• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Этап из Флоссенбюрга в Аушвиц
Ariana4243Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 15.28.39 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 1217
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
номер 4886 Ромашнев Петр Васильевич 1901/1902 743 мсп 130 мотор. мехд
столяр/рабочий

Погуглила. Воспоминаний не оставил. А жаль. Вот кому было что рассказать.
На Бессмертном полку тоже нет.
Интересно, за что передан гестапо...


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 09 Апреля 2024, 15.34.30
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 15.42.53 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 13356
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Интересно, за что передан гестапо...

Там были истории с побегами и саботажем...
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-653661-16-1507231966
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-653682-16-1507235063


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Апреля 2024, 15.44.43 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 13356
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Погуглила. Воспоминаний не оставил. А жаль. Вот кому было что рассказать.
На Бессмертном полку тоже нет.

Возможно, прожил недолго...
Нет среди Наградных 1957 - 1958 гг.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Четверг, 11 Апреля 2024, 20.12.23 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 1217
Статус: Отсутствует
Может, сделать о нём статью на Бессмертный полк? Раз совсем нигде и никак не отмечен...

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Апреля 2024, 08.20.52 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 13356
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Цитата AgniWater71 ()
номер 4886 Ромашнев Петр Васильевич 1901/1902 743 мсп 130 мотор. мехд
столяр/рабочий

Погуглила. Воспоминаний не оставил. А жаль. Вот кому было что рассказать.

"Вот что рассказывал об этом бывший узник Бухенвальда Ромашнев П.В.: “… до прихода американцев по приказу немецкого командования формировались команды заключенных для эвакуации из концлягеря Бухенвальд. Солдаты СС врывались в бараки и выгоняли заключенных на площадь лагеря. Здесь заключенных оцепили мобилизованные для этой цели доверенные немцем – коменданты блоков, их заместители, внутрилагерные полицейские и прочие. Все они имели на руках белые повязки. Эти пособники стояли вокруг заключенных и не давали им возможности уйти их строя и укрыться от эвакуации. Всякий старался не попасть в колонну эвакуированных, т.к. нам были известны случаи, когда немцы выводили отдельные группы заключенных из концлагеря и расстреливали их. Я случайно вышел из барака вместе с группой товарищей, был схвачен полицейскими и поставлен в колонну эвакуированных, несколько попыток, принятых мною, чтобы уйти из колонны и избежать эвакуации, мне не удались, т.к. окружавшие нас немецкие пособники с белыми повязками не обращали никакого внимания на наши просьбы и мольбы и никого не выпускали. Тогда я увидел Логунова, ходившего вокруг колонны русских заключенных и дававшего какие-то распоряжения по наведению порядка в колоннах. Так как Логунов знал меня как своего земляка, он по моей просьбе помог мне выбраться и избежать эвакуации...” "

"Свидетель Ромашнев П.В. 24 апреля 1948 года заявил: “… никакого вооруженного восстания в концлагере Бухенвальд не было. Больше того, я сам лично наблюдал, как за два-три часа до прихода американцев, эсэсовцы, охранявшие лагерь, и лагерная администрация, переодевшись в гражданские костюмы, уходили из района лагеря и им в этом никто не препятствовал…”
Аналогичные показания дали бывшие узники Бухенвальда Прохоров Н.И., Салтычук В.Т., Приймак Г.С., Кюнг Н.Ф. и другие.
Из протоколов допросов арестованных органами госбезопасности в 1948-1949 годах Симаков Н.С., Азаров В.Н, Кюнг Н.Ф., Веселова Н.Ф., Купцова А.Н. видно, что среди военнопленных, находившихся в этом концлагере, существовала небольшая группа Сопротивления под руководством Симакова Н.С."

РГАНИ. Ф.5. Оп. 59. Д.243. Л. 42 – 60.

https://www.sgvavia.ru/forum/149-459-756705-16-1569524252 отсюда:
https://world-war.ru/obstano....zheniya


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 12 Апреля 2024, 08.47.46 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 13356
Статус: Присутствует
Фото довоенное
Ромашнев


https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Дата поступления на службу
15.03.1920

Воинское звание
капитан

Воинская часть
743 стрелковый полк 131 стрелковой дивизии (I)

Дата окончания службы
__.11.1945


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12.25.57 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 1217
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фото довоенное
Ромашнев






