|
KL Auschwitz (Kgf.Lager Auschwitz)
|
|
| gal1902 | Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 18:55:58 | Сообщение # 106 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Валерий. Да , но эта карточка из шталага 318. Выходит, он с этой карточкой попал в Освенцим, а новую не завели, и причину смерти отметили в шталаговской? Возможно ли такое, чтобы в Освенциме на него новую учетную карту не заводили?
А как можно получить доступ к регистрационным журналам Освенцима?
|
| |
| |
| варяг | Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23:35:34 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Прохожий
| Всем доброго времени суток! Недавно с мамой решили найти пропавшего без вести дедушку, Седельникова Алексея Васильевича. И вот что выдал нам поисковик
http://www.obd-memorial.ru
Фамилия Седельников
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения 12.05.1907
Место рождения Третья Часть
Лагерный номер 34784
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2466
http://obd-memorial.ru/Image2....073.jpg
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351387&page=2Добавлено (15 Сентября 2012, 23.35.34)
---------------------------------------------
И ДАЛЕЕ...
http://imageshack.us/a/img411/5886/25499947.jpg
http://imageshack.us/a/img823/8584/24194397.jpg
(не могу вставить картинку, пишут Найдены запрещенные Ббкоды (url или img)
Помогите разобраться в документе до конца, не все понятно, даже с бланком переведенным на русский (в одной теме на местном форуме уже просил, но так до конца не помогли).
1. Вверху документа самая верхняя строка, где цифры, видна надпись коричневым карандашом. Какая то абривиатура, потом цифры, потом слэш и опять цифра с буквой
2. в графе национальность стоит U.d.S.S.R
вопрос, с каких пор у русского человека, у которого в паспорте указана национальность русский ,стали ставить национальность СССР. Я понимаю, что советы хотели сделать национальность советский, (имеем что то подобное американский), но это было у них впереди.
3. как я понял, номер медальона или лагерный номер данный ему в Шталаге был 34784 и он не менялся ни при каких обстоятельствах.
4. в графе религия стоит надпись gr. orth. Что означает первое сокращение? второе как я понял это ортодоксия, что означает как православный
5. в графе точные личные данные стоит вроде надпись найн. А что туда обычно пишут?
6. Как я понял из записи, то умер он от болезни некроза кожи возникший при флегмоне
Больше всего нас с мамой смутила запись девичья фамилия матери Алексея Седельникова и имя. В документе мы читаем Вера Шоломова. У матери деда была фамилия Белобородова, а звали ее Серафима. Значит однофамилец, а жаль. Год тоже совпадает. точную дату рождения уже никто не знает, последний кто знал, помер год назад.
Далее, здесь на форуме выложили ссылку http://www.dokst.ru в списке военнопленных я обнаружил ДВА полных ОДНОФАМИЛЬЦА !!!
http://s018.radikal.ru/i513/1209/df/34cefe0d2061.jpg
http://www.dokst.ru/
единственная разница это дата рождения у одного 01.01.1907 и место рождения Курск
а у другого 12.05.1907 и место рождения Третья Часть
национальность у одного русский, у другого неизвестно
у одного дата смерти 04.02.1942 у другого прочерк
В немецком документе эти данные как бы объединены.
Место рождения 3я часть, а вот место проживания жены Марии указано опять Курская область.
Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.
жаль фото нет, которое бы расставило бы все точки над i и развеяло все сомнения. Возможно она есть, но где, в каких архивах она может быть?
Попробую написать все же письмо указанное в ссылке д-ру Александр Харитонов, по однофамильцам и др.
|
| |
| |
| варяг | Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23:35:44 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| На днях узнал, что у меня был еще один дед, но пропал без вести (их три брата, один дошел до Берлина, другой погиб под Старой Русой в 42 и похоронен на братской могиле в Соколово). Решил использовать поисковик http://www.obd-memorial.ru/html/index.html и вот что он выдал.
Фамилия Седельников
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения 12.05.1907
Место рождения Третья Часть
Лагерный номер 34784
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2466
http://obd-memorial.ru/Image2....mg]http
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351387&page=2
Помогите разобраться в документе до конца, не все понял . Вверху документа видна подпись карандашом, вроде бы Аушвиц. Не значит ли это, что его перевели в тот лагерь? Очень хотел бы найти могилу или место захоронения деда. Когда рассказал своим родственникам, что благодаря сайту поиска, обнаружил кое какие следы пропавшего дедушки, вы не представляете сколько было слез радости. По словам мамы, Алексей родом из сибирской деревушки подвязался с партией геологов где то в 1938 году и уехал. Написал письмо, что женился законным браком. Из лагерного документа пленного ясно, что проживал он в Курской области, жена Мария, служил в войсковом соединени под номером №538 сп, и как я понял это стрелковый полк. Попал в плен в Брянске и вот этот аншлаг 308.
Сообщение отредактировал варяг - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 11:52:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23:35:54 | Сообщение # 109 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| варяг,
Доброго дня!
В лагере 308 дед только прошел регистрацию и получил статус пленного.Далее большую партию пленных отправили строить лагерь Биркенау для граждансих.А поселили их в лагере военнопленных Аушвитц,ныне это рядом с польским городом Освенцим.
Умер и похоронен бы там же 4 февраля 1942 года.
Вот фотография с мемориала,где похоронены советские военнопленные в Аушвитце:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| варяг | Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23:36:04 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Саня, благодарю за оперативность. Странно что на документе нет отпечатка пальца, который я наблюдал на других подобных документах, выставленных здесь. Некоторых пленных даже фотографировали. Будет время обязательено съезжу на могилу и возложу цветы. Хорошо бы разыскать его жену, (наверное ее уже нет в живых), или детей, вот куда обратиться пока не знаю.
|
| |
| |
| Томик | Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23:36:14 | Сообщение # 111 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
| Quote (варяг) . Хорошо бы разыскать его жену, (наверное ее уже нет в живых), или детей, вот куда обратиться пока не знаю.
варяг
Попробуйте написать на страницу Тимского района Курской области .
http://www.esosedi.ru/loc....t=1&v=1
http://www.rkursk.ru/other/raions/tim_r.html
Tamara
|
| |
| |
| варяг | Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23:36:24 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Quote (варяг) Попробуйте написать на страницу Тимского района Курской области .
Тамара, да конечно, я это уже сделал позавчера, только вот на этом форуме.
http://www.all-kursk.ru/forum/index.php?board=51.0
Обязательно попробую обратиться за помощью и на страницах, представленных вами.
Сообщение отредактировал варяг - Среда, 12 Сентября 2012, 20:28:05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 23:49:35 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| варяг, Quote (варяг) 1. Вверху документа самая верхняя строка, где цифры, видна надпись коричневым карандашом. Какая то абривиатура, потом цифры, потом слэш и опять цифра с буквой
Снять с учета военнопленных как умерший и номер документа в ВАСТ.
Quote (варяг) 2. в графе национальность стоит U.d.S.S.R
вопрос, с каких пор у русского человека, у которого в паспорте указана национальность русский ,стали ставить национальность СССР. Я понимаю, что советы хотели сделать национальность советский, (имеем что то подобное американский), но это было у них впереди.
Это страна,а не национальность.
Quote (варяг) 3. как я понял, номер медальона или лагерный номер данный ему в Шталаге был 34784 и он не менялся ни при каких обстоятельствах.
Могли поменять,если бы попал в концлагерь,в данном случае попал в рабочий лагерь военнопленных,номер сохранился.
Quote (варяг) 5. в графе точные личные данные стоит вроде надпись найн. А что туда обычно пишут?
Это графа особых примет.
Quote (варяг) Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.
Немцами записана Томская.
Quote (варяг) жаль фото нет, которое бы расставило бы все точки над i и развеяло все сомнения. Возможно она есть, но где, в каких архивах она может быть?
Фото не найдете,к сожалению.Не успели сфотографировать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| варяг | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 11:31:46 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Quote (варяг) Это страна,а не национальность.
Я это сразу понял, вопрос был о другом, зачем в графу гражданство вписывать страну? Если данные списывались с книжки красноармейца, то там четко вписана графа национальность. Не думаю, чтобы педантичные немцы ошибались в таком вопросе.
Quote (варяг) Это графа особых примет.
да, я это прочитал, меня интересует другой вопрос, какие особые приметы вписывают в эту графу, есть ли карточка для примера?
Quote (варяг) Немцами записана Томская
Как вы поняли, когда я обнаружил двух полных однофамильецев погодков, но с разных мест рождения, это очень важно
Quote (Саня) Фото не найдете,к сожалению.Не успели сфотографировать
где то я на вашем форуме видел подобные фото из того же шталага 308. Хорошо, а как быть по поводу отпечатка пальца?
вот нашел как пример карточки шталага 308 Е с фото и отпечатком
или вот еще как пример
Сообщение отредактировал варяг - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 12:19:31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 11:47:00 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| варяг, Quote (варяг) Я это сразу понял, вопрос был о другом, зачем в графу гражданство вписывать страну?
Карточка стандартная,использовалась начиная с 39 года. Немцы писали и гражанство и страну.В чем проблема,если записана страна,он гражданин СССР был.Для жителей Западной Украины писали национальность,так как немцы не признавали захват Сталиным той области.
Quote (варяг)
да, я это прочитал, меня интересует другой вопрос, какие особые приметы вписывают в эту графу, есть ли карточка для примера?
Если были,то вписывались,например имеются наколками такие то,или отсутствует фаланга на руке.
В данном случае нет примет особых.
Quote (варяг) Как вы поняли, когда я обнаружил двух полных однофамильецев погодков, но с разных мест рождения, это очень важно
Вы должны сами выбрать,одного,как родственник.
Quote (варяг) где то я на вашем форуме видел подобные фото из того же шталага 308. Хорошо, а как быть по поводу отпечатка пальца?
Мы еще предполагаем,что карточки заполнялись в нескольких экземплярах.Возможно,что это второй экземпляр,а первый был уничтожен в наших архивах,за недостатком места для хранения.осталась без фото и отпечатка пальца карточка.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 10:02:32 | Сообщение # 116 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Quote (варяг)
Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.
Немцами записана Томская.
Тимский район Курской области.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 10:09:11 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (варяг) вот нашел как пример карточки шталага 308 Е с фото и отпечатком
Quote (варяг) или вот еще как пример
Фото делались не в 308 лагере,а в последующих.308 лагерь,это голое поле в 41 году,без единого строения,впрочем как и в Биркенау.
Начали строить бараки и в них же на стройке ночевали без окон и дверей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 01:06:10 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Примечательная особенность особых карт Аушвинца - на них указывалось место довоенной дислокации (формирования) воинских частей.
Например,
853-й стрелковый полк - город Ливны Орловской области:
http://obd-memorial.ru/Image2....02cd65f
Номер записи 300908740
Фамилия Волосевич
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения 15.12.1905
Место рождения Полесская обл., Тулговичи
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10037
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Жуковка
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.12.1941
Место захоронения Аушвитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2297
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| варяг | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 16:06:29 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Тимский район Курской области.
Это проживание жены Марии на момент пленения одного из однофамильцев. Но Саша пишет, что он видел немецкий документ где указана Томская область, .Quote (Саня) Немцами записана Томская.
мы видим, что один родился в Курсе, а другой в Третьей части. Что это за 3я часть, остается загадкой, которую я и хочу разгадать
|
| |
| |
| варяг | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 16:09:07 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Фото делались не в 308 лагере,а в последующих
ну вот, значит в Аушвице они делались, вот и хочу разузнать об архивах, в которых возможно остались фото. На днях написал туда письмо, жду ответа
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 16:59:24 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| варяг,
Архивы все в ЦАМО,ты имеешь все документы их архива.А что тебе могут прислать поляки,если лагерь был немецкий? У поляков нет данных по военнопленным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 20:27:25 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (варяг) Quote (Геннадий_)
Тимский район Курской области.
Это проживание жены Марии на момент пленения одного из однофамильцев. Но Саша пишет, что он видел немецкий документ где указана Томская область, .
Я не вижу, где он мог такое увидеть. Думаю, просто невнимательно посмотрел.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 20:41:36 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (варяг) один родился в Курсе, а другой в Третьей части. Что это за 3я часть, остается загадкой, которую я и хочу разгадать
Разгадка есть в ОБД. 16 записей об уроженцах этой деревни Тимского района. Например,
Фамилия Суслов
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения 26.11.1910
Место рождения Курская обл., Третья Часть
Лагерный номер 28329
Последнее место службы 1032 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 03.09.1941
Место пленения Новгород-Северский
Лагерь шталаг 324
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....113.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| варяг | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 19:12:01 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Разгадка есть в ОБД. 16 записей об уроженцах этой деревни Тимского района. Например,
Геннадий, но нигде не сказано, что это деревня. Тот же поисковик гугль по словам "Тимский район, Третья часть", мне ничего не выдал. Даже карта в том же гугле промолчала. По ходу нет в природе такого места, вернее уже нет.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 19:53:43 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (варяг) Quote (Геннадий_)
Разгадка есть в ОБД. 16 записей об уроженцах этой деревни Тимского района. Например,
Геннадий, но нигде не сказано, что это деревня.
Село Третья часть:
Номер записи 4481958
Фамилия Красников
Имя Михаил
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Курская обл., Тимский р-н, с. Третья часть
Дата и место призыва __.__.1925
Последнее место службы 283 сд
Воинское звание майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 354
Номер записи 4666727
Фамилия Гололобов
Имя Николай
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Курская обл., Тимский р-н, с. Третья-Часть
Дата и место призыва __.__.1943, Тимский РВК, Курская обл., Тимский р-н
Последнее место службы 70 Гв. сд
Воинское звание гв. ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 707
Номер записи 6197278
Фамилия Шаталов
Имя Сергей
Отчество Петрович
Место рождения Курская обл., Тимский р-н, Второго-Вторный с/с, д. Третья часть
Дата и место призыва Ярославский РВК
Последнее место службы 1144 отд. сап. б-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 01.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 192
http://obd-memorial.ru/Image2....d7554f4
Номер записи 6519754
Фамилия Шаталов
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Курская обл., Тимский р-н, с. Третья Часть
Дата и место призыва __.__.1941, Краснодонский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Краснодонский р-н
Последнее место службы 395 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 306
http://obd-memorial.ru/Image2....696f73e
и т.д.
Google не читает записи в ОБД. Слабак.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 16:51:15 | Сообщение # 126 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Фото делались не в 308 лагере,а в последующих.
На фото чётко видно в каком лагере оно делалось.Обычно пленный держит табличку с номером лагеря и своим личным номером.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 18:20:16 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Alexej, Quote (Alexej) На фото чётко видно в каком лагере оно делалось.Обычно пленный держит табличку с номером лагеря и своим личным номером.
Не факт,это только табличку видно.
И не только я так думаю,это и Геннадий может подтвердить,что фотографирование могло производится в последующих лагерях ,а на табличке записывался лагерь регистрации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 23:27:55 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Alexej,
Quote (Alexej)
На фото чётко видно в каком лагере оно делалось.Обычно пленный держит табличку с номером лагеря и своим личным номером.
Не факт,это только табличку видно.
И не только я так думаю,это и Геннадий может подтвердить,что фотографирование могло производится в последующих лагерях ,а на табличке записывался лагерь регистрации.
Пока изучаю вопрос по фото пленников Нойхаммера; о результатах постараюсь не забыть сообщить в этой теме.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17:33:14 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Полянский
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения __.12.1906
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 10537
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 23.08.1941
Место пленения Клинцы
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2377
Фамилия на латинице Poljanskij
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300326530&page=2
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17:51:45 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Чесноков
Имя Федор
Отчество Матвеевич
Дата рождения 25.12.1920
Место рождения Делеховое
Лагерный номер 7519
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2444
Фамилия на латинице Tschesnokow
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300345104&page=2
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17:53:30 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Гашматов
Имя Джалал
Отчество Алиевич
Дата рождения 13.02.1918
Место рождения Орджоникидзевский край
Лагерный номер 37869
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 327
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 16.03.1942
Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2450
Фамилия на латинице Gaschmatow
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300346922&page=2
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17:54:59 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Горшков
Имя Анатолий
Отчество Петрович
Дата рождения 24.09.1920
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 7700
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 24.08.1941
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.01.1942
Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2458
Фамилия на латинице Gorschkow
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300348991&page=2
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17:56:26 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Гурьянов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Пилюгино
Лагерный номер 10272
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.11.1941
Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2460
Фамилия на латинице Gurjanow
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300349705&page=2
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 18:00:48 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фамилия Егоров
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения 15.01.1906
Место рождения Дровники
Лагерный номер 9326
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.11.1941
Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2480
Фамилия на латинице Jegorow
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300355107&page=2
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 31 Октября 2012, 00:34:45 | Сообщение # 135 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| И чего они там могли построить за 7 дней (по данным картам, таким был срок жизни большинства вновь поступавших пленных)?
