KL Auschwitz (Kgf.Lager Auschwitz)
|
|
Геннадий | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00:08:25 | Сообщение # 666 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Геннадий_ () А что свидетели скажут насчет этих товарищей
Dolmetscherin Kapkajew: Теперь я Вам прочитаю то, что было написано во втором номере » Oсвенцимских тетрадей« 1959 года в номере 111. Там написано: »Транспорт военнопленных в Ламмсдорфе. 2.400 советских военнопленных. Лучше бы переводчица предъявила транспортные списки из Ламсдорфа в Аушвитц.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00:24:49 | Сообщение # 667 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В своём недавнем исследовании Смолен [Kazimierz Smolen, "The Concentration Camp Auschwitz" в кн.: Smolen and Czech, eds., From the History of KL Auschwitz, р.10-23] определяет конец июня или июль 1941 как время поступления первых советских военнопленных в Освенцим. «Их не провели писари через обычную регистрационную процедуру». См.: «Советские военнопленные в концлагере Освенцим», в кн.: Государственный музей в Освенциме, Death Books From Auschwitz (London:1995) Vol. I, p. 116.
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_2ch_5.htm
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 00:33:45 | Сообщение # 668 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Лучше бы переводчица предъявила транспортные списки из Ламсдорфа в Аушвитц. ОСВЕНЦИМ ГЛАЗАМИ СС
Из лагерных документов следует, что в КЛ Аушвиц было привезено 11957 военно-пленных фамилии которых были зарегистрированы. Из этого числа было переведено в концентрационный лагерь Флоссенбюрг 49 человек; удалось бежать 29 военнопленным. 17 января 1945 г. на последней поверке в Освенциме было 92 военнопленных. Можно предполагать, что число удачных побегов было выше *, но в лагерных документах фигурирует только 29. Кроме этих 11.957 советских военнопленных, находившихся в Освенциме, туда привезли 1.818, фамилии которых не были занесены в учетные книги лагеря. Они были уничтожены разными способами: расстреляны, отправлены в газовые камеры. Среди этой группы было 900 комиссаров. Так что, всего в КЛ Аушвиц было привезено 13.775 военнопленных **.
http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim003_11.htm
Когда были привезены 1818? Предположим, 6.10. Т. е. на самом деле был эшелон численностью порядка 2 тыс., из него зарегистрировали пятерых. 1818 где-то как-то зафиксировались, а зарегистрированы не были.
Если так, то получается, что эшелон в 2400 чел. из Ламсдорфа прибыл в конце июня - начале июля, как утверждает Смолень.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 00:38:10 |
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 01:41:43 | Сообщение # 669 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Пара слов о Смолене. Его отправили в Освенцим в 18-летнем возрасте в конце лета 1941 г. Сразу попал в писаря и до освобождения в 1945 г. в писарях оставался. После войны стал директором музея Освенцим. Так что ему стоит доверять, если он пришел к озвученному выводу лишь в 1995 г. Зная историю лагеря досконально и изнутри, долго обдумывал и расследовал, не сочинил с бухты-барахты.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 01:42:55 |
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02:03:49 | Сообщение # 670 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Когда были привезены 1818? Предположим, 6.10. Но "убыль" по Ламсдорфу в эти дни не фиксируется. остается вариант, что там они тоже не были зарегистрированы, что маловероятно.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02:22:17 | Сообщение # 671 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| О погоде в октябре
Стояло пасмурное, серое осеннее утро, — Покров день. С неба сыпалась мелкая холодная морось. ...впечатление осталось у меня от кратковременного созерцания благообразных немецких старушек, явившихся 14 октября 1941 года на станцию Ламсдорф взглянуть на очередную партию советских военнопленных... ...первые самодельные убежища под землей появились уже к вечеру 14 октября... ...мы с Петром Кильгановым пока предпочли не копать для себя яму... И первые четыре дня раскаиваться нам с Петром не пришлось: погода стояла хоть и по‐осеннему ветреная, но сухая, а к ночи обычно и ветер утихал, так что, плотно прижавшись друг к другу и укрывшись моей шинелью, от холода мы не страдали, — наверное, привыкли уже спать на голой земле.
Но 17 октября вечером сперва забрызгал мелкий дождик, а потом он стал усиливаться, да так, что вынудил нас с Петром искать спасение в земле. И принялись мы копать яму... А утром 18 октября подморозило... И когда немцы и полицаи построили и пересчитали нас, выяснилось, что свыше тысячи человек погибло той ночью: одни окоченели на земле, других завалило в их нороподобных ямах, третьи нашли свой конец на запретной полосе. ... Продержали нас в этой голой зоне после описанной кошмарной ночи еще с неделю, и каждое утро вывозили из нее по два-три фургона трупов, так что за первые десять дней пребывания в шталаге 318 от нас, привезенных из Барановичей трех тысяч, осталось около половины.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-92-282667-16-1358421557
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02:53:11 | Сообщение # 672 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Но "убыль" по Ламсдорфу в эти дни не фиксируется. остается вариант, что там они тоже не были зарегистрированы, что маловероятно. А чего на Ламсдорфе циклиться? Чиров мемуарит, что прибыл в Ламсдорф 14 октября. А 18 октября оттуда ушел транспорт на Аушвиц. В Ламсдорф он выехал 11-го из Баранович. Допустим, ранее 6 октября в Освенцим прибыл транспорт, следовавший через Ламсдорф. А фактическим пунктом его отправки мог быть на самом деле какой-нибудь Минск или Бяла Подляска?