За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
berdnikov_ieДата: Четверг, 18 Апреля 2024, 22.53.00 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Всем добрый день!
Сегодня пришел ответ из КЛ Флоссенбург. Спасибо Екатерине, подтолкнула меня написать им еще одно повторное письмо, первое было написано 12 января 2024.
В ответе нашел много подтверждений фактов, которые мы обсуждали и выдвигали с вами. Думаю вам будет интересно почитать, а возможно возникнут еще какие-нибудь мысли или будет полезна людям, которые только занялись поиском своих родственников.
Прикрепления: 1_ardalion_schibersow_14_04_19.pdf (118.5 Kb)


Илья Бердников
 
berdnikov_ieДата: Четверг, 18 Апреля 2024, 22.54.40 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Еще раз спасибо за ваш запрос, но прежде всего за ваше огромное терпение. Иногда у нас возникает так много запросов, что мы не всегда можем ответить на них своевременно. Так что большое спасибо за ваше любезное напоминание. Я отвечаю вам по-немецки, потому что вы также писали нам по-немецки, и я подозреваю, что вы можете перевести это с помощью онлайн-инструмента.

Я только что проверил, смогу ли я найти что-нибудь о твоем прадеде в нашей базе данных. На самом деле есть некоторая информация об Ардалионе Шиберсове, родившемся 14 апреля 1905 года. Подробную информацию можно найти в прилагаемом техническом паспорте. Но учтите, что разные источники иногда могут содержать разную информацию.

Как видно из техпаспорта, у нас мало информации о маршруте отслеживания и местонахождении вашего прадеда. Но я хотел бы попытаться подробно ответить на ваши вопросы.

Что мы видим здесь по данным базы данных:
7 октября 1942 года ваш прадедушка был переведен в Шталаг XIII А на транспорте Вермахта; во время этой перевозки было также перевезено не менее 256 других военнопленных.
Шталаг находился в Зульцбах-Розенберге: https://memorial-archives.international/entitie....f016b2.
Ваш прадедушка, судя по всему, был изолирован там гестапо в неизвестную дату и, вероятно, отправлен в депортационную тюрьму в Нюрнберге 27 января 1943 года.
Книги пленных из Нюрнберга теперь можно найти и в Интернете, где вы можете увидеть, что 16 советских офицеров, включая вашего дедушку, были депортированы во Флоссенбюрг на следующий день, в 6 часов утра 29 января 1943 года - других, к сожалению, там не найти. Информация о причине задержания: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11575554 и https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11575555

Во всяком случае, из другого источника мы также знаем, что ваш прадедушка был депортирован в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 29 января 1943 года государственным полицейским участком Нюрнберг-Фюрт - вместе с 15 другими военнопленными, зарегистрированными как «офицеры». Соответствующий список находится здесь: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10798620.

К сожалению, мне пока не удалось найти в документах конкретной причины отделения из плена и депортации в концлагерь. Среди 16 человек, депортированных в тот день во Флоссенбюрг, перечисленные профессии - это преимущественно изучаемые профессии - ваш прадедушка, например, отмечен как "агроном" (тип квалифицированного фермера).
Возможно, это дает ключ к разгадке причин депортации в концентрационный лагерь. По крайней мере, мы знаем, что начиная с 1942 года советские военнопленные обычно изолировались и отправлялись в концентрационные лагеря гестапо по следующим причинам: например, если они имели высшее образование или изучали профессию и/или высшие воинские звания. Потому что в этих случаях Вермахт или Гестапо опасаются повышенного риска деятельности сопротивления и тому подобного. С точки зрения немцев, причиной часто являются различные «преступления», например, попытки побега.
Во Флоссенбюрге ваш прадедушка был зарегистрирован как «русский», а не – как в других подобных случаях – как «освобожденный военнопленный». Но его, безусловно, можно включить в эту группу.

Из-за отсутствия записей мы, к сожалению, не можем сказать, в каких казармах во Флоссенбюрге находился ваш прадедушка и где ему приходилось работать. На этом этапе многим заключенным либо приходилось работать в карьерах, либо их труд все чаще использовался в военной промышленности. В начале 1943 года завод «Мессершмитт» в Регенсбурге перенес часть своего производства во Флоссенбюрг, чтобы там собирались детали для истребителей Ме-29. Дополнительную информацию и дополнительную информацию о концентрационном лагере Флоссенбюрг можно найти: https://www.gedenkstaette-Flossbuerg.de/de/geschichte/Flossenbuerg.

Чтобы вы могли лучше понять информацию о задержании во Флоссенбюрге, я также посылаю вам ссылки на документы о вашем дедушке, так как они также упоминаются в техпаспорте. В концлагере Флоссенбюрг можно найти так называемую карту эффектов, где были отмечены личные вещи (а иногда и адреса родственников):
https://collections.arolsen-archives.org/de....103-053

Если у вас есть какие-либо вопросы по поводу документов, перейдите по следующей ссылке и выберите категорию «Концентрационные лагеря» в синей полосе вверху: https://eguide.arolsen-archives.org Вы, конечно, тоже Добро пожаловать, свяжитесь со мной напрямую, сообщите.

К сожалению, документа с фотографией вашего дедушки у нас здесь нет. Однако до сих пор существует так называемая зеленая карточка, на которой отмечено пленение вашего деда и его перевод в Шталаг XIII А.
Найти этот документ вы можете, выполнив поиск своего дедушки в следующей онлайн-базе данных: https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm
У вас есть различные варианты исследования: попробуйте использовать имя (или разные варианты написания) и/или дату рождения (или комбинацию этих разных дат).
Если вы там ничего не найдете, обратитесь в Федеральный архив в Берлине:
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html

В начале декабря 1943 года вашего прадеда перевели из Флоссенбюрга в Освенцим. Согласно записи в базе данных здесь, в транспорте находится в общей сложности 1000 заключенных, из которых на данный момент идентифицировано 995 человек:
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10800428
Информация об этом транспорте, к сожалению, противоречива, так как ваш дед на самом деле указан ниже тех, кого сняли с транспорта в этом транспортном списке, который описывается как окончательный: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/10800448
С другой стороны, здесь есть запись, в которой ваш дедушка числился в списке допуска в Освенцим под номером заключенного 166194 (список доступа dla więźniów przeniesionych z Flossenbürga w dniu 1943-12-05; сиг. D-AuI-2/ 271 вн. 158964; см. 5).

К сожалению, мы не можем сказать, был ли ее дедушка в этом транспорте или остался здесь, во Флоссенбюрге. В любом случае со списками для этого транспорта след здесь теряется.

Пожалуйста, спросите коллег из Мемориала Освенцима, которые более знакомы с ситуацией в Освенциме:

Паньствове музей Освенцим-Биркенау
ул. Венжнюв Освенцимия, 20.
PL-32-603 Освенцим
Телефон: +48 (0)33-8448009
Электронная почта: archivewum@auschwitz.org
Веб-сайт: https://www.auschwitz.org/en/.
Архивы: https://www.auschwitz.org/en/museum/archives/.
Поиск: https://www.auschwitz.org/en/museum/auschwitz-prisoners/

Поскольку мне стало интересно, я поискал этот транспорт в календаре Освенцима компании Danuta Czech. Там же можно найти следующую запись от 5 декабря 1943 года, в которой также содержится указание на причины перевода в Освенцим – туда должны были депортировать больных и инвалидов:

"Из КЛ Флоссенбюрг переправляют 1200 пленных и военнопленных, в основном больных и инвалидов. При транспортировке погибают 258 пленных. В транспорте находятся 34 российских военнопленных. Им присвоены номера от РКГ-11041 до РКГ-11074. 827 заключенным присвоены номера от 166040 до 166866. 81 заключенному вновь присвоены прежние номера, поскольку они уже находились в заключении в концентрационном лагере Освенцим и были переведены в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 12 марта 1943 года. Транспорт следует отправить в. газовые камеры, но его отправляют в карантинный лагерь БИИа в Биркенау, где 80 самых слабых людей по приказу начальника лагеря оставляют лежать во льду и снегу на дровяном дворе, а затем ночью обливают холодной водой. Тюремным медсестрам удается доставить 47 заключенных, лежащих на дровяном дворе, в барак, похороненный под телами других, и умирает утром, когда его уносят.
На 18 декабря 1943 г. из привезенных на упомянутом транспорте 799 заключенных были еще живы; 18 января 1944 года в живых оставался только 751 заключенный, а 18 февраля - только 393 заключенных. (АПМО, Дпр.-Hd/6, стр. 25)» (стр. 669-670)

Я хотел бы еще раз извиниться за то, что ответил вам только сегодня, и я надеюсь, что это вам немного поможет, и желаю вам больших успехов в ваших дальнейших исследованиях!

Напоследок примечание: для документирования судеб бывших узников мы собираем для нашего архива все сохранившиеся материалы, особенно отчеты и фотографии. Нас интересует вся история жизни до, во время и – для выживших – после заключения. Если у вас есть такие документы, мы будем рады, если вы одолжите их нам, чтобы мы могли сделать копию. Личные документы и содержащаяся в них информация обрабатываются конфиденциально и используются исключительно для научных исследований. Мы будем рады согласовать с вами индивидуальные условия использования.

Еще раз спасибо за ваше терпение!
С наилучшими пожеланиями,
Рене Бьенерт

Рене Бьенерт, магистр искусств
научный сотрудник/ассистент по исследованиям
Исторический отдел / Исторический отдел
Прикрепления: otvet_1.docx (23.6 Kb)


Илья Бердников
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Апреля 2024, 00.01.04 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 13356
Статус: Присутствует
Цитата berdnikov_ie ()
Рене Бьенерт

Спасибо, конечно, товарищу
:$
К сожалению, его ответ не содержит ничего особого нового для нас, подтверждения и ссылки...

Ответ очень старательный и подробный, поэтому не лишён некоторых шероховатостей...

Цитата berdnikov_ie ()
отмечен как "агроном" (тип квалифицированного фермера).
Возможно, это дает ключ к разгадке причин депортации в концентрационный лагерь. По крайней мере, мы знаем, что начиная с 1942 года советские военнопленные обычно изолировались и отправлялись в концентрационные лагеря гестапо по следующим причинам: например, если они имели высшее образование или изучали профессию и/или высшие воинские звания.

Никакой это не ключ, по крайней мере не в этом случае, тем более после 1941 г. Для отправки в концлагерь требовались более веские причины - преступления вроде побега, саботажа и тп.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 03 Мая 2024, 13.22.04 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 1217
Статус: Отсутствует
Цитата berdnikov_ie ()
в календаре Освенцима компании Danuta Czech. Там же можно найти следующую запись от 5 декабря 1943 года, в которой также содержится указание на причины перевода в Освенцим – туда должны были депортировать больных и инвалидов:

"Из КЛ Флоссенбюрг переправляют 1200 пленных и военнопленных, в основном больных и инвалидов. При транспортировке погибают 258 пленных. В транспорте находятся 34 российских военнопленных. Им присвоены номера от РКГ-11041 до РКГ-11074. 827 заключенным присвоены номера от 166040 до 166866. 81 заключенному вновь присвоены прежние номера, поскольку они уже находились в заключении в концентрационном лагере Освенцим и были переведены в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 12 марта 1943 года. Транспорт следует отправить в. газовые камеры, но его отправляют в карантинный лагерь БИИа в Биркенау, где 80 самых слабых людей по приказу начальника лагеря оставляют лежать во льду и снегу на дровяном дворе, а затем ночью обливают холодной водой. Тюремным медсестрам удается доставить 47 заключенных, лежащих на дровяном дворе, в барак, похороненный под телами других, и умирает утром, когда его уносят.
На 18 декабря 1943 г. из привезенных на упомянутом транспорте 799 заключенных были еще живы; 18 января 1944 года в живых оставался только 751 заключенный, а 18 февраля - только 393 заключенных. (АПМО, Дпр.-Hd/6, стр. 25)» (стр. 669-670)

Вот откуда взята информация с сайта Райнхардта Тенхумберга. Понятно.

Цитата berdnikov_ie ()

Я тут ничего не нашла. Даже не раскрывается этот раздел.

Цитата berdnikov_ie ()
Если вы там ничего не найдете, обратитесь в Федеральный архив в Берлине:
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html

Мне кажется, они спросят, что именно им нужно найти... Хотя можно попытаться попросить поискать информацию о побеге или саботаже в команде Зульцбах-Розенберг за октябрь-ноябрь-декабрь 1942г. Ну вдруг.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Мая 2024, 14.52.05 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 13356
Статус: Присутствует
Цитата berdnikov_ie ()

Не вижу там причины задержания


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
berdnikov_ieДата: Вторник, 11 Июня 2024, 18.23.04 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 29
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Он сам говорил, что он кадровый офицер.

Ознакомился с личным делом в ЦАМО РФ



Илья Бердников
 
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: