Дата: Понедельник, 05 Января 2026, 19:03:20 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 19530
Статус: Отсутствует
Цитатаmurylev ()
Может его допрашивали с пристрастием или он был болен?
Не думаю, что в концлагере Штуттгоф для них были допросы с пристрастием. Такое могло быть до концлагеря. А в концлагерь их отправили уже на работы, там изначально все равны. Похоже, что на работы Робула определить не успели. Что там так быстро произошло с Робулом, судить трудно, не имея документальных подтверждений. Вполне могла быть и болезнь, и последствия ранений, возраст у него был солидный. По моим наблюдениям, возраст играл немалую роль для выживания в концлагере.
По идее, его товарищи по концлагерю, пережившие плен, вполне могли поведать о судьбе Робула, он умер (погиб) у них на глазах. Такая информация может быть в их ФПД или сохраниться в неизданных семейных воспоминаниях. НО - те, кого я успела посмотреть, по месту жительства украинцы и белорус; до их ФПД и воспоминаний - сложновато добраться, увы. Посмотрим дальше.
Возможно, какие-то намëки можно найти непосредственно в истории/воспоминаниях про концлагерь Штуттгоф, но здесь я не спец Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Января 2026, 18:21:00 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 19530
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Пятый в списке - Москаленко. Он тоже изменил фамилию в плену. Идентифицировать было сложно. Потратила вечер, но нашла. История в плену у него непростая, судя по ПК-1. Плен пережил. 1958 г. медаль "За отвагу" (образ наградного, к сожалению, пока не выложен).
Воинское звание - капитан Гражданская профессия - автослесарь В верхней части левой ноги - 3 пулевых шрама
Карта ПК-1 военнопленного Москаленко:
Информация о военнопленном ID 272019504 Фамилия Москаленко Имя Павел Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 11.12.1911 Место рождения Украинская ССР, Донецкая обл. Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг 339 Лагерный номер 37560 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 15 ап 15 тд Воинское звание капитан Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019504&p=1
Дата: Вторник, 06 Января 2026, 18:46:56 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 19530
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Карта ПК-1 военнопленного Москаленко:
История с пленом непростая.
Понимаю так, что пленëнный 6.08.1941 в Подвысоком офицер Москвин выдал себя за украинца Москаленко. И, видимо, сначала согласился сотрудничать с немцами. Почему и в чëм это выражалось - не знаю. Однако пробел 20 месяцев - налицо.
Но что-то пошло не так.
И только 21.05.1943 !!! - на него оформляют карту военнопленного, привезя его во Владимир-Волынск из лагеря в Бердичеве. На тот момент лагерь в Бердичеве - это цвайгларерь шталага 339 Киев-Дарница, до апреля 1943 это цвайгларерь шталага 358 Житомир (Богуния) https://muse.jhu.edu/document/4642
Итак, прибыв в шталаг 365 21.05.1943, он закономерно получает номер 37560.
В книге В. Колотуши этот этап не учтëн, но закономерно вписывается в хронологию присвоения екм. Глянула я близкие екм; такое впечатление, что это было единичное перемещение, а не этап; близкие екм прибытие из Кременчуга
Затем следует неясный недолгий заезд в Зондерштаб "Волга", откуда пленный переведен 7.07.1943 в шталаг 382 Борисов как неблагонадежный.
Далее следует отправка 15.08.1943 на работы в рейх в шталаг IV B. Примечательно, что шталаг IV B обозначен не как Мюльберг, а как Нойбурксдорф, что в общем верно.
Но пленный 16.08.1943 совершает с транспорта неудачный побег, во время которого получает ранение и отправлен в госпиталь (не вникала, в какой именно), а 23.08.1943 прибывает в лазарет шталага I A Штаблак. Возможно, ранение в ногу. В карте узника концлагеря отмечено:
ЦитатаAgniWater71 ()
В верхней части левой ноги - 3 пулевых шрама
(После выздоровления) 9.12.1943 попадает практически там же в "лагерь ожидания" Гëркен (предлагерь шталага I A), а 17.12.1943 переведëн в шталаг I B Хоэнштайн. Что закономерно для провинившегося. Далее в феврале 1944 отпущен из плена и отправлен в концлагерь Штуттгоф. В карте узника провинность записана как вражеская агитация.
von Sonderstab "Wolga" eingeliefert Offiziersgruppe unzuverlässig und aufsässig
из зондерштаба Волга сдана группа офицеров ненадёжных и непокорных (?)
Дата: Вторник, 06 Января 2026, 19:37:05 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 19530
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата AgniWater71 () Пятый в списке - Москаленко. Он тоже изменил фамилию в плену. Идентифицировать было сложно. Потратила вечер, но нашла. История в плену у него непростая, судя по ПК-1. Плен пережил. 1958 г. медаль "За отвагу" (образ наградного, к сожалению, пока не выложен).
Учетно-послужная картотека Дата рождения __.12.1911 Место рождения Орловская обл., Новосильский р-н, д. Толстенково Воинская часть 12 запасная стрелковая дивизия15 гаубичный артиллерийский полк 15 танковой дивизии Дата поступления на службу __.06.1932 Воинское звание капитан Дата окончания службы 05.12.1945
Военно-пересыльные пункты и запасные полки Дата рождения __.__.1911 Место рождения Орловская обл., Новосильский р-н, д. Толстенково Военно-пересыльный пункт 238 армейский запасной стрелковый полк Дата и место призыва __.03.1945 г. Штольп Дата призыва __.03.1945 г. Воинское звание красноармеец Откуда прибыл комендатура г. Штольп Источник информации ЦАМО (слесарь; адрес родных - Донбасс, Ясиноватая)
Медаль «За отвагу» Дата рождения __.__.1911 Дата документа 21.08.1958 Воинское звание капитан Архив ЦАМО
Уже не раз сталкивалась с тем, что сменивший в плену фамилию - может оставлять метку-сигнал с намëком на истинную фамилию. Например, чуть выше мы уже видели, что узник Григоренко, который на самом деле Гончаров, для карты узника называет родственницу - сестру Гончарову.
Москвин "Москаленко" тоже оставляет "сигнал". В карте узника его жена записана как Мария урождëнная Москвина.
Так что, идентификация верная.
В документах по плену место рождения указано как донбасская Макеевка. В реальности адрес семьи - это донбасская Ясиноватая - совсем рядом.
(Возможно, в качестве фантазии, что как раз Москаленко - это девичья фамилия его жены, и родственники могли быть из Макеевки)
Дата: Вторник, 06 Января 2026, 20:14:41 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 19530
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
недолгий заезд в Зондерштаб "Волга",
"Формирование батальонов в соединении «Граукопф» началось в начале июня 1942 г. Подразделения бригады дислоцировались в Шклове, Березине и в Осинторфе, где находилось три гарнизона — «Москва», «Урал» и «Киев» (согласно Кромиади). В сообщении советских органов госбезопасности, проявлявших огромный интерес к немецкому эксперименту, указывалось на функционирование в Осинторфе трех лагерей — «Москва», «Урал» и «Волга». По информации оперативно-чекистской группы НКВД по БССР, I батальон располагался в 7-м поселке Осинторфа и условно назывался «Волга»... В дальнейшем в связи с выводом батальона «Волга» из состава РННА в бригаде приступили к формированию нового подразделения в организованном для этого лагере «Киев». В итоге, к концу августа 1942 г. в соединении были созданы штаб бригады, три батальона (по 200 человек в каждом), курсы для усовершенствования командного состава (КУКС), разведывательная, пулеметная и хозяйственная роты, автомобильный, саперный, и комендантский взводы, взвод связи, а также подготовлена база для создания еще нескольких подразделений. Некоторые специалисты склоняются также к версии, что в конце лета — начале осени 1942 г. в РННА был создан пехотный полк...
Батальон «Волга», как уже отмечалось, дислоцировался в Шклове и создавался как отдельное подразделение для ведения борьбы с партизанами. ормирование батальона завершилось в июле 1942 г. После этого на основании договоренности между начальником отдела I с группы армий «Центр» майором фон Герсдорфом и начальником тылового района группы армий «Центр» генералом фон Шенкендорфом батальон «Волга» подчинили командованию охранных войск, а в бригаду «Граукопф» направили приказ фельдмаршала фон Клюге (от 31 июля 1942 г.) об увеличении численности соединения до 5000 человек.
Батальон «Волга» включили в состав Восточного запасного полка «Центр» (куда также входили батальоны «Днепр», «Березина», «Двина» и «Припять»), а с 27 сентября 1942 г. передали в подчинение 286-й охранной дивизии. На этом, однако, отток личного состава из РННА не прекратился. Кадры бригады «Граукопф» пошли на формирование батальонов «Днепр», «Березина», «Припять» и 56-го охранного артиллерийского дивизиона. Правда, выделение этих сил произошло позже, в конце февраля — начале марта 1943 г., когда часть русских подразделений перевели в Березино. Говоря о батальоне «Волга», нельзя пройти мимо темы так называемой Шкловской республики. В работе немецкого разведчика Антона Доллерта (С. Штеенберга), посвященной генералу Власову, встречается эпизод о передислокации батальона «Волга» в Шклов и передаче ему под охрану целого района. При этом, сообщает Доллерт, германское командование передало власть русским на торжественной церемонии, вызвавшей настоящий духовный подъем у населения. Подразделения местной самообороны считались частью РННА, и люди всеми путями стремились в них попасть. Во главе батальона «Волга» и русского самоуправления стояли лейтенант граф Г. П. Ламсдорф, капитан граф С. С. Пален (русский комендант Шклова) и майор И. М. Грачев (позднее его сменил капитан М. И. Головинкин, затем батальоном командовал майор А. П. Демский)[179]. На самом деле батальон «Волга» никуда не перебрасывали, а формировали в самом Шклове, для чего из Осинторфа направили определенное количество солдат и офицеров, образовавших костяк подразделения, а значительная часть рядового состава набиралась в пересыльном лагере № 185 в Могилеве. Появление в Шклове Г. П. Ламздорфа и С. С. Палена относится к началу июля 1942 г. Их перевод в РННА санкционировал генерал М. фон Шенкендорф во время своей инспекционной поездки в Осинторф. До этого момента Пален находился при штабе Шенкендорфа, а Ламсдорф некоторое время служил переводчиком в 6-й танковой дивизии, после чего был также откомандирован в распоряжение командующего охранными войсками группы армий «Центр». Вместе с Шенкендорфом Ламсдорф и Пален посетили Осинторф и, по словам Кромиади, «упросили генерала оставить их в РННА». До появления в Шклове Ламсдорф и Пален были откомандированы во Францию. Ламсдорф вспоминал: «Мы с Паленом поехали в Париж закупать материал для военной формы. А сами были в такой странной форме, да еще с какими-то немецкими фамилиями — Пален, Ламздорф, — что все решили, что мы немецкие шпионы. Когда мы вошли в церковь на улице Дарю, батюшка, отец Александр Спасский, во время богослужения подошел к нам и спросил, что это за форма на нас такая и почему мы при оружии в церкви, это, дескать, не полагается. Смотрел на нас крайне неодобрительно. Я ему объяснил, что это форма РНА. Все оборачивались в нашу сторону. Потом мы рассказывали присутствовавшим на службе о целях нашей армии. В церкви вокруг нас собралась толпа. Многие приглашали в гости, чтобы узнать побольше». Создание батальона «Волга», проходившее при участии зондерштаба «Кнот» (Sonderstab «Knot»), завершилось к середине июля 1942 г. Поскольку подразделение только сформировали и привлекать его к боям с партизанами было преждевременно, Шенкендорф приказал, чтобы батальон для начала нес охранную службу в районе своей дислокации. Такая практика была распространенной. Ни о какой самостоятельности речь не велась, подразделения батальона часто снимали со своего места и использовали в составе 286-й охранной дивизии генерал-майора Иоганна Рихерта.
Согласно воспоминаниям Кромиади, самостоятельная жизнь русской администрации длилась всего десять дней, пока ее вновь (по указанию фон Шенкендорфа, который поначалу одобрил ее автономный статус) не подчинили местным немецким властям. Исходя из этого, говорить о какой-то «Шкловской республике», как об очередном аналоге Локотского административного округа, просто абсурдно...
По нашему мнению, в начале июня 1942 г. в «Граукопфе» было не менее 500 военнослужащих. В июле, по словам А. Доллерта, численность бригады составляла 3 тыс. человек. В это время, по сведениям НКВД, только в двух батальонах РННА — «Урал» и «Волга» — несли службу 850 человек. Тем не менее батальон «Волга» вскоре вывели из соединения, и началось формирование новых подразделений, согласно приказу командования группы армий «Центр» от 31 июля 1942 г." https://vk.com/@soldiers_of_fortune-organizaciya-i-struktura-rnna
"Каштанов в своем опросе также показал, что «взвод РННА, дислоцировавшийся под Минском, почти в полном составе перешел к партизанам, после того как узнал, что вскоре это подразделение должны перебросить во Францию»[526]. Так как батальоны 700-го полкового штаба отправили на Запад в ноябре 1943 г., то переход взвода «народников», скорее всего, состоялся в октябре." https://military.wikireading.ru/59392?ysclid=mk469o4nzh671220200
"15 ноября 1942 г. экспериментальное соединение «Центр» было преобразовано в 700-й полковой штаб восточных войск особого назначения. На должность командующего восточными войсками и 700-го штаба был назначен полковник Юлиус Коретти[428], который строго выполнял указания, поступавшие от командования охранных войск группы армий «Центр»... С началом декабря 1942 г. подразделения 700-го полкового штаба стали постоянно привлекать к зачисткам...
В опросе Каштанова встречается утверждение, что в период весны — осени 1943 г. «народники» редко воевали против партизан. При этом он, правда, приводит эпизод, связанный с расстрелом французскими добровольцами жителей деревни Красное во время крупной операции «Весенний хоровод» (Frühlingsreigen, май — июнь 1943 г.), к которой привлекали 634-й батальон[459]. Однако известно, что подразделения 700-го штаба периодически участвовали в антипартизанских акциях. Так, 633-й батальон в мае — июне 1943 г. боролся с партизанами в ходе операции «Коттбус» (Kottbus)[460]...
В ноябре 1943 г. 633-й, 634-й, 635-й и 636-й батальоны по указанию немецкого командования были переброшены во Францию (637-й батальон еще летом 1943 г. передали в распоряжение 3-й танковой армии вермахта, и не позднее августа он был расформирован). Подразделения Коретти находились в составе 7-й армии группы «B» и выполняли охранные функции. В последующем русские батальоны принимали участие в боях за «Атлантический вал», и сражались в составе германских гарнизонов[465]."
https://vk.com/@soldie....-shtabu Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Января 2026, 20:51:04 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 282
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Уже не раз сталкивалась с тем, что сменивший в плену фамилию - может оставлять метку-сигнал с намëком на истинную фамилию. Например, чуть выше мы уже видели, что узник Григоренко, который на самом деле Гончаров, для карты узника называет родственницу - сестру Гончарову.
Москвин "Москаленко" тоже оставляет "сигнал". В карте узника его жена записана как Мария урождëнная Москвина.
Согласен полностью! Аналогично в свое время идентифицировал бригадного комиссара Шеффера Бориса Ивановича (в плену - полковник Григорьев Иван Иванович). Указал жену - Лидию с искаж. фам. Григорьева, проживающую в г. Ташкенте
У Шефффера Б.И. жена - Шефер (в дев. Малыгина) Лидия Петровна*, проживала, умерла и похоронена в г. Ташкенте. Сам же Шефер Б.И. длительное время проходил военную службу в г. Ташкенте
* В своей автобиографии Шефер Б.И. указывает, что у Лидии отчество было не "Петровна", а "Парменовна". Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 06 Января 2026, 21:13:03
Дата: Вторник, 06 Января 2026, 21:05:17 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 19530
Статус: Отсутствует
Эх, жаль что не доступен послевоенный наградной Москвина! Интересно, как он свои перипетии озвучивал, как объяснял 20 месяцев до регистрации и батальон "Волга" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