Шнеер:
Советские военнопленные попадали и в Освенцим. Первая группа, около 300 человек, прибыла в Освенцим в начале июля 1941 г. [62] Их захватили под Львовом. Большинство были одеты в кожаные куртки, и поэтому узники Освенцима приняли их за комиссаров. Однако комиссары Красной Армии давно уже не ходили в кожанках, их носили офицеры-танкисты. Поэтому, вероятнее всего, эти пленные были танкисты, попавшие в плен в результате танковых сражений в районе Броды–Дубно в последних числах июня 1941 г. В течение июля-августа 1941 г. прибывали новые партии пленных. Их поместили в 11-й блок, стоявший отдельно. Каждый день их выводили на работу на строительство особого лагеря для военнопленных. За их работой, кроме охранников-эсэсовцев, следила дюжина лагерных уголовников. И те и другие жестоко избивали пленных палками, а эсэсовцы расстреливали тех, кто не мог работать. К началу сентября 1941 г. было построено 9 блоков, огороженных забором из колючей проволоки, через которую был пропущен электрический ток. На воротах нового лагеря надпись: «Russisches Kriegsgefangenen Arbeitslager» – «Трудовой лагерь русских военнопленных» [63] . ... К 1 марта 1942 г. первая очередь лагеря – фабрики смерти была готова. И уже 13 марта 1942 г. в Биркенау было уничтожено 103 советских военнопленных [68] . Кроме них, в Освенциеме в марте погибло еще 580 советских пленных [69] . На смену умершим постоянно прибывали новые партии военнопленных, в их числе и те, кто бежал из различных лагерей и был пойман. Так, за побег из лагеря были переведен в Освенцим в 1942 г. бывший командир дивизии на Волховском фронте полковник К.Е.Карцев, майор В. П. Соколов, дважды бежавший из лагерей Ф. Скиба, П. Махура [70] . В Освенциме находились летчики Герои Советского Союза: штурман Валентин Ситнев, даже в лагере сохранивший Звезду Героя, и Виктор Иванов – капитан, штурмовик, участник боев на Курской дуге. Оба они сидели в лагере для летчиков вблизи Лодзи. За побег из лагеря их приговорили к повешению, однако заменили Освенцимом [71] . Из рассказов пленных известен факт сопротивления одной из групп пленных. Поздней осенью 1942 г. в Освенцим привезли несколько сот советских военнопленных. Они пробыли в лагере около месяца, а затем их повели в газовую камеру: «Когда колонна поравнялась со штабелем сложенных у крематория дров, кто-то из смертников крикнул: – Товарищи, бей фашистских гадов! Это послужило сигналом. Сотни людей прорвались к штабелю сквозь густую цепь охраны. Несмотря на огонь эсэсовцев, военнопленные расхватали дрова и, вооружившись поленьями, бросились на конвоиров. Завязался отчаянный бой. Под ударами поленьев эсэсовцы падали с разбитыми черепами. Падали и сраженные красноармейцы, но даже раненные, обливаясь кровью, продолжали отбиваться. Пленные красноармейцы погибли все до одного» [72] . После 1942 г. военнопленных в Освенцим почти не присылали. Известны случаи прибытия небольших групп, предназначенных для уничтожения: 14 ноября 1943 г. из лагеря Ламсдорф прибыло 75 человек, 28 ноября 1943 г. из лагеря Вильянди в Эстонии – 334 инвалида, которых в тот же день отправили в газовую камеру; 13 января 1944 г. вновь из Ламсдорфа – 73 военнопленных [73] . Сохранились сведения о результатах проверки, проведенной СД (службой безопасности. – А. Ш.) в 1941–1942 гг., большей части находившихся в Освенциме советских военнопленных в соответствии с приказом о комиссарах от 6 июня 1941 г.:
коммунистов фанатиков около – 300 политически неблагонадежных – 700 политически нейтральных – 8000 подходящих для сотрудничества – 30 военнопленных [74] .
Несмотря на то, что основная часть пленных отнесена к категории «политически нейтральных», все они были уничтожены в Освенциме. В регистрационной книге погибших советских военнопленных в Освенциме с 7 октября 1941 г. по 28 февраля 1942 г. записано 8320 имен [75] . Всего в Освенциме погибло 15 тыс. советских военнопленных. Известны имена 12 тыс. из них, так как они были зарегистрированы в лагерной канцелярией, а 3 тыс. поступили и были уничтожены без регистрации [76] .
[62] Franciszek Piper. Die zahl der opfer von Auschwitz. Aufgrund der quellen ynd der ertrage der forschung 1945 bis 1990. Oswiecim, 1993. S. 62.
[63] Smolen Kazimierz. Soviet Prisoners of War in Kl Auschwitz. Death Books from Auschwitz. 1 Reports. London. Paris, 1995, p. 117.
[67] Архив Яд ва-Шем. TR-9/29-2, л. 296.
[68] Там же, л. 297.
[69] Там же, л. 298.
[70] А. Лебедев. Солдаты малой войны. Записки освенцимского узника. М.,1957, с. 29–33, 61.
[71] Там же, с. 58–59.
[72] А.Тринда. С клеймом на руке. Сб. В фашистских застенках. Записки. Минск, 1958, с. 239.
[73] Smolen Kazimierz. Soviet Prisoners of War in KL Auschwitz… p. 125.
[74] Там же, с. 128.
[75] Franciszek Piper. Die zahl der opfer von Auschwitz… S. 58.
[76] Там же, с. 151.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 03:17:27 |
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 04:34:19 | Сообщение # 673 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Короче, похоже, концы надо искать в 327 Ярославе.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 09:45:06 | Сообщение # 674 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) П. Махура Он? Фамилия Махура Имя Петр Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Ставропольский край Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н Последнее место службы 1507 ТБр. Воинское звание полковник Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия не позднее __.__.1941 Название источника информации РГВА
Фамилия Махура Имя Петр Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения г. Севастополь Последнее место службы 157 ТБр. Воинское звание майор Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76055441
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 19:35:04 | Сообщение # 675 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Откровенно говоря, я сомневаюсь в версии танкистов, так как кожаную форму носили также горные стрелки, действовавшие на том твд, и представители ряда других видов и родов войск, хотя бы летчики, не знаю. Мне кажется, версии танкистов обоснований не хватает, хотя и для ее исключения оснований тоже категорически недостаточно. В воспоминаниях о боях на Волыни я не встречал эпизода массового пленения танкистов...
