Дата: Понедельник, 19 Декабря 2011, 02:13:54 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Konzentrationslagersystem
Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. Concentratus — «сосредоточение») — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных и интернированных во время войны; политических заключенных при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке; лиц, лишенных свободы по национальному или иному признаку; заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации ; предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии. Для контроля над детьми в школах по всему миру.
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 20:26:57 | Сообщение # 5
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
А ничего, что на территории СССР официально концлагерей не было?
По приведенным данным, можно четко сказать, что на территории РСФСР не было. Видно, отсюда и пошло гулять вульгарно-ошибочное мнение, будто бы не было на территории СССР. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Июля 2012, 20:27:27
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 21:19:02 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Ну и где у нас концлагеря взялись? Да, некоторые можно назвать концлагерями, но статуса такого они не имели официально (есть небольшие исключения конечно) - большинство лагерей,понятное дело я о крупных, все равно имело статус шталагов Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Пятница, 20 Июля 2012, 21:25:08
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 22:13:22 | Сообщение # 7
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
большинство лагерей,понятное дело я о крупных, все равно имело статус шталагов
Извините. Концлагеря и шталаги - просто разные вещи. В общем случае концлагеря статус шталагов иметь не могли. А в некоторых частных случаях лазареты для военнопленных размещались непосредственно внутри концлагерей (Яновский лагерь и 2-3 концлагеря в Эстонии). Будьте здоровы!
в декабре 1941 г. были проведены две конференции по сыпному тифу. Их целью было ускорить создание более действенных вакцин. На конференциях присутствовали и медики из СС. Совет по научным исследованиям Райха координировал работы в этой сфере, например, Институту гигиены при имперском университете в Страсбурге было выделено на исследования, объявленные государственной тайной, 8000 райхсмарок.95 В ходе этих работ ставились опыты на заключённых концлагерей, точно также как это делали американцы с заключёнными в тюрьмах до войны и во время её. Более дальновидные чины СС начали с осени 1941 г. подумывать о миллионах советских военопленных, которых, скудно снабжаемых продовольствием и без каких-либо санитарных мер, гнали беспорядочными толпами по дорогам на запад, и из которых большей части было суждено вскоре умереть [39] от голода и сыпного тифа. Катастрофу было легко предвидеть и она разразилась зимою 1941 г.96 Чтобы воспрепятствовать распространению этой и других неконтролируемых эпидемий, трупы умерших следовало сжигать вместе с распространителями заразы. Это и было задачею Прюфера. Он заключил сделку на сумму в 55 200 райхсмарок, предусматривавшую поставку четырёх сдвоенных четырёхмуффельных печей, каждая стоимостью в 13 800 райхсмарок. Это означало, что в Могилёв должны были быть поставлены всего 32 кремационные камеры.97 Этот белорусский город был избран потому, что в нём расположилось центральное в географическом смысле из трёх строительных управлений СС, работавших в тылу Восточного фронта. И это управление было единственным, которое располагало собственным складом стройматериалов и автопарком98 и могло таким образом успешно реализовать строительные планы Прюфера. После своего последнего визита в Аушвиц Прюфер занялся проблемой увеличения числа муффелей на каждую печь и мог теперь представить Вирцу результаты своих новейших изысканий: двойная четырёхмуффельная печь, схема которой выглядела следующим образом:
Надпись в левом верхнем углу:
Ofen 4 M : Печь 4 М
Список сокращений справа от схемы:
G : Генератор m : Муффель S : Дымовая труба r : Дымоотводный канал s : Проём для загрузки угля (очевидно ошибка: на схеме нет такого обозначения)
Эта печь представляла собою полевую, сильно упрощённую модель. По желанию строительного управления из Могилёва, предусматривалось использование дров, из-за отсуствием угля в этой местности. Генераторы не имели дверц, отсутствовал и внутренняя теплоизоляция, поскольку неодходимые для этого материалы были неудобны [40] в перевозке.99 Смета, представленная на все четыре печи, была утверждена хозяйственно-строительным управлением СС в Берлине 4 декабря. Прюферу было предложено к 9 декабря явиться в Берлин с командировочным предписанием для Генерал-губернаторства и России, чтобы вместе с унтершарфюрером Виттвером отправиться на осмотр места будущего строительства. Несколько позднее строительное управление в Могилёве должно было предоставить Прюферу два-три грузовика для перевозки шамотного материала для печей.100 19-го числа фирма Топфа просила СС о выплате вперёд половины условленной суммы, то есть 27600 райхсмарок (выплачено лишь в мае 1942 г.). 30-го числа половина одной четырёхмуффельной печи была перевезена в Могилёв и затем установлена. Но строительство крематория на этом и прекратилось, хотя могилёвское строительное управление (Россия-Центр) и перевело фирме как второй авансовый платёж ещё 15000 райхсмарок.101
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:07:55 | Сообщение # 11
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Насколько я при моей темноте в курсе, еще с довоенных времен в разработке вакцин против тифа советские и немецкие медики продвигались ноздря в ноздрю, получая идентичные по эффективности достижения постоянно точно в одно и то же время. Кроме того, википедия, как известно, дурной источник. Смотрим на карты, где черным по белому написано прививки от паратифа, тифа без уточнений, какого именно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:59:20
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:08:15 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Д-трий)
в декабре 1941 г. были проведены две конференции по сыпному тифу. Их целью было ускорить создание более действенных вакцин.
Чушь полная про вакцину от вшей.
Цитата (Аркадий1946)
"Умертив" вошь, можно пресечь распространение эпидемии... А это можно сделать гигиеническими методами, в т.ч. - "прожариванием" одежды пленных и сан. обработкой
Это верно! И никакая выдуманная вакцина от вшей не нужна! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:08:25 | Сообщение # 16
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Чушь полная про вакцину от вшей.
Как полная? Разъясните мне, абсолютно темному человеку в медицине, почему тогда почти на всех ПК стоят отметки о прививках против тифа? Что здесь не так: вакцин не было или были, но на самом деле не от тифа? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Сентября 2013, 20:30:49
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:08:45 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
...почти на всех ПК стоят отметки о прививках против тифа?
да, стоЯт, но против какого?? От брюшного... Из википедии: "...В 1942 году эффективную вакцину для профилактики сыпного тифа разработал Алексей Васильевич Пшеничнов. Народный комиссариат здравоохранения РСФСР приказал директорам молотовского, иркутского, московского институтов создать отделы по выпуску вакцины. Широкое применение вакцины позволило предотвратить эпидемию тифа в действующей армии и в тылу во время Великой Отечественной войны..." С уважением, Галина
Сообщение отредактировал galina - Понедельник, 16 Сентября 2013, 21:11:10
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:10:15 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Заблуждение: прожарка одежды уничтожает вшей, но редко приводит к уничтожению одежды... Одежды от больных сыпным тифом совершала не один оборот в лагерях...
Я не про вошебойки говорил, а про кремационную печь, которую фирма Топф сделала для Могилева, про которую Саня сказал что там можно прожаривать одежду от вшей. Про то, что нельзя использовать крематорий как вошебойку.
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:10:35 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Т.е. кремационная печь не была предназначена исключительно для профилактики распространения заболеваемости сыпным тифом.
В книге именно так и было сказано про это: "Чтобы воспрепятствовать распространению этой и других неконтролируемых эпидемий, трупы умерших следовало сжигать вместе с распространителями заразы."
Цитата (Аркадий1946)
Значит борьба с сыпным тифом "через кремационную печь " - не была поводом для создания таких печей...
Не уловил логики. Была не только против тифа не означает не была против тифа.
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:10:55 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 800
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
А где я писал, что "не только против тифа"!?
здесь вот:
Цитата (Аркадий1946)
Т.е. кремационная печь не была предназначена исключительно
Цитата (Аркадий1946)
Сыпной тиф не был (и не мог быть) поводом для создания кремационных печей.
Вполне возможно. Ваши рассуждения про это, которые вы писали с самого начала по этому поводу, выглядят убедительно. Мне кажется тут надо поподробнее поинтересоватся у эпидемиологов.
Сообщение отредактировал Д-трий - Четверг, 19 Сентября 2013, 20:14:56
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:11:05 | Сообщение # 30
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Сюда они, к сожалению, не заглядывают. И тема специфичная весьма. Современные эпидемиологи действуют в совершенно другой обстановке, мирной, невоенной, массовых захоронений нет, а тем, что находят, уже достаточно много десятилетий минимум. И нет тех эпидемий, которые были нередкими и в советском тылу в т. ч. во время войны, в частности, на нижней Волге. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Сентября 2013, 01:23:58
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:11:15 | Сообщение # 31
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата (Д-трий)
Мне кажется тут надо поподробнее поинтересоватся у эпидемиологов.
Кроме того, я вчера только выяснил, что к выпуску душегубок фирма Заурер приступила в конце 1941 г. Точнее дату пока не выяснил. Но вряд ли в этом чисто случайное хронологическое совпадение со временем выдачи заказа на изготовление крематориев для Могилева и Освенцима. Могилев интересен еще также тем, что выхлопными газами от Т-34 там начали стационарно убивать еще летом 1941 г. Как аналогично еще в Минске. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Сентября 2013, 02:26:23
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 19:11:25 | Сообщение # 32
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Препятствовать "распространению" сыпного тифа путем сжигания уже умерших от сыпного тифа - нонсенс...
Почти наверняка немецкие военврачи это понимали. Но не могли ли у них иметься опасения насчет других эпидемий, чумы, например? Насколько я в курсе, сожжение перенесших эпидемию поселений для профилактики часто практиковалось в 19 веке. Насколько оно в действительности эффективно, понятия не имею, вполне допускаю, что бесполезно вообще, но когда это было установлено, если было установлено, и стало общепринятым, не имею понятия тоже. Хотя, конечно, приказы на сжигание могли отдавать фельдфебели с самыми дикими представлениями, плевавшие на врачей. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Сентября 2013, 03:07:26
Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 12:32:25 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Ребята, посмотрите, пожалуйста, по своим каналам, может, где проходит Пашеенок Антон Иванович, 1906 г. рождения. Родственникам не известна вся судьба. Якобы был ранен, умер и похоронен в Митавском уезде Латвийской ССР (см. копию извещения). Однако копия документа странная, ссылка на какой-то №239 за 1943 год, когда бои в Курземе были позже. К тому же, документ как будто подписан военным комиссаром г. Миоры, что в Беларуси. Однако Миоры были освобождены только в июле 1944 года. Что скажете? Спасибо.
Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 12:46:28 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатавас ()
осмотрите, пожалуйста, по своим каналам, может, где проходит Пашеенок Антон Иванович, 1906 г. рождения. Родственникам не известна вся судьба. Якобы был ранен, умер и похоронен в Митавском уезде Латвийской ССР (см. копию извещения).
Фамилия Пашенок Имя Антон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Вилейская обл., Мершский р-н, Череский с/с, д. Миюха Дата и место призыва 10.07.1944 Вилейская обл., Мершский РВК Последнее место службы 1119 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 12.03.1945 Госпиталь 413 МСБ 332 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1893 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58975000 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 16:14:17 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитатавас ()
Что скажете?
1. А Вы не видите, что это послевоенная копия с похоронки, сделанная военкоматом? 2. Приказ N 239 не имеет отношения к судьбе данного погибшего. Это указание на то, что извещение является документом для возбуждения ходатайства о пенсии за погибшего.
