Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 16.59.24 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
варяг, Архивы все в ЦАМО,ты имеешь все документы их архива.А что тебе могут прислать поляки,если лагерь был немецкий? У поляков нет данных по военнопленным. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 20.27.25 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (варяг)
Quote (Геннадий_) Тимский район Курской области.
Это проживание жены Марии на момент пленения одного из однофамильцев. Но Саша пишет, что он видел немецкий документ где указана Томская область, .
Я не вижу, где он мог такое увидеть. Думаю, просто невнимательно посмотрел. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 20.41.36 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (варяг)
один родился в Курсе, а другой в Третьей части. Что это за 3я часть, остается загадкой, которую я и хочу разгадать
Разгадка есть в ОБД. 16 записей об уроженцах этой деревни Тимского района. Например,
Фамилия Суслов Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения 26.11.1910 Место рождения Курская обл., Третья Часть Лагерный номер 28329 Последнее место службы 1032 СП Воинское звание мл. лейтенант Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Новгород-Северский Лагерь шталаг 324 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....113.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 19.12.01 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Разгадка есть в ОБД. 16 записей об уроженцах этой деревни Тимского района. Например,
Геннадий, но нигде не сказано, что это деревня. Тот же поисковик гугль по словам "Тимский район, Третья часть", мне ничего не выдал. Даже карта в том же гугле промолчала. По ходу нет в природе такого места, вернее уже нет.
Дата: Среда, 26 Сентября 2012, 19.53.43 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (варяг)
Quote (Геннадий_) Разгадка есть в ОБД. 16 записей об уроженцах этой деревни Тимского района. Например,
Геннадий, но нигде не сказано, что это деревня.
Село Третья часть: Номер записи 4481958 Фамилия Красников Имя Михаил Отчество Егорович Дата рождения __.__.1903 Место рождения Курская обл., Тимский р-н, с. Третья часть Дата и место призыва __.__.1925 Последнее место службы 283 сд Воинское звание майор Причина выбытия убит Дата выбытия 21.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 354
Номер записи 4666727 Фамилия Гололобов Имя Николай Отчество Ефимович Дата рождения __.__.1925 Место рождения Курская обл., Тимский р-н, с. Третья-Часть Дата и место призыва __.__.1943, Тимский РВК, Курская обл., Тимский р-н Последнее место службы 70 Гв. сд Воинское звание гв. ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 03.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 707
Номер записи 6197278 Фамилия Шаталов Имя Сергей Отчество Петрович Место рождения Курская обл., Тимский р-н, Второго-Вторный с/с, д. Третья часть Дата и место призыва Ярославский РВК Последнее место службы 1144 отд. сап. б-н Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 01.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 192 http://obd-memorial.ru/Image2....d7554f4
Номер записи 6519754 Фамилия Шаталов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Курская обл., Тимский р-н, с. Третья Часть Дата и место призыва __.__.1941, Краснодонский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Краснодонский р-н Последнее место службы 395 сд Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 11.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 306 http://obd-memorial.ru/Image2....696f73e
и т.д.
Google не читает записи в ОБД. Слабак. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 07 Октября 2012, 18.20.16 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alexej,
Quote (Alexej)
На фото чётко видно в каком лагере оно делалось.Обычно пленный держит табличку с номером лагеря и своим личным номером.
Не факт,это только табличку видно. И не только я так думаю,это и Геннадий может подтвердить,что фотографирование могло производится в последующих лагерях ,а на табличке записывался лагерь регистрации. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 08 Октября 2012, 23.27.55 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Alexej, Quote (Alexej) На фото чётко видно в каком лагере оно делалось.Обычно пленный держит табличку с номером лагеря и своим личным номером.
Не факт,это только табличку видно. И не только я так думаю,это и Геннадий может подтвердить,что фотографирование могло производится в последующих лагерях ,а на табличке записывался лагерь регистрации.
Пока изучаю вопрос по фото пленников Нойхаммера; о результатах постараюсь не забыть сообщить в этой теме. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17.33.14 | Сообщение # 129
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Полянский Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения __.12.1906 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 10537 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Клинцы Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2377 Фамилия на латинице Poljanskij
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17.51.45 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Чесноков Имя Федор Отчество Матвеевич Дата рождения 25.12.1920 Место рождения Делеховое Лагерный номер 7519 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Брянск Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2444 Фамилия на латинице Tschesnokow
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17.53.30 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гашматов Имя Джалал Отчество Алиевич Дата рождения 13.02.1918 Место рождения Орджоникидзевский край Лагерный номер 37869 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг 327 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.03.1942 Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2450 Фамилия на латинице Gaschmatow
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17.54.59 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Горшков Имя Анатолий Отчество Петрович Дата рождения 24.09.1920 Место рождения Красноярский край Лагерный номер 7700 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 24.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 17.01.1942 Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2458 Фамилия на латинице Gorschkow http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300348991&page=2
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 17.56.26 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гурьянов Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Пилюгино Лагерный номер 10272 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.11.1941 Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2460 Фамилия на латинице Gurjanow
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 18.00.48 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Егоров Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения 15.01.1906 Место рождения Дровники Лагерный номер 9326 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 28.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.11.1941 Место захоронения Брамбауэр (старое городск. кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2480 Фамилия на латинице Jegorow
Дата: Среда, 31 Октября 2012, 00.34.45 | Сообщение # 135
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
И чего они там могли построить за 7 дней (по данным картам, таким был срок жизни большинства вновь поступавших пленных)?
Наверно, Arbeitseinsatz SS Lager Auschwitz правильно переводить как каторжный лагерь СС Освенцим. Типа штрафбата для пленных. Но как передача СД притом не оформлялось. Точнее, исполнялось в 3 шага. Первый типа 126. Второй 318. Третий Освенцим. Интересно, где определялась их дальнейшая участь - в дулагах ЗФ или в 318? Будьте здоровы!
Дата: Среда, 31 Октября 2012, 01.34.58 | Сообщение # 137
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
За неделю они смогли только умереть в лагере ,или умерли в эшелоне по дороге.
В эшелоне умереть весьма проблематично, так как от 318 до Освенцима езды в эшелоне никак не более семи часов на самой малой скорости. А умереть по прибытии могли очень просто: если их просто не кормили, что там было в то время обычно.
Я это все к тому, что тогда по-Вашему наши пленные там тогда по-стахановски строили химкомбинат и пр. Возможно, и строили, но срок жизни говорит сам за себя и не нуждается в комментариях.
Точно было как-то по другому, не так, как это представляете Вы. Кого-то сходу в газовую камеру, кого-то более трех суток не кормили. Бараки не отапливались. Октябрь-декабрь. С наступлением нового 1942 г. темпы смертности увеличились в разы. На пальцах до нового года номера в пределах 10 тыс., потом уже в марте под 40 тыс., вскоре затем 97 тыс. И где они? Единовременно там никогда не было более 6 тыс. советских пленных. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 31 Октября 2012, 01.45.20 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Мы видим умерших.Для реальной картины не мешало бы видеть всех прибывших на стройку,а не только умерших,иначе нам не вывести процент смертности.В ОБД 100 процентная смертность. А к примеру,на 100 тысяч прибывших ? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 31 Октября 2012, 02.06.35 | Сообщение # 139
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А к примеру,на 100 тысяч прибывших ?
Считается. Лимитом загрузки большого Освенцима считается 280 тыс. Средняя продолжительность жизни (с учетом уничтожавшихся сразу по прибытии) 1 месяц. Из порядка более 200 тыс. (полной загрузки, вроде, никогда даже и не было; нормально было порядка 220-240 тыс.) больше половины, процентов 60 нетрудоспособные. Т. е. постоянно нормально работало всего не более 100 тыс. Из них довольно много было занято на собственной инфраструктуре лагеря, порядка нескольких десятков тыс. Непосредственно на предприятиях и на стройках менее 80 тыс. Из этих цифр уже ясно просматривается уровень смертности.
Теперь что касается советских пленных. По середину 1942 г. 97 тыс., а всего вышло совеских военнопленных из Освенцима живыми 50 чел., причем довольно много из них прожило после освобождения менее месяца. Так что действительно, по нашим пленным смертность выходит почти 100%. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 03.43.12 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 72200919 Фамилия Степанов Имя Семен Отчество Александрович Дата рождения 02.02.1904 Место рождения Мордовская АССР, Атяшевский р-н, д. Сабанчеево Воинское звание гражданский Лагерный номер 5811 Дата пленения 25.08.1941 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба погиб в плену Дата смерти 30.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 71
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 11.01.09 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Примечательная особенность особых карт Аушвинца - на них указывалось место довоенной дислокации (формирования) воинских частей.
Исходя из карточки моего деда указано не место довоенной дислокации(формирования).Например в его случае -107 СД,630 СП-г.Барнаул,Алтайского края,а место начала боевых действий -г.Дорогобуж.
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 11.15.57 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Alexej)
Quote (Геннадий_) Примечательная особенность особых карт Аушвинца - на них указывалось место довоенной дислокации (формирования) воинских частей.
Исходя из карточки моего деда указано не место довоенной дислокации(формирования).Например в его случае -107 СД,630 СП-г.Барнаул,Алтайского края,а место начала боевых действий -г.Дорогобуж.
И в графе Truppenteil указан Дорогобуж? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 18 Декабря 2012, 01.52.21 | Сообщение # 144
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Quote (Alexej)
Quote (Геннадий_) Примечательная особенность особых карт Аушвинца - на них указывалось место довоенной дислокации (формирования) воинских частей.
Исходя из карточки моего деда указано не место довоенной дислокации(формирования).Например в его случае -107 СД,630 СП-г.Барнаул,Алтайского края,а место начала боевых действий -г.Дорогобуж.
А здесь место пленения Рославль, а батальон из Орла: http://obd-memorial.ru/Image2....d3ab3f2 Номер записи 300853594 Фамилия Савельев Имя Иван Отчество Иосифович Дата рождения __.05.1906 Место рождения Орловская обл., Бутылки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10894 Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.12.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2207 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 18 Декабря 2012, 02.08.53 | Сообщение # 145
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Из Витцендорфа - в Аушвитц:
Номер записи 300305401 Фамилия Сорокин Имя Александр Отчество Власович Дата рождения 05.03.1920 Место рождения Александрово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10895 (правильно 30895 - Г.К.) Дата пленения __.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2288 http://obd-memorial.ru/Image2....517f828 http://obd-memorial.ru/Image2....587c71f С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 18 Декабря 2012, 19.02.01 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Alexej) Quote (Геннадий_) Примечательная особенность особых карт Аушвинца - на них указывалось место довоенной дислокации (формирования) воинских частей.
Исходя из карточки моего деда указано не место довоенной дислокации(формирования).Например в его случае -107 СД,630 СП-г.Барнаул,Алтайского края,а место начала боевых действий -г.Дорогобуж.
А здесь место пленения Рославль, а батальон из Орла: http://obd-memorial.ru/Image2....d3ab3f2 Номер записи 300853594 Фамилия Савельев Имя Иван Отчество Иосифович Дата рождения __.05.1906
В его карточке указан 853 СП.Этот полк входил в состав 278 СД сформированной в Мордовии в июле-августе 1941 г.Место назначения вновь сформированной дивизии-Орловский Военный Округ,где она и начала боевые действия 4 августа 1941 г.в составе Брянского Фронта...
Сообщение отредактировал Alexej - Вторник, 18 Декабря 2012, 19.08.29
Дата: Четверг, 20 Декабря 2012, 10.39.49 | Сообщение # 147
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Дислокация (или формировка) полка - станция Персиановка (Ростовской области); место пленения - Климовичи.
Номер записи 300902893 Фамилия Локтев Имя Михаил Отчество Кузьмич Дата рождения 25.09.1911 Место рождения Ростовская обл., Никольская Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10910 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Климовичи Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.12.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2275 http://obd-memorial.ru/Image2....0bef832 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 14.27.07 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Калдаев Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 12.08.1905 Место рождения Рязанская обл. Лагерный номер 9924 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 31.10.1941 Место захоронения Щецин-Креков (русское кладбище) Фамилия на латинице Kaldajew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1536
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 14.38.09 | Сообщение # 149
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Фамилия Калдаев Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 12.08.1905 Место рождения Рязанская обл. Лагерный номер 9924 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 31.10.1941 Место захоронения Щецин-Креков (русское кладбище)
Частая ошибка операторов ОБД - "не смытая" полностью предыдущая запись в ОБД. Это был многотысячный этап русских пленных из шталага 318 в Аушвитц. Пока не встретилось НИ ОДНОГО выжившего (один был расстрелян при попытке побега). Все или почти все остальные легли костьми... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 24 Декабря 2012, 15.31.48 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Это был многотысячный этап русских пленных из шталага 318 в Аушвитц.
Геннадий! Можете указать по имеющимся данным,-каково было количество пленных направленных в Аушвитц из Шталага 318...Несколько тысяч? Или Вам удалось обнаружить большее количество?(более 10000человек).