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 19:45:21 | Сообщение # 676 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) похоже, концы надо искать в 327 Ярославе. Откуда данные про 327 лагерь в Ярославе? Согласно данных нашего форума головной шталаг 327 находился в Перемышле и имел три филиала в Нехрыбке,в Пикулице и в Ольховыице. А в Ярославе лазарет от 315 лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:18:11 | Сообщение # 677 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Ну да, так вообще. А в частности я имею в виду конец июня - июль, расширительно включая осень 1941 г. В тот период положение было не таким, как Вы его представили, из-за логистики. Прямое железнодорожное сообщение Львова в западном направлении было крайне затруднено из-за серьезных разрушений путей, мостов и т. д. Аналогично сложным было положение на Ковельской ж. д. южнее. Поэтому в Ярославе тогда транзитно сосредоточивалось очень много пленных. Позднее положение стало другим. Замечу еще, что первое после октября 1941 г. документированное поступление пленных в Освенцим состоялось 8.2.1942 г., между прочим, из Ярослава. По-моему, это было совсем неспроста. Закрывалась квота на отправку оттуда пленных, которая начала реализовываться летом 1941 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 20:54:27 |
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:28:27 | Сообщение # 678 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) поступление пленных в Освенцим состоялось 8.2.1942 г., между прочим, из Ярослава. Да что Вы?Прямо из Ярослава? Нестор,покажите карточку пленного из лазарета в Ярославе,попавшего напрямую в Освенцим!
Только и пишем,что в 308 и 318 лагерях работала специальная комиссия ,по отбору среди военнопленных добровольцев на военно-промышленную секретную стройку,причем отбирали не только здоровых,но еще и благонадежных,ибо обьекты были,не заводы по производсву комбикорма,а стройки курировавшиеся СС,это как у нас бы на сверхсекретные стрпойки,курировавшиеся Берией пригнали кого ни поподя,прямо с улицы. Вы не упрощайте вопрос до уровня пионера 5 класса,ныне люди все грамотные и понимают,что такое военно-промышленный комплекс и кого туда могли взять.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:35:20 | Сообщение # 679 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Нестор,покажите карточку пленного из лазарета в Ярославе,попавшего напрямую в Освенцим! Их в ОБД порядка 100 штук. Зарегистрированы номерами Освенцима с 9916 (но возможно, и с 9887) по 9997 вкл.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 20:36:39 |
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:40:52 | Сообщение # 680 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Только и пишем,что в 308 и 318 лагерях работала специальная комиссия СС,по отбору среди военнопленных добровольцев на военно-промышленную секретную стройку Кто пишет такую чушь? Она решительно никакими наличными фактическими данными не подтверждается. Ни воспоминаниями бывших пленных, ни исследованиями историков, ни документами. Известно только, что в Нойхаммере формировала команду на отправку в Освенцим зондеркоманда СД Бреслау. Но пленные в воспоминаниях о производившемся ей отборе не поминают ни словом, ни намеком.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 20:41:18 |
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:53:25 | Сообщение # 681 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Но пленные в воспоминаниях о производившемся ей отборе не поминают ни словом, ни намеком. Поминают и я указывал тебе на это,когда не мог понять,как они отхлопотали себе в карточки штамп Arbeitseinsatz. По моему Мишин и упоминает и еще где-то есть об отборе.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:55:23 | Сообщение # 682 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Поминают и я указывал тебе на это Цитату в студию со ссылкой.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:57:44 | Сообщение # 683 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Найду,покажу,тут листать устанешь обьемы написанного в теме.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 21:38:11 | Сообщение # 684 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Согласно записи в похоронной книге лагеря Нойхаммер,пленный умер находясь в рабочей команде Биркенау:
Фамилия Толмачев Имя Дмитрий Отчество Дата рождения/Возраст 01.11.1918 Место рождения Н.-Троицкая Лагерный номер 26895 Дата пленения 19.01.1942 Лагерь лаг. Нойхаммер Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 18.01.1942 Место захоронения Биркенау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-33949 Номер дела источника информации 3 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67345064
Сохранилась ПК:
Фамилия Толмачев Имя Дмитрий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.11.1918 Место рождения Ставропольский край Лагерный номер 26895 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Белосток Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 18.01.1942 Фамилия на латинице Tolmatschow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1070 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539545
Как пленный попал в Биркенау?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 21:52:25 | Сообщение # 685 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 1. По карте Линденхайн находится к северу от Лейпцига. 2. Номер рабочей команды Нойхаммера 36. А мы знаем номер еще одной рабочей команды 46. Значит, имеет смысл покопошиться с разбирательством локации РК 37-45. Срок отправки в 36 хронологически хорошо стыкуется со сроком отправки в 46. 3. Оглядеть окрестности Линденхайна на предмет поиска концлагерей?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 22:05:08 | Сообщение # 686 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) 1. По карте Линденхайн находится к северу от Лейпцига. Не так!По Польше ты старые названия на современной карте не опреднлишь.Это здесь была рабочая команда 36
http://www.sgvavia.ru/forum/109-3615-1
Там у всех в ПК записи о смерти в Линденхайн ,а у пленного Толмачова смотри,что в ПК записано:
Записи стыкуются и в ПК и в похоронной книге.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 23:01:17 | Сообщение # 687 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Крайс у этого Биркенау, между прочим, Гляйвиц, если я правильно разглядел. Но рукописные тексты я очень плохо разбираю. Гливице находится в Силезском воеводстве, но примерно на таком же неблизком расстоянии на запад от Катовиц, как в Малопольском воеводстве Освенцим на юго-восток от Катовиц. Однако нас. пункта Бжезинка на современной карте Силезского воеводства не находится. Притом в районе Катовиц нас. пунктов с таким названием будет с дюжину. Наиближайшая Бжезинка от Гливице (ныне Козлув, расстояние километров 100) находится в северном направлении близ Ключборка: Бжезинка Ключборк, Повят-Ключборский, Опольское воеводство, Польша.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 23:51:53 |
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 23:35:27 | Сообщение # 688 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) Крайс у этого Биркенау, между прочим, Гляйвиц, если я правильно разглядел. Но рукописные тексты я очень плохо разбираю. Гливице находится в Силезском воеводстве, но примерно на таком же неблизком расстоянии на запад от Катовиц, как в Малопольском воеводстве Освенцим на юго-восток от Катовиц. Однако нас. пункта Бжезинка на современной карте Силезского воеводства не находится. Притом в районе Катовиц нас. пунктов с таким названием будет с дюжину. Вы правы.Попробуйте сами определить местонахождения рабочей команды вбив в поиск название Lindenhain Вот поисковик,который выдаст несколько современных поселений: http://gov.genealogy.net/search/index
У меня вышел этот рядом с Гливице:
Koslow (- 1936) (deu) Lindenhain O. S. (1936 - 1945) (deu) Kozlów (1945 -) (pol) http://gov.genealogy.net/item/show/object_189992
Koslow, Lindenhain O. S., Kozlów Tost-Gleiwitz, Kattowitz, Preußisch-Schlesien (inoffiziell), Preußen, Norddeutscher Bund
https://maps.google.de/?q=50.360345+18.55331
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00:14:25 | Сообщение # 689 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Кое-что начинает подбираться: "04.10.1941-20.10.1941 рабочая команда 44 Tarnowitz ( Tarnowskie Góry, г.Тарновске-Гуры Польша) Судьба погиб в плену Неудачный побег. Расстрелян 20.10.1941 Место захоронения Тарновиц север ряд 1 могила 35 Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище) ряд 25 могила 2661"
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....34652.0
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1907-1
Пивовар (Дивовар) Алексей Никитич Дата рождения 17.03.1917 Место рождения Киев Фамилия на латинице Divovar Aleksej Nikitich рядовой солдат 2(Батареи,Дивизиона) 243 го гаубичного артиллерийского полка 2/243 ГАП Дата пленения 07.07.1941 лагерный номер 23770 шталаг VIII E (308) Принудительно трудился в плену в рабочих командах шталага VIII E (308): 03.10.1941- 29.10.1941 рабочая команда 45 Lienstadt Судьба погиб в плену Неудачный побег Расстрелян 29.10.1941 Место захоронения Нойхаммер ряд 303 могила 3030
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34629.0
ЮДИН Михаил Иванович (Judin, Michail Iwan), 21.12.1921, с. Заплавное Средне-Ахтубинского р-на Сталинградской обл. Русский, солдат (рядовой), 132-й G.P.U. bat. (так в карточке). Попал в плен 24.6.1941г., место пленения – г. Брест. Первоначально содержался в пересыльно-сортировочном лагере Dulag-1К, находившемся в восточнопрусском городе Хохентштайн (в настоящее время – г. Ольштынек, Польша). С августа 1941 года – в шталаге XX C (312), находившемся в западнопрусском городе Торн (Торунь, Польша). Личный номер военнопленного – 21176. 23 августа 1941 года подвергнут вакцинации против тифа. С 13 октября 1941 года – в составе рабочей команды № 45 на работах в населённом пункте Линдштадт (Германия). С 21 ноября 1941 года – на работах в составе 128-го строительного батальона с местом дислокации в нижнесилезской деревне Нойхаммер (в настоящее время - Свентошув, Польша) при лагере VIII-Е (308). Умер 6 февраля 1942 года от истощения и болезней. Точных сведений о месте захоронения в карточке нет.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4083.0
Arbeitskommando 39 Helbra-Hohenthalschacht
Хельбра (нем. Helbra) — коммуна в Германии, в земле Саксония-Анхальт. Входит в состав района Мансфельд. Подчиняется управлению Мансфельдер Грунд-Хельбра.
http://www.sgvavia.ru/forum/112-3776-1
Arbeitskommando 35 Julienhutte
Бы́том (польск. Bytom, нем. Beuthen Oberschlesien) — город в южной Польше, в Силезском воеводстве. До административной реформы 1998 г. был в составе Катовицкого воеводства.
http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-25
Arbeitskommando 38 Peiskretscham
Peiskretscham - ныне польский город Пысковице (Pyskowice) в Силезии,рядом с городом Катовицы.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-2473-1
Arbeitskommando 35 Ornontowitz
Ornontowice - ( немецкий Ornontowitz) деревня в Польше находится в Силезии , в повяте Mikołowskim , в гмине Ornontowice .
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1028-1
Arbeitskommandos in Glywicy
Гливи́це (польск. Gliwice, сил. Glywicy) — город на юге Польши, в Силезии.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1423-1
Arbeitskommando 34 Imielin
Imielin ( Имелин ) — город в Польше, входит в Силезское воеводство, Беруньско-лендзинский повят. Имеет статус городской гмины.
http://www.sgvavia.ru/forum/109-1029-1
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00:55:45 |
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 00:52:39 | Сообщение # 690 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Arbeitskommando 39 Helbra-Hohenthalschacht Хельбра (нем. Helbra) — коммуна в Германии, в земле Саксония-Анхальт. Входит в состав района Мансфельд. Подчиняется управлению Мансфельдер Грунд-Хельбра. http://www.sgvavia.ru/forum/112-3776-1 Нестор ,эта рабочая команда никаким боком к восьмому округу не стоит,это четвертый округ. В каждом лагере найдешь такой номер команды.
Ищи рабочие команды восьмого округа,причем одного лагеря вначале,например 308-го,ибо они будут и в 318-м,только с дислокацией в других местах. Проще листать похоронную книгу 308 лагеря ,в ней населенные пункты гибели указаны,а уж потом находить ПК по номеру пленного из похоронной книги.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67342333&page=2
Причем эта книга уже второго кладбища,которое открыли в декабре 41 года,первое успели заселить еще до Нового Года.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 01:01:17 | Сообщение # 691 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Я уже понял насчет этой команды и нашел. Короче, суть тут в том, что рабочие команды начинают распочковываться с августа 1941 от рабочей команды 5 Гляйвиц. Возникали от Гляйвиц по разным сторонам и все дальше, до тех пор пока постепенно на 46-й команде дело не дошло до Аушвица.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Ноября 2013, 01:03:14 |
|
| |
Саня | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 01:13:10 | Сообщение # 692 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor (  ) Короче, суть тут в том, что рабочие команды начинают распочковываться с августа 1941 от рабочей команды 5 Гляйвиц. Я не заметил такого принципа пока.Рабочая команда в Гливице находилась на аэродроме и носила №5. Например,рабочая команда на аэродроме Шпротава носила №1. Притом есть ощущение,что еще в 41 году некоторым командам меняли номера,причина непонятно,но к примеру раб.команде в Нассаделе номер с 26 поменяли на 6. Хотя и тут Вы возможно правы,когда отстроились рабочие лагеря и команды начали почковаться не от головного,а от рабочих лагерей.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 01:23:09 | Сообщение # 693 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| И второй существенно важный момент, что это все объекты люфтваффе (пока догадываюсь, нужно проверить). А от объектов люфтваффе до концлагерей по направлению от системы шталагов один шаг.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 06:16:56 | Сообщение # 694 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Пока по хронологии первых упоминаний в графе перемещений ПК получается следующая картинка:
1 Lobnig /Freudenthal (Lomnice/Bruntal) 22.09.1941 1 Sprottau (Szprotawa) 22.09.1941 2 Kupper/Sagan (Stara Kopernia) 2.08.1941 3 Seifendorf- FLIEGERHORST (Lukaszow) 8.08.1941 4 Stranz (Straczno) 4.08.1941 5 Gleiwitz (Gliwice) 31.08.1941 6 Nassadel (Jastrzebie) 18.09.1941 6 Gross-Paniow (Paniowy (Mikolow)) 11.11.1941 7 Buselwitz (Boguslawice) 2.10.1941 8 Auenrode (Osiek Grodkowski) 28.08.1941 9 Sankt Annaberg / Schlesien (Gora Swietej Anny) 22.08.1941 10 Strehlen (Strzelin) 4.10.1941 13 Spindlerpass/Hirschberg (Podgorzyn) 6.09.1941 14 Breslau Lilienthal 3.04.1942 18 Ober Leschen/Sprottau (Leszno Gorne) 15.09.1941 24 Reisicht (Rokitki) 17.09.1941 24 Hermienenhutte 19.05.1942 25 Spindlerstrasse (Borowice) 22.09.1941 27 Friedenshutte (Nowy Bytom) 5.01.1943 29 Glatz (Klodzko) 22.09.1941 31 Gross Wilkau (Wilkow Wielki) 22.09.1941 32 Nicolai (Mikolow) 26.09.1941 34 Imielin (Imielin) 26.09.1941 35 Ornontowitz (Ornontowice) 26.09.1941 35 Julienhutte (Bytom) 12.11.1941 36 Lindenhain O. S. (Kozlow) 26.09.1941 38 Peiskretscham (Pyskowice) 29.09.1941 39 Rothschloss (Kondratowice) 30.09.1941 44 Tarnowitz (Tarnowskie Gory) 4.10.1941 49 Frankenstein (Zabkowice Slaskie) 10.10.1941
Очевидно, что создаваться они начали с начала августа, 40-е номера пошли с начала октября. Тут еще не мешало бы разобраться с системой в географии и отраслях производства, но это сложно, так как разброс был достаточно большим. Начинали с люфтваффе, потом перешли к горной и металлургической промышленности, затем к автодорожному строительству и ж. д. транспорту. В общих чертах примерно так.
Имеется отсутствие сведений по рабочим командам №№ 11, 12, 15-17, 19-23, 26, 28, 30, 33, 37, 40-43, 45, 47-48. 46-я РК отправилась, как известно, в Освенцим (по крайней мере, это утверждает Черновалов). А утверждает он это на основании одной только ПК Корнеля (Варнеля) Шимона. Но с документами Шимона не все очевидно. Между датой прибытия в РК 46 и Освенцим разрыв примерно в неделю. Возможно, эта РК была своеобразным буфером для переправки из шталага в концлагерь.
Далее появляется подозрение о том, что и некоторые другие рабочие команды, особенно из второго десятка (именно из ряда 11, 12, 15-17, 19), сведений о которых нет, отправлялись так же, как 46-я, в Освенцим в период с последней недели августа по первую половину сентября.
Наводит на мысли также практически почти полное отсутствие сведений о рабочих командах четвертого десятка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Ноября 2013, 06:38:06 |
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 16:12:33 | Сообщение # 695 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Попробую задать еще один вектор по Аушвитцу из моих "запасников" - судьба бывших советских военнопленных из "Предприятия Цеппелин" (отправлены в концлагерь):
"16.11.1992 Zeitgeschichte Unternehmen Zeppelin Alte Stasi-Akten erhellen ein blutiges Stück SS-Geschichte: Für geheime Kommandoaktionen wurden Hunderte von russischen Kriegsgefangenen geopfert.
Die ärztliche Diagnose vom 28. Januar 1943 klang ernst genug: "Tbc Pulmonum II-III Stadium" - Lungentuberkulose. Doch daß dieser Befund ein Todesurteil war, konnte der Patient in Breslaus Allerheiligen-Hospital, der kriegsgefangene Sowjetsoldat Jakow Semjonow, 26, nicht ahnen.
Am selben Tag aber schrieb ein SS-Hauptsturmführer namens Walter Weißgerber der "SS-Sondereinheit Auschwitz", für Semjonow ebenso wie für einen anderen kranken Russen sei "weitere stationäre Behandlung hier nicht mehr durchführbar"; daher werde "gebeten, selbige sonderzubehandeln".
Der Bewacher, der die Kranken nach Auschwitz begleitete, schilderte später, wie die Patienten in einen Waschraum geführt wurden. Dann sei ein SS-Angehöriger mit einem Spezialgewehr aufgetaucht und habe die beiden erschossen.
Weißgerber, Urheber des mörderischen Marschbefehls, blieb nach dem _(* Im Lager Stalag 326 bei Paderborn. ) Krieg unbehelligt. Die Staatsanwaltschaft beim Landgericht Stade stellte ein Ermittlungsverfahren gegen ihn in den sechziger Jahren ein und schrieb allen Ernstes, aus dem Wortlaut des Vermerks könne "nicht zwingend geschlossen werden, daß der Verfasser die wahre Bedeutung des Schreibens erkannt hat".
Dabei hatte schon der Nürnberger Gerichtshof deutschen Strafjuristen klargemacht: "Sonderbehandlung war der Fachausdruck des nationalsozialistischen Deutschlands für Ermordung."
Weißgerber und Semjonow stehen als Täter und Opfer für ein weithin unbekanntes Kapitel des SS-Staats: das "Unternehmen Zeppelin", eine mehrjährige Kommandoaktion der SS, bei der das Leben russischer Kriegsgefangener vorsätzlich geopfert wurde.
Initiator des Unternehmens war das Reichssicherheitshauptamt (RSHA), die von Reinhard Heydrich kommandierte Zentrale des Unterdrückungsapparates der SS. Eichmanns "Judenreferat" firmierte in der berüchtigten Behörde, ebenso die Gestapo und der Auslandsnachrichtendienst, der im März 1942 die Aktion "Zeppelin" ersann, bei der unter russischen Kriegsgefangenen Freiwillige für Agenteneinsätze hinter den Linien der Roten Armee geworben wurden.
Die Chancen für die Hilfswilligen, mit dem Leben davonzukommen, waren gleich Null. Wer hinter der Front nicht von seinen Landsleuten abgefangen wurde und die Rückkehr zu den Deutschen schaffte, wurde als lästiger Wissensträger beseitigt oder auch gemäß der "Verfügung des RSHA VI C1 vom 1. 12. 1942 betreffs Abgabe kranker Aktivisten" getötet.
Daß viele hundert russische Freiwillige umgebracht wurden, belegen bislang unbekannte Unterlagen über das Unternehmen Zeppelin. Die Akten zeigen beispielsweise, wie ein Mann namens "Wassil Sasmusches dem KL Auschwitz überstellt", wie "der Aktivist Emeljanow, Oleg, sonderbehandelt" oder ein Gefangener "als turkestanischer Jude entlarvt" und "nach Auschwitz zur Sonderbehandlung überstellt" wurde.
Als die Wehrmacht bei einem Vorstoß den RSHA-Agenten Michail Koschilew aufgriff und als Spion festhielt ("Fragt sich nur, ob in deutschen oder in russischen Diensten"), übernahm die SS ihren Mann zwar. Doch auch Koschilew wurde dann, wie im Dezember 1942 ein Unterscharführer Göbel vermerkte, "der Sonderbehandlung zugeführt".
Beweise gibt es auch für Massenexekutionen von Zeppelin-Freiwilligen. Einmal waren in Auschwitz 200 Russen erschossen worden - die SS hatte sie unregistriert eingeliefert; im Transportbefehl fand sich lediglich der Hinweis "Zeppelin Geheimnisträger".
Akten über das Mordunternehmen sind mittlerweile im Berliner Osten aufgetaucht, wo das DDR-Ministerium für Staatssicherheit eine Hauptabteilung unter anderem mit der Aufklärung von Nazi-Verbrechen betraut hatte. Auch in Westdeutschland nehmen Staatsanwälte nun verlorengeglaubte Spuren wieder auf.
Der Berliner Geschichtsprofessor Wolfgang Wippermann, NS-Forscher an der Freien Universität, ließ einen seiner Studenten eine Magisterarbeit schreiben: Verfasser Thorsten Querg, 30, hat die erste Analyse des "Amtes VI" verfaßt, jenes SS-Auslandsnachrichtendienstes, der das Unternehmen Zeppelin zu verantworten hatte.
Den Startbefehl zum Mordunternehmen hatte der Chef der Geheimen Staatspolizei, Heinrich Müller ("Gestapo-Müller"), in einer "Geheimen Reichssache" vom 10. März 1942 gegeben: Um "die Ostfront - wenn auch nur in bescheidenem Maße - zu entlasten", gelte es unter den Kriegsgefangenen "wertvolle Kräfte" für Aktionen hinter den feindlichen Linien auszuheben.
Ein Vierteljahr lang rekrutierte Heinrich Himmlers SS daraufhin unter gefangenen Rotarmisten Freiwillige. Hingebungsvoll sorgten die Auftraggeber für die Indoktrination ihrer Kandidaten, die sie "Aktivisten" nannten und vorzugsweise unter Stalin-Gegnern, Angehörigen nationaler Minderheiten sowie Überlebenden der "zaristischen Führungsschicht" suchten.
Gruppenweise wurden die Lagerinsassen auf Stadtrundfahrt nach Berlin geschickt, um sich von der "Größe und Reinlichkeit der Auslagen und Geschäfte" (SS-Bericht) beeindrucken zu lassen.
Der Besuch von Sportveranstaltungen stand auf dem Programm, ferner die Teilnahme an Betriebsweihnachtsfeiern, Zoobesichtigungen und Sanssouci-Fahrten.
Politisch geschult wurden die Auserwählten an mehreren Orten, auch in Konzentrationslagern. 113 Mann erhielten in Auschwitz-Birkenau ("4 bis 5 km vom Draht entfernt") den Schliff.
Im brandenburgischen KZ Sachsenhausen gab es für die Freiwilligen sogar ein "Besichtigungslager" - mit Sport, Spielautomaten und Aufführungen "volkstümlicher Lustspiele in ihrer Muttersprache"; auch "Lochbillards mit Genehmigung des RSHA" seien gekauft worden, rühmte die Lagerleitung.
Aus Auschwitz berichtete ein SS-Ausbilder im Februar 1943, "daß das seelische Feuer bei den Aktivisten zu glimmen beginnt": Er hoffe, "daß dieses gerade dann am hellsten brennt, wenn die vorgesehenen Einsätze starten".
Verschiedentlich nutzten die Zeppelin-Aktivisten zwar ihren Auftrag, um sich schleunigst abzusetzen. Deshalb galt die Aktion bei Insidern auch als "Partisanennachschub-Unternehmen", wie der SS-Sturmführer Wilhelm Stedry später sagte.
Der spektakulärste Fall ereignete sich bei einem Parallelunternehmen: Zeppelin-Freiwillige, die nicht als agententauglich befunden wurden, landeten in "Druschina-Verbänden", von Deutschen kommandierten Kampftrupps.
Eine Druschina-Einheit, die von ihren SS-Führern gezwungen worden war, am Massaker gegen ein Partisanendorf teilzunehmen, tötete anschließend das deutsche Begleitkommando und wechselte geschlossen zur Roten Armee. Das Schicksal des Trupps ist ungewiß.
Während SS-Brigadeführer Walter Schellenberg, der Chef des "Amtes VI", nach dem Krieg bekundete, der Druschina-Anführer, ein Oberst Rodianow, sei von Stalin persönlich mit dem Stalin-Orden ausgezeichnet worden, sagte Rodianows unmittelbar Vorgesetzter, der SS-Hauptsturmführer Klaus von Lepel, der Oberst und seine Männer seien von den Landsleuten liquidiert worden.
Die meisten Aktivisten indessen machten ihren Kommandeuren Freude. Sie bewährten sich als Informanten, spähten Eisenbahnlinien aus und gründeten in den Wäldern Widerstandsgrüppchen.
Ein Dreiertrupp schaffte sogar den Einbruch ins Moskauer Verkehrsministerium. Insgesamt seien "Tausende" durch deutsche Kampfflieger hinter der Front per Fallschirm abgesetzt worden, berichtete Schellenberg, oberster Aufseher in Sachen Zeppelin.
Beim Unternehmen Zeppelin war die SS auf Kooperation mit den Frontaufklärungsstellen des Heeres angewiesen. Die Militärs taten wacker mit. So belieferte die Abteilung "Fremde Heere Ost" unter General Reinhard Gehlen, der nach dem Krieg den Bundesnachrichtendienst gründete, das Unternehmen mit Informationen aus dem russischen Hinterland.
Zeppelin hinterließ unter den russischen Beteiligten wenige Überlebende. Dennoch wurden nur selten Täter wegen Mordes zur Rechenschaft gezogen. Den SS-Untersturmführer Max Grabner etwa, dem Weißgerber die beiden kranken Russen zur Ermordung geschickt hatte, hängten die Polen 1947 als Auschwitz-Täter. SS-Brigadeführer Erich Naumann, der den Tod des Agenten Koschilew anordnete, wurde 1951 für seine Taten als Chef der Einsatzgruppe B in Landsberg hingerichtet.
Als bislang letzten holte die Vergangenheit den früheren SS-Unterscharführer Josef Blösche ein. Blösche war im berüchtigten Zeppelin-Lager Wissokoje in Belorußland tätig gewesen und hatte anderweitig makabren Weltruhm erlangt: Ein legendäres Schreckensfoto von der Vernichtung des Warschauer Ghettos zeigt SS-Männer, die einen kleinen Jungen mit Schirmmütze und erhobenen Händen abführen.
Ermittlungen der Stasi ergaben: Einer der Schergen, abgebildet mit Gewehr und Zigarette, war Blösche, auch verantwortlich für Morde und Folterungen im Pawiak-Gefängnis der Warschauer Gestapo. Blösche wurde 1969 vom Bezirksgericht Erfurt zum Tode verurteilt und hingerichtet.
Einer der Hauptverantwortlichen aber überlebte jahrzehntelang unbehelligt: Obersturmbannführer Dr. Rudolf Oebsger-Röder, Gründer und erster Leiter des Unternehmens Zeppelin.
Der gelernte Journalist und fanatische SS-Mann war zu Zeiten der Weimarer Republik wegen Körperverletzung und als Autor von Traktaten "im Kampfe für die Bewegung" vorbestraft und trug den "Ehrenwinkel" seiner Organisation.
In Archiven wie dem Berlin Document Center oder der Stasi-Registratur hat Oebsger-Röder breite Spuren hinterlassen, wie der Berliner Amt-VI-Forscher Querg herausfand.
Vor seiner Versetzung zum RSHA hatte Röder ein Einsatzkommando der SS geleitet, das 1939 in Bromberg ein Massaker unter der polnischen Bevölkerung verübte. Später war er Leiter von "Sonderunternehmen" in Rußland und der Ukraine.
Ein hoher RSHA-Insider, der frühere Sturmbannführer Wilhelm Höttl, vertraute an seinem österreichischen Ruhesitz dem Berliner Junghistoriker an, Röder habe nach dem Krieg "Kontakte" zum Gehlen-Geheimdienst gehabt; später sei er in Indonesien "untergetaucht".
Höttl, der Intimus des in Nürnberg gehenkten letzten RSHA-Chefs Ernst Kaltenbrunner war, stand in häufiger Verbindung mit "unserem Rußland-Spezialisten".
Mehrere deutsche Staatsanwaltschaften haben ihre Röder-Ermittlungen dagegen schon vor Jahren vorläufig eingestellt - wie es die Strafprozeßordnung erlaubt, wenn der Beschuldigte auf Dauer unaufgreifbar im Ausland lebt.
Diesen Umstand nutzte Himmlers Mordgehilfe zu gelegentlichen Heimatvisiten. Als der mittlerweile 80jährige am 21. Juni wieder mal unerkannt durch die bayerische Hauptstadt spazierte, brach er auf der Straße zusammen und starb. Höttl: "Sozusagen ein schöner Tod."
* Im Lager Stalag 326 bei Paderborn. DER SPIEGEL 47/1992" http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13681192.html
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Nestor | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 18:40:17 | Сообщение # 696 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Жутко слабый материал, плохая журналистика: "Daß viele hundert russische Freiwillige umgebracht wurden, belegen bislang unbekannte Unterlagen über das Unternehmen Zeppelin. Die Akten zeigen beispielsweise..."
"Курьеры, курьеры. 35 тысяч одних курьеров" ((с) Хлестаков). На основании единичных документированных случаев высасывают из пальца многие сотни жертв.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 10 Ноября 2013, 18:46:28 |
|
| |
Геннадий | Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 19:29:57 | Сообщение # 697 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Жутко слабый материал Тут важно не качество "материала", а имена упомянутых. Ты их нашел в ОБД?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Понедельник, 09 Декабря 2013, 13:27:10 | Сообщение # 698 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Фамилия Воронцов Имя Дмитрий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 28.10.1919 Место рождения Кировская обл., Макарьевский р-н, Вторыгинский с/с, д. Воронцово Лагерный номер 15132 Дата пленения 27.06.1941 (28.06.1941) Место пленения г. Белосток Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба попал в плен Последнее место службы 87 погран. отряд Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Voroncov Название источника информации ГА Кировской области http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82728373&page=3
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 24 Декабря 2013, 22:56:03 | Сообщение # 699 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В 1933 году митрополит Варшавский и Всея Польши Дионисий пригласил отца Григория в Варшаву в качестве заместителя профессора патрологии на отделение теологии Варшавского Университета с сохранением пастырского служения в приходе святой Нины. Тем самым исполнилась его мечта читать лекции по теологии. 5 января 1934 отец Григорий стал архимандритом. Начало Второй Мировой Войны он встретил в Польше, не пожелав покидать эту страну и отказавшись от лекций в Берлинском Университете. 5 мая 1942 года архимандрит был арестован вследствие доноса. Некто, возможно из среды пронемецки настроенных грузин, зная о хранившихся в доме архимандрита ценных рукописях и деньгах заключённых или скрывавшихся от ареста людей, представил в ГЕСТАПО отца Григория как английского шпиона, подбросив ему соответствующие документы. В середине ноября архимандрита отправили в Освенцим, несмотря на ходатайства предстоятелей Церкви. Нет точной информации о том, по какой причине отец Григорий принял мученическую кончину. По одной версии, его с заключёнными из трёх других бараков выгнали на мороз и сказали, что они будут так стоять до тех пор, пока не сознается тот, кто украл хлеб. Не задумываясь, отец Григорий сделал шаг вперёд из шеренги. Фашисты натравили на него собак, но те не тронули святого, тогда его полили бензином и подожгли. По другой версии, архимандрит добровольно заменил собой еврея-отца большого семейства, приговорённого на смерть в газовой камере. Так или иначе, 6 декабря 1942 года душа архимандрита Григория упокоилась в Царстве Небесном. 19 сентября1995 года архимандрит Григорий (Перадзе) был канонизирован Грузинской Православной Церковью. Его чтят также как преподобномученика в Польской Автокефальной Православной Церкви. День его памяти – 6 декабря. В 1998 г. в Варшаве было образовано Братство святого Григория Перадзе, во главе которого встал священник Генрик Папроцкий, уже много лет занимающийся исследованием наследия и жития святого.
http://www.lotoshino-blag.ru/blazhen....-polshe
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 05:29:48 | Сообщение # 700 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) 5 мая 1942 года архимандрит был арестован вследствие доноса. Некто, возможно из среды пронемецки настроенных грузин, зная о хранившихся в доме архимандрита ценных рукописях и деньгах Сборник народных антисоветских сказок и легенд. Рассчитанный на не имеющих ни малейшего понятия о Бергмане, Тамаре, Зондерштабе Р, РПЦЗ, с-лагере для грузинских легионеров Освенцим и мн. др. т. п. конкретных вещах. Хронику включи. Все в один секунд на свои места станет и станет более, чем понятно. Конкретные факты все более, чем известные. Несолидно желтую прессу здесь копипастить.
Простой вопрос для проверки на вшивость (пардон, элементарную компетентность). КОГДА и КУДА КОНКРЕТНО отправили завербованных во Владимир-Волынском в грузинский легион?
Их всех что ли одновременно поарестовали резко за укрытые ценные рукописи и деньги?
Щас. Имеет смысл фильтровать журнашлюшно-пропагандистский базар. Бамашка есть о направлении данного персонажа как политзэка в Освенцим? Бамашка есть пускай о кремировании? Нету таких бамашков, никогда не было и быть не могло, потому как грузинский с-лагерь, находившийся в системе Освенцима как один из периферийных лагпунктов, ни наималейшего отношения ни к концлагерю, ни к трудовому лагерю пленных СС не имел. Все соответствующие факты на сей счет, документы и т. п., давным-давно уже были выложены в т. ч. и мной здесь на ветке Владимира-Волынского.
НКВД успешно исполнила секретную спецоперацию по тайному вывозу из немецкого тыла на формирование дивизии Костюшко ксендзов на должности капеланов (на форуме ПЦ я написал о том исторический очерк). А абвер, который создавал грузинский легион, как и откуда мог набирать для него капеланов? Особенно митрополитов (хиротонихированных за рубежом (т. е. отщепенцев, не признаваемых на родине церковью), но это ладно). До Грузии немцы, как известно, не дошли. Абверовцы были тупее и криворуче наших чекистов, что ли? Разве сам бог не велел им подбирать в капеланы всех священнослужителей Грузинской православной церкви за рубежом, особенно высокопоставленных, с подконтрольных им территорий? Или абверовцы были профнепригодные набитые $удаки, по-Вашему?
Ась?
Меньше читайте плохой советской исторической литературы. А антисоветской - тем более. Упаси боже.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 25 Декабря 2013, 06:19:13 |
|
| |