• Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Концлагерь Штуттгоф KZ Stutthof
murylevДата: Вторник, 12 Сентября 2023, 22.39.40 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g575033

РОБУЛ Александр Васильевич
Полковник

(22.03.1897 - 04.04.1944)

Заключенный под № 33035 Робул Александр Васильевич был передан гестапо Кенигсберга в концлагерь Штуттгоф 20 марта 1944 г.

Причина перевода - "поведение, противоречащее международным нормам права".

Вероятней всего Возможно (???), полковник Робул А.В. входил в состав активных членов "движения сопротивления" среди заключенных. Это мое личное предположение, требующее дополнительного исследования и уточнения - могу ошибаться.

Смерть наступила в концлагере Штуттгоф 4 апреля 1944 г.

По всей видимости Возможно (???) полковник Робул А.В. был экзекутирован ??(расстрелян либо умерщвлен в газовой камере ???) в этот день. Либо смерть наступила по другим причинам. Это мое личное предположение, требующее дополнительного исследования и уточнения - могу ошибаться.

Кремирован на территории концлагеря 5 апреля 1944 г. там же и захоронен.

Ошибочно (по незнанию) был указан в тексте Книги Памяти Калужской области (2005 г. издания, т. 10, стр. 200), как погибший в бою 14 октября 1941 г. в районе г. Калуги.

Ошибочно (по незнанию) был якобы "перезахоронен" и увековечен в братской могиле, расположенной в вблизи д. Григоровка (в настоящее время в черте Калужского городского округа), вместе с еще тремя представителями комначсостава 194-й стрелковой дивизии.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 15 Сентября 2023, 07.33.36
 
AgniWater71Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 08.05.11 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Смерть наступила в концлагере Штуттгоф 4 апреля 1944 г. По всей видимости (???) полковник Робул А.В. был экзекутирован (расстрелян либо умерщвлен в газовой камере ???) в этот день.

Интересный аргумент...
На чëм основано предположение о казни?

Вполне мог умереть и без казни...

В карте узника смерть зафиксирована, но без уточнений:
https://collections.arolsen-archives.org/en....603&p=1

В день поступления А. Робула в концлагерь Штуттгоф (20.03.1944) - вместе с ним поступил Григоренко Фёдор - тоже из гестапо Кëнигсберга, но с другой формулировкой провинности - агитация. Записи о смерти в карте нет:
https://collections.arolsen-archives.org/en....143&p=0

По перскарте пленного, это Григоренко Фёдор Петрович, лейтенант
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Советских документов на него, с такими данными, навскидку не вижу



Вместе с ними поступил В. Краснокутский. Формулировка провинности - такая же, как у А. Робула. Умер В. Краснокутский 16.09.1944 (не совпадает с датой смерти А. Робула)
https://collections.arolsen-archives.org/en....017&p=0

рядовой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57658726
карт пленного не вижу



Вместе с ними поступил В. Сударев, формулировка провинности - как у А. Робула. Записи о смерти в карте узника нет
https://collections.arolsen-archives.org/en....432&p=0

майор
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Приказ об исключении из списков - не отменëн
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
карт пленного не вижу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 15.04.17 | Сообщение # 63
Группа: Эксперт
Сообщений: 1524
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Формулировка провинности - такая же, как у А. Робула


Интересная формулировка. Что немцы вкладывали в ее содержание? Или обращение с немецкими пленными на фронте, а конкретно - их расстреле. Или же в отношении военнопленных, которые были пойманы после побега из лагеря. Акцентировали внимание на "краже" у местных (вроде картофеля с поля бауэра или кролика из клетки того же бауэра).Т.е. поведение во время побега. Еще "поведение, противоречащее международным нормам права" вменяли партизанам. Но здесь все-таки военнопленные. Может, во время побега кого-то убили по случаю?

Пока только такая "рабочая гипотеза".


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 14 Сентября 2023, 15.05.20
 
AgniWater71Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 15.09.48 | Сообщение # 64
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Может, стандартная общая фраза, когда затрудняются с формулировкой провинности? Типа разводных "непримиримых противоречий"

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 14 Сентября 2023, 19.38.17 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 1524
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, стандартная общая фраза

Ну у них там вроде III отдел (ОКВ) собирал информацию о своих военнопленных и преступлениях против них. На генерала А.Д. Кулешова туда своего рода донос поступил от военнопленного. Что в районе с. Рубежное в мае 1942 г. позволил расстрелять пленного немецкого офицера. Это у немцев уже подпадало под категорию преступления.
По аналогии подумалось.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
murylevДата: Четверг, 14 Сентября 2023, 20.38.29 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
На чëм основано предположение о казни?


Мое личное предположение = рабочая гипотеза = домыслы = я везде поставил знаки "?" = считаю это достаточным на данный момент.

Могу ошибаться. Отредактировал сообщение выше.


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Четверг, 14 Сентября 2023, 20.48.04
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Сентября 2023, 00.50.44 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Вероятней всего (???), полковник Робул А.В. входил в состав активных членов "движения сопротивления" среди заключенных.

Если бы ему это вменялось в вину, тогда, пожалуй (???), была бы другая формулировка причины заключения в концлагерь.

Не вижу примет казни. Не монтируется причина заключения. Да и казнили в 1944 г. только в исключительных случаях. Издевательства, умерщвление тяжким трудом - это одно, а казни по приказу свыше - это несколько иное...
И, как правило, казнили не поодиночке, а здесь у нас нет сведений о других (связанных) смертях в этот день.

PS. Кстати, в цитируемом Вами (на дружественном форуме) источнике (текст
http://www.molodguard.ru/heroes3816.htm ) про казнь некоторых узников из "группы 83" - есть незначительная ошибка в дате: на самом деле их казнили не 16 марта 1944, а днëм ранее (согласно датам смерти в картах упомянутых узников). Впрочем, возможно, это опечатка (коих в тексте не одна) и не вина автора - Василия Михайловича Акимова (в плену он Владимир Олегов https://collections.arolsen-archives.org/en....859&p=0 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510490 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000567814 и https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 ), бывшего узника концлагеря Штуттгоф ( https://www.molodguard.ru/heroes3802.htm и https://kzlager.net/personn....-olegov )... Но текст требует критичной проверки, прежде чем использовать его материалы как источник фактов.

Цитата MSDNO_17 ()
На генерала А.Д. Кулешова туда своего рода донос поступил от военнопленного. Что в районе с. Рубежное в мае 1942 г. позволил расстрелять пленного немецкого офицера. Это у немцев уже подпадало под категорию преступления.

Интересно, не знала, спасибо!
Логично. Уж шибко мудрëная формулировка про нормы права.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Пятница, 15 Сентября 2023, 08.25.31 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но текст требует критичной проверки, прежде чем использовать его материалы как источник фактов.


Благодарю за уточнение. :$


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 15 Сентября 2023, 09.24.12
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Октября 2023, 21.44.43 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Поляки из числа сотрудников крупного гитлеровского концлагеря Штуттгоф активно участвовали в избиениях и изощренных убийствах его узников, а также доносили нацистам на тех заключенных, кто был истощен и потому подлежал уничтожению. Об этом свидетельствуют рассекреченные документы из архива УФСБ по Калининградской области.
https://t.me/swodki


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 16 Октября 2023, 02.57.31 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Поляки из числа сотрудников крупного гитлеровского концлагеря Штуттгоф активно участвовали в избиениях и изощренных убийствах его узников, а также доносили нацистам на тех заключенных, кто был истощен и потому подлежал уничтожению. Об этом свидетельствуют рассекреченные документы из архива УФСБ по Калининградской области.
https://t.me/swodki

Странная фраза, попахивающая как минимум национализмом. Понятно, что "сотрудники" концлагеря вели себя соответственно, какой бы национальности они ни были... а то, что "сотрудниками" концлагерей были не только немцы (по национальности), ну и не только поляки, - факт и так известный.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Среда, 22 Ноября 2023, 18.23.44 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()

РОБУЛ Александр Васильевич
Полковник

(22.03.1897 - 04.04.1944)

.......

Ошибочно (по незнанию) был якобы "перезахоронен" и увековечен в братской могиле, расположенной в вблизи д. Григоровка(в настоящее время в черте Калужского городского округа), вместе с еще тремя представителями комначсостава 194-й стрелковой дивизии.


В начале сентября 2023 г. направил запрос в отношении проверки ошибочности проведения увековечения и перезахоронения полковника Робула А.В.



Вчера (21.11.2023) пришел долгожданный ответ, из которого следует, что, по идее, местные власти к весне 2024 г. должны будут убрать ФИО полковника Робула А.В. с плиты воинского захоронения, расположенного в д. Григоровка, г. Калуга.:





Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Сообщение отредактировал murylev - Среда, 22 Ноября 2023, 18.26.12
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Ноября 2023, 18.45.04 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Ну обалдеть от совета, куда обратиться. Про шталаги оне знают, а про концлагеря - ни-ни. Весь мир знает про Архивы Арользена, а ЦАМО не знает...

Ладно, здесь не в этом суть. Просто возмутило. Понятно, нет пока у МО возможности массово проверять по базам, кто погиб в концлагерях. Но хоть в стандартном ответе-совете можно базу Арользена упомянуть...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
murylevДата: Среда, 22 Ноября 2023, 18.57.36 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 230
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну обалдеть от совета, куда обратиться. Про шталаги оне знают, а про концлагеря - ни-ни. Весь мир знает про Архивы Арользена, а ЦАМО не знает...

Ладно, здесь не в этом суть. Просто возмутило. Понятно, нет пока у МО возможности массово проверять по базам, кто погиб в концлагерях. Но хоть в стандартном ответе-совете можно базу Арользена упомянуть...


Ольга, согласен, что ответ, что советы - всё кривое.
Я "нажимал" в своем запросе-требовании на ошибку в плане увековечения.
Мне дали утвердительный ответ = ошибка была = исправят (во всяком случае обязаны это сделать теперь...).
Возмущает всегда в этих деловых письмах-ответах, что никто не говорит спасибо или благодарю. Типа, написали, хорошо, вот Вам ответ. Жадные до благодарностей и рукопожатий. Шут с ними. Будем наблюдать весну. Особливо меня интересуют очередные "ралли-автопробеги" по проторенным дорожкам путям с посещением воинских захоронений. Вот будет незадача, если администрация никого не предупредит, а тут раз фамилию стерли...
В сентябре-октябре пытался достучаться до местных поисковых и ихних журналистов. Итог - глубоко фиолетовый цвет на всё и вся... Потому что не в сезон и не к сезону написал-спросил. Типа пишите ближе к весне, возможно нас ваш "животрепещущий" посыл заинтересует...


Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 23 Ноября 2023, 17.01.09 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 1524
Статус: Отсутствует
Цитата murylev ()
Мне дали утвердительный ответ = ошибка была = исправят

Перфекционизм - это, конечно, классно. Но уже озвучивала: уберут фамилию полковника Робула с кенотафа, - полковник окажется нигде не увековеченным! Убрать фамилию с мемориала: ломать - не строить, много ума и арбайтеров не потребуется. Где и кто увековечит воина после этого вандализма? Попробуйте это сделать, - опыт в этом здесь практически есть у каждого. Док не даст солгать. Но перфекционизм чей-то при этом торжествует...


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 23 Ноября 2023, 17.01.32
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: