) что за спор с самим собой на пустом месте?
Вопрос о дате начала работы опросного пункта в Морицфельде. Этого даже ребята с лексикона не знают.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Марта 2021, 13:04:34 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 14:38:20 | Сообщение # 2692 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата AgniWater71 ()
что за спор с самим собой на пустом месте?
Вопрос о дате начала работы опросного пункта в Морицфельде. Этого даже ребята с лексикона не знают.
"ШАТОВ Николай Степанович
Полковник РККА
Подполковник ВС КОНР...
2 июля приказом № 0362 по СКВО назначен исполняющим должность начальника отдела артиллерийского снабжения СКВО, а затем — заместителем начальника артиллерии 56-й армии. 26 октября в Ростове-на-Дону докладывал представителю Ставки маршалу Г.И. Кулику (в присутствии командующего СКВО генерал-майора Ф.Н. Ремизова, члена Военного совета округа корпусного комиссара Николаева и других командиров) об итогах эвакуации боеприпасов. После доклада публично избит Куликом.
Принял решение не эвакуироваться из Ростова-на-Дону, остался на квартире у своей знакомой Ф.М. Нестеренко и переждал там оккупацию Ростова немцами. После их отступления, в ночь с 28 на 29 ноября, пешком пошел в оккупированный Таганрог. 12 января 1942 г. явился в немецкую комендатуру и сдался, при этом никаких сведений, содержащих военную тайну, не сообщил. 15 января этапирован в лагерь военнопленных в Мариуполе, 20 марта переведен в Особый опросной лагерь в Летцен, где содержался до лета, а 7 июля — в Офлаг XIII-D в Хаммельбурге..."
https://www.litmir.me/br/?b=155607&p=69
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 15:20:44 | Сообщение # 2693 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) никакой ошибки у Кирилла Александрова нет
Цитата Геннадий ( ) ЗАКУТНЫЙ
Цитата Геннадий ( ) Травкин
Цитата Геннадий ( ) Ершов
Геннадий,
понимаю, что главная интрига в том, кто был в Лодзи. Все эти пленные там были, список пополняется, углубляется понимание функций лагеря в Литцманнштадте, уточняется хронология. Респект!
Но при чём здесь термин "опросный лагерь"? Даже Лётцен проходит как Sonderlager:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69946.0
Геннадий, предлагаете, вслед за К. Александровым, считать Люфт 2 Зондерлагерем?
Что значит "опросный"?
По сведениям К. Александрова, А. Ершов "Попал в плен 29 июля 1941 г. в районе Молодечно в Белоруссии. 31 июля этапирован в Особый опросной лагерь в Лодзи, где содержался до января 1943 г."
https://biography.wikireading.ru/109902
Его там особо допрашивали полтора года?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 05:57:33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 15:39:16 | Сообщение # 2694 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Его там особо допрашивали полтора года?
Скорей всего, недостаточно точные данные, пропущено пребывание в еще одном лагере.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 30 Марта 2021, 15:39:44 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 20:37:07 | Сообщение # 2695 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А что, у немцев существовал такой термин, такой тип лагерей - "особый опросный лагерь"?
"Оказывается,
Майор Б о б а ч е н к о, Nr. 46075, шталаг I B Хоэнштайн в офицерском бараке шталага I B хвастался своим товарищам, что в опросном лагере Фесте Бойен сознательно дал ложные показания относительно новой модели советского танка..."
https://labas.livejournal.com/1217102.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 30 Марта 2021, 22:40:52 | Сообщение # 2696 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что значит "опросный"?
Или там или чуть раньше в Казани с Капустиным работают особисты и уговаривают его на то, что на немецком языке именуется звучным словом Himmelfahrtskommando (десант к Богородице): Капустин должен отправиться в Берлин, чтобы убить генерал-лейтенанта Андрея Власова. Казалось бы в системе советской разведки есть немало профессионалов с опытом работы за границей… но задание получает именно дезертир Капустин. Неожиданно снова всплывает тема Героя Советского Союза, это звание обещано Капустину в случае выполнения задания. После нескольких месяцев подготовки Капустин с майорскими погонами на плечах переходит линию фронта в районе Ярцево. Он выдает себя за перебежчика и убеждает срочно отправить его в Берлин. Первая часть сценария особистов реализуется: уже через несколько дней Капустин попадает в лагерь власовских пропагандистов Дабендорф, где его принимает начальник учебной части лагеря генерал Ф.И. Трухин. По придуманной особистами легенде Капустин был жертвой довоенных репрессий, затем был восстановлен в армии, снова арестован, разжалован в рядовые (эта часть рассказа правдива) и направлен в штрафбат. Но незадолго до этого он он встречался со своим родственником генералом Г.И. Кокоревым, а также с генералом В.В. Осокиным, и те дали ему задание перейти на немецкую сторону, встретиться с Власовым и сообщить о наличии в Красной армии подпольной антисоветской организации, желающей установить связь с РОА (очевидно, особисты, добившись 20 лет назад успеха с "Трестом", не видели сугубой необходимости менять скрипт). Трухин, как затем и В.Ф. Малышкин, поймал Капустина на ряде противоречий в показаниях, после чего "майор" вместо встречи с Власовым поехал обратно на восток, в опросный лагерь специального назначения Летцен, где у бывшего десантника подполковника Н.Е. Тарасова были свои методы выбивания показаний из неразговорчивых арестантов. В Летцене Капустин рассказал все, хотя в его показаниях не всегда просто отличить особистскую легенду, его собственный рассказ и нарратив разоблачавших его контрразведчиков. Эти показания (в отличие от остальной истории) широко известны и давно использовались западными учеными (в частности, Джон Армстронг в своем труде о советских партизанах посвятил Капустину три страницы). Его дальнейшей судьбой Армстронг и коллеги не интересовались, видимо, считая, что Капустина казнили..."
https://labas.livejournal.com/1227632.html
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 04:52:25 | Сообщение # 2697 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что значит "опросный"?
Цитата AgniWater71 ( ) А что, у немцев существовал такой термин, такой тип лагерей - "особый опросный лагерь"?
"Изначально оба лагеря подчинялись отделу Иностранные армии Восток. Однако 13.5.1943 особый лагерь Инзельгеленде (Sonderlager Inselgelände) был передан в распоряжение Генерала восточных войск, особый лагерь Фесте Бойен/Летцен (Sonderlager Feste Boyen/Loetzen) остался по-прежнему в распоряжении отдела Иностранные армии Восток как опросный лагерь специального назначения (Vernehmungslager z.b.V.)12 В лагере Фесте Бойен содержалось около 100 пленных (генералы в отдельных комнатах), в лагере Инзельгеленде 200-30013." -
- со ссылкой на Допрос: "Befragung Egon Peterson vom 25.10.1965 // BA-MA Msg 2/17805 (Sammlung S.Steenberg). Петерсон был сотрудником отдела Иностранные армии Восток и комендантом лагеря Фесте Бойен."
https://labas.livejournal.com/1144719.html
"Juli 1942 geriet Wlassow in deutsche Gefangenschaft. Zu einem entscheidenden Einschnitt im Leben dieses sowjetischen Karriereoffiziers kam es im deutschen Vernehmungslager in Winniza. Hier traf Wlassow auf den baltendeutschen Hauptmann Strik-Strikfeldt, den Chefdolmetscher des Kommandeurs der Heeresgruppe Mitte und Mitarbeiter der Abteilung "Fremde Heere Ost" des Oberkommandos des Heeres..."
В июле 1942 года Власов попал в немецкий плен. Решающий разрез в жизни этого советского карьерного офицера произошел в немецком лагере для допросов в Виннице. Здесь Власов встретился с балтийским германцем гауптманом Стрик-Штрикфельдтом, главным переводчиком командующего группой армий "Центр" и сотрудником отдела" Чужие армии Восток " верховного командования армии...
https://www.zeit.de/zustimm....general
Vernehmungslager - "Лагерь для допросов"
"Erst Anfang Februar 1947 wurde Barkhausen, jetzt von den Engländern, an der Weser gefangen genommen und kam über das Vernehmungslager Fallingbostel, ins Hauptquartier des CIC nach Bad Nenndorf, anschließend nach Augustdorf (Eselheide) bei Detmold in das Internierungslager..."
Только в начале февраля 1947 года Баркхаузен, теперь уже принадлежащий британцам, был схвачен на Везере и прибыл через Vernehmungslager Фаллингбостель в штаб-квартиру CIC в Бад-Нендорфе, а затем в Августдорф (Эзельхайде), недалеко от Детмольда, в лагерь для интернированных...
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....ageNo=1 RolandP Jun 25th 2016
Vernehmungslager z.b.V. Luckenwalde
Einrichtungen des Kriegsgefangenenwesens des Heeres >> RH 49 Kriegsgefangeneneinrichtungen >> Mannschaftsstammlager (römische Zählung).- Stalags >> Wehrkreis III Berlin
Beschreibung: Verweis: RW 6/592 Befragungsfibel für die Vernehmung von Kriegsgefangenen (Bildband)
Bestand: BArch RH 49 Einrichtungen des Kriegsgefangenenwesens des Heeres
https://www.archivportal-d.de/item....8756614
Stefan Geck: Dulag Luft/Auswertestelle West. Vernehmungslager der Luftwaffe für westalliierte Kriegsgefangene im Zweiten Weltkrieg. Peter Lang GmbH. Internationaler Verlag für Wissenschaften. Frankfurt am Main 2008. Band 1057. ISBN 978-3-631-57791-2. S. 81–90. (Dissertation an der Uni Würzburg 2007).
Стефан Гек: Дулаг Lw/ Auswertestelle (Место оценки) West. Лагеря для допросов Люфтваффе для западноаллийских военнопленных во время Второй мировой войны. Peter Lang GmbH. Международное издательство наук. Frankfurt am Main 2008. Том 1057. ISBN 978-3-631-57791-2. стр. 81-90. (Диссертация в Вюрцбургском университете, 2007).
https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Walter_Killinger
Dulag Luft / Auswertestelle West: Vernehmungslager der Luftwaffe für westalliierte Kriegsgefangene im Zweiten Weltkrieg (Europäische ... Universitaires Européennes) (German Edition) (German) Paperback – October 10, 2008
by Stefan Geck (Author)
"Diese Studie an der Nahtstelle der Forschungsfelder Lagergeschichte, military intelligence und Kriegsgefangenenpolitik im Zweiten Weltkrieg untersucht einen von akademischer Seite bislang vernachlässigten Bereich der Militärgeschichte. Der Autor legt mit seinem Werk Dulag Luft / Auswertestelle West eine multidimensionale Analyse vor, die zentrale Aspekte der Entwicklungs-, Organisations-, Sozial- und Rezeptionsgeschichte anhand des Durchgangs- und Vernehmungslagers."
Это исследование на стыке областей исследований лагерной истории, военной разведки и политики военнопленных во время Второй мировой войны исследует область военной истории, ранее забытую академической стороной. Автор своей работой Dulag Air / Оценочный центр West представляет многомерный анализ, который представляет центральные аспекты истории развития, организации, социальной и приемной на основе транзитного и допросного лагеря.
https://www.amazon.com/Dulag-L....1577915
Auswertestelle Ost
http://www.sgvavia.ru/forum/140-4778-450719-16-1422359616
http://www.sgvavia.ru/forum/140-4778-450826-16-1422378170
http://www.sgvavia.ru/forum/140-4778-448905-16-1421959692
http://www.sgvavia.ru/forum/140-5464-493550-16-1438944354 Морицфельде
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124162&page=5&p=5
"1 июля 1943 года из Gegangenenlager Moritzfelde в лазарет люфтваффе с диагнозом "тиф". В Литцманнштадте оказался лишь 1 июня 1944 года."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-4778-464666-16-1427011461
В ЗК не указано, откуда поступил в Люфт 2, а ПК-1 мы не видим.
"В плену выжил. С его слов, после Мортцфельде был в штрафном лагере Интербург, и только оттуда отправлен в Лодзь."
http://www.sgvavia.ru/forum/140-4778-464667-16-1427011783
Среди доступных нам оригиналов ПК-1 - самую раннюю с отметкой "в Литцманнштадт из Морицфельде" вижу у поступившей 30.9.43 Нины Карасёвой № 3160 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144662
Далее № 3368 П. Летуновский - поступил из Морицфельде 17.12.43 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071207
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 31 Марта 2021, 07:02:28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 01 Апреля 2021, 23:37:24 | Сообщение # 2698 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Среди доступных нам оригиналов ПК-1 - самую раннюю с отметкой "в Литцманнштадт из Морицфельде" вижу
Значение имеет также срок пребывания там. Дальнейший вопрос о том, что с панталыка по идее туда не должны были отправлять первых подворачивавшихся под руку. Что-то должно было быть основанием для этого и какая-то, соответственно, должна была быть процедура отбора.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 03 Апреля 2021, 12:09:13 | Сообщение # 2699 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( )
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 03 Апреля 2021, 12:10:58 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 03 Апреля 2021, 12:10:21 | Сообщение # 2700 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 17934
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Цитата Nestor ()
а насчет расположения на ЮЗФ я не в курсе.
Есть одно место, но про него очень мало информации. Кировоградский "Дом русских летчиков".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 03 Апреля 2021, 12:10:36 |
| |
| |
