Дата: Понедельник, 14 Апреля 2025, 13:11:19 | Сообщение # 281
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
Да, там к финалу войны были всякие эвакуации концлагерей... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2025, 13:14:39 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 1268
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Его номер в Натцвацлере - 10093
ЦитатаAgniWater71 ()
Затем 27.03.1944 убыл в Натцвайлер
В Натцвацлере всего было около 52 000 регистрированных узников. 10093 не маловат ли номер на конец марта 1944 для КЦ, действовавший с мая 1941 по осень 1944?
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2025, 13:57:58 | Сообщение # 283
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
10093 не маловат ли номер на
Я же пояснила, что номера в концлагерях были переходящими. Когда узник умирал или выезжал из концлагеря, его номер освобождался и передавался вновь прибывшему узнику. Причëм независимо от национальности.
Это в теории. Как конкретно по Натцвайлеру - не знаю. По всем концлагерям систему нумерации не изучала. Если хотите, займитесь этой темой.
100% мы такое видим, например, по Флоссенбюргу, но там сохранность документов высокая. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 14 Апреля 2025, 15:34:32 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 1268
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Место рождения - в районе Мариуполя.
Был Комарь, потом появился недалеко Новый Комарь. В обиходе Комарь называли старый Комарь. До Мариуполя там не близко. Это по дореволюционному делению - Комарь, Мариупольский уезд, Екатеринославская губерния. Тогда Мариупольский уезд был на треть Донецкой области. На войну это - Комарь, Больше-Янисольский район, Сталинская область. Сейчас - Комар, Велико-Новоселовский район Донецкой области.
Дата: Суббота, 06 Сентября 2025, 21:41:25 | Сообщение # 285
Группа: Администратор
Сообщений: 46673
Статус: Отсутствует
кр-ц пограничник Бессалов Яков Николаевич в плену выжил... скончался 06.12.2001 г. Фамилия Бессалов (Бесалов) Имя Яков Дата рождения/Возраст 02.11.1921 Место рождения Суджа Дата пленения Не позднее 28.01.1945 Лагерь концлагерь Дахау Лагерный номер 138778 Судьба попал в плен Название источника донесения Национальный архив США (NARA) Номер фонда источника информации RG242 Номер описи источника информации A3355 Номер дела источника информации 136 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978034917 Задержан 22.11.1944 в Маннгейме ЗиПо Баден/Эльзас https://collections.arolsen-archives.org/de/document/9981267 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 12 Марта 2026, 08:17:27 | Сообщение # 286
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Геннадий, Добрый день! Спасибо Вам за размещенную информацию. Это мой дедушка. Он практически ничего не рассказывал про плен. Мне уже пересказывала моя мама, что его прятали в лагере. Есть запись, сделанная им об освобождении из лагеря, пряжка сделанная вероятнее всего там с его личным номером.
Дата: Среда, 18 Марта 2026, 09:24:54 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Олег505, Если Вы грузите через верхнюю кнопку, там после загрузки надо скопировать либо ссылку, либо код для вставки. Если грузите через нижнюю кнопку, тогда в сообщении надо что-то написать, либо вставить код. Пустые сообщения не отправятся. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Марта 2026, 09:09:57 | Сообщение # 296
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Доброе утро! Есть ещё несколько писем из Польши от родственников заключенных, которые с ним были в лагере, где сообщают о их кончине. Есть пряжка с его личным лагерным номером. Вчера у мамы нашел еще несколько страниц (как я понял из записных книжек) с адресами и фамилиями, но не могу нигде уточнить, что это за адреса. Ещу есть извещении о пропавшем без вести красноармейце Нижанском Р.Л.
Дата: Четверг, 19 Марта 2026, 10:00:31 | Сообщение # 297
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
ЦитатаОлег505 ()
Нижанском
Информация из картотеки ID 85433915 Фамилия Нижанский Имя Роман Отчество Леонидович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Прилуки, ул. Окт. Дата и место призыва __.__.1941 добровольно Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП Номер описи источника информации 102 ЗСП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85433915&p=2 еврей
Не вижу его в картотеке Дахау. В плену указал ложные данные?
Дата: Пятница, 20 Марта 2026, 08:39:51 | Сообщение # 298
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Доброе утро! Спасибо за информацию, а то обратную сторону картотечной карточки найти не мог. О том, что он был в лагере под другой фамилией нам не известно. Знаем, что его прятали и в баню он не ходил по определенным причинам. Заболел там туберкулезом, его лечил военнопленный польский врач.
Дата: Пятница, 20 Марта 2026, 10:05:35 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
Ну, с номером - теперь ясно
В плену назвался Главенко Григорий Павлович
Холостой, по профессии рабочий
Г. Прилуки, улица (наверное) Садовая
7.03.1943 был взят в гестапо Карлсруэ, откуда поступил в Дахау 25-26 марта 1943 г. За какую провинность отправлен в гестапо и затем в концлагерь - не указано.
Отец - Павел, рабочий, арийской расы Мать - Зинаида, урождённая Ясногородская, арийской расы
Освобождён американской армией непосредственно в лагере Дахау
Судя по этой карточке из картотеки Дахау, находился непосредственно в концлагере Дахау, а не в одном из рабочих подлагерей. Поскольку санитар, возможно находился при госпитале, где затем его и лечил польский врач
Дата: Пятница, 20 Марта 2026, 10:44:45 | Сообщение # 302
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Г. Прилуки, улица (наверное) Садовая
Садо́вая у́лица (укр. Садо́ва ву́лиця) — одна из центральных улиц Прилук. Проложенная в первой половине XIX века. Участок между улицей 1-го Мая и железнодорожным вокзалом проложен в 1938 году. На улице размещалась еврейская синагога, отсюда происхождение первого названия улицы — Синагогская. В 1896 году была переименована в Садовую, затем носила название российского писателя Максима Горького. В 2001 году ей было возвращено название Садовая. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B8) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 20 Марта 2026, 10:50:11 | Сообщение # 303
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
Исаак Нижанский
Уничтожен/a Исаак Нижанский, место рождения: Прилуки, Украина (СССР). Отец: Авраам, mать:Ханна. Холост / не замужем. Место жительства до войны: Прилуки, Украина (СССР). Место во время войны: Прилуки, Украина (СССР). Исаак уничтожен в период Шоа. место смерти: Бабий Яр, Украина (СССР) в 1941 https://collections.yadvashem.org/ru/names/7175816
Ревекка Требукова
Уничтожен/a Ревекка Требукова, девичья фамилия Nizhanskaya, место рождения: Прилуки, Украина (СССР). Отец: Авраам, mать:Ханна. Служащий / служащая. Женат / замужем. Место жительства до войны: Прилуки, Украина (СССР). Место во время войны: Прилуки, Украина (СССР). Ревекка уничтоженa в период Шоа. место смерти: Бабий Яр, Украина (СССР) в 1941. https://collections.yadvashem.org/ru/names/7175819
Хася Гуревич
Уничтожен/a Хася Гуревич, девичья фамилия Nizhanskaya, место рождения: СССР. Отец: Авраам, mать:Хана. Зеркальщик. Женат / замужем. Место жительства до войны: Прилуки, Украина (СССР). Место во время войны: Прилуки, Украина (СССР). Хася уничтоженa в период Шоа. место смерти: Бабий Яр, Украина (СССР) в 1941.
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 12:29:47 | Сообщение # 304
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый день! Спасибо Вам огромное за такое количество информации. Вот только интересно, попал в плен осенью 1941 года, а как я понял в Дахао после гестапо попал 1943 году
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 12:56:43 | Сообщение # 305
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
ЦитатаОлег505 ()
в Дахао после гестапо попал 1943 году
До того, как стать узником концлагеря, он был военнопленным. В гестапо и затем в концлагерь попал за какой-то проступок (попытка побега, или саботаж, или агитация и т.п.). Причëм, не похоже, что в Дахау он попал прямо из шталага 346 Кременчуг (в фильтрационной карточке нередко указывали не всю информацию, а кратко). В Дахау он прибыл из гестапо Карлсруэ, это V округ рейха. Возможно, из шталага 346 был переведён (с этапом пленных) в один из шталагов V округа, а оттуда уже попал в Дахау. Хотя про V округ рейха - это только предположение... передача в конкретное гестапо и в концлагерь не всегда связана с одним округом. Между Кременчугом и Дахау - явный пробел. Попробую посмотреть, если получится, по близким номерам Дахау... Очень бы помогло, если бы Вы могли назвать его товарищей по плену, если что-то сохранилось в записях
Вообще, если как военнопленный пересëк границу рейха, то должны быть его карты военнопленного (до концлагеря). Возможно, карты были, и тогда после войны были они вложены в его Фильтрационно-проверочное дело (ФПД), которое хранилось в архивах КГБ по месту его рождения или послевоенного проживания. Возможно, в каких-то архивах это ФПД и сейчас хранится. При фильтрации обычно спрашивали, менял ли фамилию в плену. Если он сообщил, что назвался Главенко, то карты должны были найти и вложить в ФПД. Но это не факт...
Ну или ещë вариант. Пока был в плену на Украине, мог быть отпущен немцами из плена как украинец (иногда такое практиковалось) и затем отправлен в рейх как молодой остарбайтер, а затем уже там провинился и попал в гестапо... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 15:29:04 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
по близким номерам Дахау...
В тот день в Дахау зарегистрировали крупную партию узников из гестапо Карлсруэ, они получили номера по порядку. Но пока ни на кого из них (кого успела бегло посмотреть) не нахожу документов по плену (до Дахау). Странно. Ещë посмотрю, подумаю.
С сайта Арользена:
Этап 26.03.1943 в Дахау из гестапо Карлсруэ:
Номер в Дахау 46630 Коломойцев 1923 Троицкое Днепропетровская обл. Записано, что не известно, где и когда арестован больше ничего не нахожу
46631 Скляров 1925 Троицкое Днепропетровская обл. Арестован 17.02.1943 возле Карлсруэ больше ничего не нахожу ... Вроде это молодые остарбайтеры, родом из одного села
46632 Гордиенко 1922 Украина арестован в Mühlingen дожил до освобождения больше ничего не нахожу
46633 Киченко 1909 Украина автомеханик арестован в Schwangrh?oid (?) - это Schweigroith ? см. след.; но и такого пункта не вижу... дожил до освобождения больше ничего не нахожу
46634 Дерюгин 1918 Чувашия столяр и сапожник арестован в Schweigroith (?) больше ничего не нахожу
46635 Ратников 1906 Калининская сапожник дожил до освобождения вроде есть на ПН мед.документ 1946 г., без образа (?) больше ничего
46636 Борисенко 1912 Полтавская обл. сапожник больше ничего Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 15:39:10 | Сообщение # 307
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый день! Спасибо Вам огромное за такое количество информации. Вот только интересно, попал в плен осенью 1941 года, а как я понял в Дахау после гестапо попал 1943 году. Есть пару писем, и несколько адресов. но не понятно. относятся ли эти адреса к узникам. Если интересно, то могу прислать.
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 15:42:11 | Сообщение # 308
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
Если возможно, покажите, пожалуйста.
Неясен мне этот пробел от Кременчуга до Дахау Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 15:44:06 | Сообщение # 310
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
В семье ничего не говорили о причинах его попадания в концлагерь?
Военный билет не сохранился? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 15:46:10 | Сообщение # 311
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
ЦитатаОлег505 ()
Во вложении фото
Фото жуткие. Но для наших вопросов не информативные Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 15:52:31 | Сообщение # 313
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
Тоже не информативно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Марта 2026, 15:53:50 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 20754
Статус: Отсутствует
Пока у меня такое впечатление, что в рейх он попал уже не в статусе военнопленного, а в статусе остарбайтера. Ничего криминального в этом нет, но хотелось бы понять.
Пока для меня правдоподобна версия, что на Украине был отпущен из плена как украинец, была у немцев такая практика в 1941-1942 гг., в том числе особенно по отношению к медикам. Могли медперсонал переводить на гражданку. После этого мог уехать в рейх уже в статусе остарбайтера. Ну и там уже в чëм-то провиниться и оказаться в концлагере Дахау. По соседним номерам Дахау (этап большой) - пока не нахожу военнопленных. Такое впечатление, что большинство там - это провинившиеся остарбайтеры, немало молодых 1925 и даже 1926 года рождения... Но ещë посмотрю, пока это только версия Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