Наверно, Arbeitseinsatz SS Lager Auschwitz правильно переводить как каторжный лагерь СС Освенцим. Типа штрафбата для пленных. Но как передача СД притом не оформлялось. Точнее, исполнялось в 3 шага. Первый типа 126. Второй 318. Третий Освенцим.
Интересно, где определялась их дальнейшая участь - в дулагах ЗФ или в 318?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Октября 2012, 00:40:16 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
За неделю они смогли только умереть в лагере ,или умерли в эшелоне по дороге.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 31 Октября 2012, 01:34:58 | Сообщение # 137 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) За неделю они смогли только умереть в лагере ,или умерли в эшелоне по дороге.
В эшелоне умереть весьма проблематично, так как от 318 до Освенцима езды в эшелоне никак не более семи часов на самой малой скорости.
А умереть по прибытии могли очень просто: если их просто не кормили, что там было в то время обычно.
Я это все к тому, что тогда по-Вашему наши пленные там тогда по-стахановски строили химкомбинат и пр. Возможно, и строили, но срок жизни говорит сам за себя и не нуждается в комментариях.
Точно было как-то по другому, не так, как это представляете Вы. Кого-то сходу в газовую камеру, кого-то более трех суток не кормили. Бараки не отапливались. Октябрь-декабрь. С наступлением нового 1942 г. темпы смертности увеличились в разы. На пальцах до нового года номера в пределах 10 тыс., потом уже в марте под 40 тыс., вскоре затем 97 тыс.
И где они? Единовременно там никогда не было более 6 тыс. советских пленных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 31 Октября 2012, 01:45:20 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Мы видим умерших.Для реальной картины не мешало бы видеть всех прибывших на стройку,а не только умерших,иначе нам не вывести процент смертности.В ОБД 100 процентная смертность.
А к примеру,на 100 тысяч прибывших ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 31 Октября 2012, 02:06:35 | Сообщение # 139 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А к примеру,на 100 тысяч прибывших ?
Считается. Лимитом загрузки большого Освенцима считается 280 тыс. Средняя продолжительность жизни (с учетом уничтожавшихся сразу по прибытии) 1 месяц. Из порядка более 200 тыс. (полной загрузки, вроде, никогда даже и не было; нормально было порядка 220-240 тыс.) больше половины, процентов 60 нетрудоспособные. Т. е. постоянно нормально работало всего не более 100 тыс. Из них довольно много было занято на собственной инфраструктуре лагеря, порядка нескольких десятков тыс. Непосредственно на предприятиях и на стройках менее 80 тыс.
Из этих цифр уже ясно просматривается уровень смертности.
Теперь что касается советских пленных. По середину 1942 г. 97 тыс., а всего вышло совеских военнопленных из Освенцима живыми 50 чел., причем довольно много из них прожило после освобождения менее месяца.
Так что действительно, по нашим пленным смертность выходит почти 100%.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 03:43:12 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Номер записи 72200919
Фамилия Степанов
Имя Семен
Отчество Александрович
Дата рождения 02.02.1904
Место рождения Мордовская АССР, Атяшевский р-н, д. Сабанчеево
Воинское звание гражданский
Лагерный номер 5811
Дата пленения 25.08.1941
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 71
http://obd-memorial.ru/Image2....0ae1cd9
http://obd-memorial.ru/Image2....426fe8c
 
http://obd-memorial.ru/Image2....856bb69
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
