|
KZ Stutthof - Концлагерь Штуттгоф
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 05 Января 2026, 19:03:20 | Сообщение # 106 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата murylev (  ) Может его допрашивали с пристрастием или он был болен?
Не думаю, что в концлагере Штуттгоф для них были допросы с пристрастием. Такое могло быть до концлагеря. А в концлагерь их отправили уже на работы, там изначально все равны.
Похоже, что на работы Робула определить не успели.
Что там так быстро произошло с Робулом, судить трудно, не имея документальных подтверждений. Вполне могла быть и болезнь, и последствия ранений, возраст у него был солидный. По моим наблюдениям, возраст играл немалую роль для выживания в концлагере.
По идее, его товарищи по концлагерю, пережившие плен, вполне могли поведать о судьбе Робула, он умер (погиб) у них на глазах. Такая информация может быть в их ФПД или сохраниться в неизданных семейных воспоминаниях.
НО - те, кого я успела посмотреть, по месту жительства украинцы и белорус; до их ФПД и воспоминаний - сложновато добраться, увы.
Посмотрим дальше.
Возможно, какие-то намëки можно найти непосредственно в истории/воспоминаниях про концлагерь Штуттгоф, но здесь я не спец
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Понедельник, 05 Января 2026, 23:26:58 | Сообщение # 107 |
Группа: Поиск
Сообщений: 292
Статус: Отсутствует
| Спасибо, Ольга!
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Января 2026, 18:21:00 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пятый в списке - Москаленко.
Он тоже изменил фамилию в плену.
Идентифицировать было сложно. Потратила вечер, но нашла.
История в плену у него непростая, судя по ПК-1.
Плен пережил. 1958 г. медаль "За отвагу" (образ наградного, к сожалению, пока не выложен).
Сразу скажу, что настоящая его фамилия - Москвин
Москвин Павел Кузьмич
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Смотрим документы
Карта узника концлагеря Штуттгоф:
https://collections.arolsen-archives.org/de....493&p=0
Воинское звание - капитан
Гражданская профессия - автослесарь
В верхней части левой ноги - 3 пулевых шрама
Карта ПК-1 военнопленного Москаленко:
Информация о военнопленном
ID
272019504
Фамилия
Москаленко
Имя
Павел
Отчество
Кузьмич
Дата рождения/Возраст
11.12.1911
Место рождения
Украинская ССР, Донецкая обл.
Дата пленения
06.08.1941
Место пленения
Подвысокое
Лагерь
шталаг 339
Лагерный номер
37560
Судьба
лишен статуса в/п
Последнее место службы
15 ап 15 тд
Воинское звание
капитан
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019504&p=1
Капитан 15 ап 15 тд
Гражданская профессия - слесарь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Января 2026, 18:46:56 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Карта ПК-1 военнопленного Москаленко:
История с пленом непростая.
Понимаю так, что пленëнный 6.08.1941 в Подвысоком офицер Москвин выдал себя за украинца Москаленко. И, видимо, сначала согласился сотрудничать с немцами. Почему и в чëм это выражалось - не знаю. Однако пробел 20 месяцев - налицо.
Но что-то пошло не так.
И только 21.05.1943 !!! - на него оформляют карту военнопленного, привезя его во Владимир-Волынск из лагеря в Бердичеве. На тот момент лагерь в Бердичеве - это цвайгларерь шталага 339 Киев-Дарница, до апреля 1943 это цвайгларерь шталага 358 Житомир (Богуния)
https://muse.jhu.edu/document/4642
Итак, прибыв в шталаг 365 21.05.1943, он закономерно получает номер 37560.
В книге В. Колотуши этот этап не учтëн, но закономерно вписывается в хронологию присвоения екм.
Глянула я близкие екм; такое впечатление, что это было единичное перемещение, а не этап; близкие екм прибытие из Кременчуга
Затем следует неясный недолгий заезд в Зондерштаб "Волга", откуда пленный переведен 7.07.1943 в шталаг 382 Борисов как неблагонадежный.
Далее следует отправка 15.08.1943 на работы в рейх в шталаг IV B. Примечательно, что шталаг IV B обозначен не как Мюльберг, а как Нойбурксдорф, что в общем верно.
Но пленный 16.08.1943 совершает с транспорта неудачный побег, во время которого получает ранение и отправлен в госпиталь (не вникала, в какой именно), а 23.08.1943 прибывает в лазарет шталага I A Штаблак.
Возможно, ранение в ногу. В карте узника концлагеря отмечено:
Цитата AgniWater71 ( ) В верхней части левой ноги - 3 пулевых шрама
(После выздоровления) 9.12.1943 попадает практически там же в "лагерь ожидания" Гëркен (предлагерь шталага I A), а 17.12.1943 переведëн в шталаг I B Хоэнштайн. Что закономерно для провинившегося.
Далее в феврале 1944 отпущен из плена и отправлен в концлагерь Штуттгоф.
В карте узника провинность записана как вражеская агитация.
von Sonderstab "Wolga" eingeliefert Offiziersgruppe unzuverlässig und aufsässig
из зондерштаба Волга сдана группа офицеров ненадёжных и непокорных (?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Января 2026, 19:37:05 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата AgniWater71 () Пятый в списке - Москаленко. Он тоже изменил фамилию в плену. Идентифицировать было сложно. Потратила вечер, но нашла. История в плену у него непростая, судя по ПК-1. Плен пережил. 1958 г. медаль "За отвагу" (образ наградного, к сожалению, пока не выложен). Сразу скажу, что настоящая его фамилия - Москвин Москвин Павел Кузьмич https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Идентификация по советским документам - вывела на то, что такого офицера капитана Москаленко - не было.
А был капитан 15 ап (гап) 15 тд Павел Кузьмич 1911 года рождения (так в карте пленного) - только по фамилии Москвин
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Москвин Павел Кузьмич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения
__.12.1911
Место рождения
Орловская обл., Новосильский р-н, д. Толстенково
Воинская часть
12 запасная стрелковая дивизия15 гаубичный артиллерийский полк 15 танковой дивизии
Дата поступления на службу
__.06.1932
Воинское звание
капитан
Дата окончания службы
05.12.1945
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения
__.__.1911
Место рождения
Орловская обл., Новосильский р-н, д. Толстенково
Военно-пересыльный пункт
238 армейский запасной стрелковый полк
Дата и место призыва
__.03.1945 г. Штольп
Дата призыва
__.03.1945 г.
Воинское звание
красноармеец
Откуда прибыл
комендатура г. Штольп
Источник информации
ЦАМО
(слесарь; адрес родных - Донбасс, Ясиноватая)
Медаль «За отвагу»
Дата рождения
__.__.1911
Дата документа
21.08.1958
Воинское звание
капитан
Архив
ЦАМО
Уже не раз сталкивалась с тем, что сменивший в плену фамилию - может оставлять метку-сигнал с намëком на истинную фамилию.
Например, чуть выше мы уже видели, что узник Григоренко, который на самом деле Гончаров, для карты узника называет родственницу - сестру Гончарову.
Москвин "Москаленко" тоже оставляет "сигнал". В карте узника его жена записана как Мария урождëнная Москвина.
Так что, идентификация верная.
В документах по плену место рождения указано как донбасская Макеевка. В реальности адрес семьи - это донбасская Ясиноватая - совсем рядом.
(Возможно, в качестве фантазии, что как раз Москаленко - это девичья фамилия его жены, и родственники могли быть из Макеевки)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Января 2026, 20:14:41 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) недолгий заезд в Зондерштаб "Волга",
"Формирование батальонов в соединении «Граукопф» началось в начале июня 1942 г. Подразделения бригады дислоцировались в Шклове, Березине и в Осинторфе, где находилось три гарнизона — «Москва», «Урал» и «Киев» (согласно Кромиади). В сообщении советских органов госбезопасности, проявлявших огромный интерес к немецкому эксперименту, указывалось на функционирование в Осинторфе трех лагерей — «Москва», «Урал» и «Волга». По информации оперативно-чекистской группы НКВД по БССР, I батальон располагался в 7-м поселке Осинторфа и условно назывался «Волга»...
В дальнейшем в связи с выводом батальона «Волга» из состава РННА в бригаде приступили к формированию нового подразделения в организованном для этого лагере «Киев». В итоге, к концу августа 1942 г. в соединении были созданы штаб бригады, три батальона (по 200 человек в каждом), курсы для усовершенствования командного состава (КУКС), разведывательная, пулеметная и хозяйственная роты, автомобильный, саперный, и комендантский взводы, взвод связи, а также подготовлена база для создания еще нескольких подразделений. Некоторые специалисты склоняются также к версии, что в конце лета — начале осени 1942 г. в РННА был создан пехотный полк...
Батальон «Волга», как уже отмечалось, дислоцировался в Шклове и создавался как отдельное подразделение для ведения борьбы с партизанами. ормирование батальона завершилось в июле 1942 г. После этого на основании договоренности между начальником отдела I с группы армий «Центр» майором фон Герсдорфом и начальником тылового района группы армий «Центр» генералом фон Шенкендорфом батальон «Волга» подчинили командованию охранных войск, а в бригаду «Граукопф» направили приказ фельдмаршала фон Клюге (от 31 июля 1942 г.) об увеличении численности соединения до 5000 человек.
Батальон «Волга» включили в состав Восточного запасного полка «Центр» (куда также входили батальоны «Днепр», «Березина», «Двина» и «Припять»), а с 27 сентября 1942 г. передали в подчинение 286-й охранной дивизии. На этом, однако, отток личного состава из РННА не прекратился. Кадры бригады «Граукопф» пошли на формирование батальонов «Днепр», «Березина», «Припять» и 56-го охранного артиллерийского дивизиона. Правда, выделение этих сил произошло позже, в конце февраля — начале марта 1943 г., когда часть русских подразделений перевели в Березино.
Говоря о батальоне «Волга», нельзя пройти мимо темы так называемой Шкловской республики.
В работе немецкого разведчика Антона Доллерта (С. Штеенберга), посвященной генералу Власову, встречается эпизод о передислокации батальона «Волга» в Шклов и передаче ему под охрану целого района. При этом, сообщает Доллерт, германское командование передало власть русским на торжественной церемонии, вызвавшей настоящий духовный подъем у населения. Подразделения местной самообороны считались частью РННА, и люди всеми путями стремились в них попасть. Во главе батальона «Волга» и русского самоуправления стояли лейтенант граф Г. П. Ламсдорф, капитан граф С. С. Пален (русский комендант Шклова) и майор И. М. Грачев (позднее его сменил капитан М. И. Головинкин, затем батальоном командовал майор А. П. Демский)[179].
На самом деле батальон «Волга» никуда не перебрасывали, а формировали в самом Шклове, для чего из Осинторфа направили определенное количество солдат и офицеров, образовавших костяк подразделения, а значительная часть рядового состава набиралась в пересыльном лагере № 185 в Могилеве.
Появление в Шклове Г. П. Ламздорфа и С. С. Палена относится к началу июля 1942 г. Их перевод в РННА санкционировал генерал М. фон Шенкендорф во время своей инспекционной поездки в Осинторф. До этого момента Пален находился при штабе Шенкендорфа, а Ламсдорф некоторое время служил переводчиком в 6-й танковой дивизии, после чего был также откомандирован в распоряжение командующего охранными войсками группы армий «Центр». Вместе с Шенкендорфом Ламсдорф и Пален посетили Осинторф и, по словам Кромиади, «упросили генерала оставить их в РННА».
До появления в Шклове Ламсдорф и Пален были откомандированы во Францию. Ламсдорф вспоминал: «Мы с Паленом поехали в Париж закупать материал для военной формы. А сами были в такой странной форме, да еще с какими-то немецкими фамилиями — Пален, Ламздорф, — что все решили, что мы немецкие шпионы. Когда мы вошли в церковь на улице Дарю, батюшка, отец Александр Спасский, во время богослужения подошел к нам и спросил, что это за форма на нас такая и почему мы при оружии в церкви, это, дескать, не полагается. Смотрел на нас крайне неодобрительно. Я ему объяснил, что это форма РНА. Все оборачивались в нашу сторону. Потом мы рассказывали присутствовавшим на службе о целях нашей армии. В церкви вокруг нас собралась толпа. Многие приглашали в гости, чтобы узнать побольше».
Создание батальона «Волга», проходившее при участии зондерштаба «Кнот» (Sonderstab «Knot»), завершилось к середине июля 1942 г. Поскольку подразделение только сформировали и привлекать его к боям с партизанами было преждевременно, Шенкендорф приказал, чтобы батальон для начала нес охранную службу в районе своей дислокации. Такая практика была распространенной. Ни о какой самостоятельности речь не велась, подразделения батальона часто снимали со своего места и использовали в составе 286-й охранной дивизии генерал-майора Иоганна Рихерта.
Согласно воспоминаниям Кромиади, самостоятельная жизнь русской администрации длилась всего десять дней, пока ее вновь (по указанию фон Шенкендорфа, который поначалу одобрил ее автономный статус) не подчинили местным немецким властям. Исходя из этого, говорить о какой-то «Шкловской республике», как об очередном аналоге Локотского административного округа, просто абсурдно...
По нашему мнению, в начале июня 1942 г. в «Граукопфе» было не менее 500 военнослужащих. В июле, по словам А. Доллерта, численность бригады составляла 3 тыс. человек. В это время, по сведениям НКВД, только в двух батальонах РННА — «Урал» и «Волга» — несли службу 850 человек. Тем не менее батальон «Волга» вскоре вывели из соединения, и началось формирование новых подразделений, согласно приказу командования группы армий «Центр» от 31 июля 1942 г."
https://vk.com/@soldiers_of_fortune-organizaciya-i-struktura-rnna
"Каштанов в своем опросе также показал, что «взвод РННА, дислоцировавшийся под Минском, почти в полном составе перешел к партизанам, после того как узнал, что вскоре это подразделение должны перебросить во Францию»[526]. Так как батальоны 700-го полкового штаба отправили на Запад в ноябре 1943 г., то переход взвода «народников», скорее всего, состоялся в октябре."
https://military.wikireading.ru/59392?ysclid=mk469o4nzh671220200
"15 ноября 1942 г. экспериментальное соединение «Центр» было преобразовано в 700-й полковой штаб восточных войск особого назначения. На должность командующего восточными войсками и 700-го штаба был назначен полковник Юлиус Коретти[428], который строго выполнял указания, поступавшие от командования охранных войск группы армий «Центр»...
С началом декабря 1942 г. подразделения 700-го полкового штаба стали постоянно привлекать к зачисткам...
В опросе Каштанова встречается утверждение, что в период весны — осени 1943 г. «народники» редко воевали против партизан. При этом он, правда, приводит эпизод, связанный с расстрелом французскими добровольцами жителей деревни Красное во время крупной операции «Весенний хоровод» (Frühlingsreigen, май — июнь 1943 г.), к которой привлекали 634-й батальон[459]. Однако известно, что подразделения 700-го штаба периодически участвовали в антипартизанских акциях. Так, 633-й батальон в мае — июне 1943 г. боролся с партизанами в ходе операции «Коттбус» (Kottbus)[460]...
В ноябре 1943 г. 633-й, 634-й, 635-й и 636-й батальоны по указанию немецкого командования были переброшены во Францию (637-й батальон еще летом 1943 г. передали в распоряжение 3-й танковой армии вермахта, и не позднее августа он был расформирован). Подразделения Коретти находились в составе 7-й армии группы «B» и выполняли охранные функции. В последующем русские батальоны принимали участие в боях за «Атлантический вал», и сражались в составе германских гарнизонов[465]."
https://vk.com/@soldie....-shtabu
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| murylev | Дата: Вторник, 06 Января 2026, 20:51:04 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 292
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Уже не раз сталкивалась с тем, что сменивший в плену фамилию - может оставлять метку-сигнал с намëком на истинную фамилию.
Например, чуть выше мы уже видели, что узник Григоренко, который на самом деле Гончаров, для карты узника называет родственницу - сестру Гончарову.
Москвин "Москаленко" тоже оставляет "сигнал". В карте узника его жена записана как Мария урождëнная Москвина.
Согласен полностью!
Аналогично в свое время идентифицировал бригадного комиссара Шеффера Бориса Ивановича (в плену - полковник Григорьев Иван Иванович).
Указал жену - Лидию с искаж. фам. Григорьева, проживающую в г. Ташкенте
У Шефффера Б.И. жена - Шефер (в дев. Малыгина) Лидия Петровна*, проживала, умерла и похоронена в г. Ташкенте.
Сам же Шефер Б.И. длительное время проходил военную службу в г. Ташкенте
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g568310
* В своей автобиографии Шефер Б.И. указывает, что у Лидии отчество было не "Петровна", а "Парменовна".
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 06 Января 2026, 21:13:03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 06 Января 2026, 21:05:17 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Эх, жаль что не доступен послевоенный наградной Москвина!
Интересно, как он свои перипетии озвучивал, как объяснял 20 месяцев до регистрации и батальон "Волга"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| OkkO | Дата: Среда, 29 Апреля 2026, 22:26:43 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер! Буду признательна за помощь в ситуации: ищу информацию о родственнице, погибшей в плену.
Ф.И.О.: Забурдаева Вера Михайловна
Дата рождения: 21.01.1923
Место рождения: Восточно-Сибирский край, Тулуновский р-н, село Мугун
Призвана: 19.01.1942 г. Каширский РВК, Московская область
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: ппс 736
Дата выбытия: …1943
Причина выбытия: Погибла в плену
Информация из уст: ушла на фронт, как связист, потом попала в разведку, попала в окружении и в плен, связь потерялась в феврале 1942 г, считали пропавшей без вести, мать пыталась ее разыскать (это уже документально отражено на Память народа - есть запрос матери от 1946 года, в основе лежит письмо некоей подруги в июне 1945 полученное матерью Веры, которая разыскивала Веру и писала, что она была ее подругой в лагере; и уточнение о потерях – «погибла в плену в 1943 г.»).
Из поиска: на сайте Память народа – информация о призыве как рядовой, что погибла в плену в 1943, и информация о военнопленных – 22.05.1944 погиб в плену, Штуттгоф, концентрационный, личный номер: 35082, Источник информации, картотека заключенных концлагерей МСР электронные архивы, Архивы Арользена.В архивах Арользена она записана как SABURDAJEWA WIERA.
В архивах Арользена совсем немного документов, в их числе карточка, в которой как я поняла указана дата поступления 22.05.1944 из Полиция Кёнигсберг/ Алленштайн. И смерть в тот же день 22.05.1944.
Что вызывает вопрос: в каком же лагере она сидела с написавшей ей письмо подругой? Откуда прибыла и почему перевели в Штуттгоф? Так же нет информации, когда и где попала в плен – что тоже хотелось бы узнать.
Более информации нет ни со слов, ни документально при поверхностном поиске. Но есть огромные пробелы.
Буду признательна за подсказки где еще можно поискать информацию! И возможно за разъяснение ситуации , если есть идея.
Большое спасибо!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 03:18:36 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Будем думать. Не быстро.
Пока похоже, что 22.05.1944 там сразу по прибытии казнили группу советских девушек. Их и отправили в концлагерь на казнь...
Пока для начала
У всех одна судьба:
Бухаленкова Зинаида 35079
https://collections.arolsen-archives.org/de....222&p=0
Данилова Ольга 35080
https://collections.arolsen-archives.org/de....140&p=0
Шрубшик(?) Ольга 35081
https://collections.arolsen-archives.org/de....850&p=0
(вообще, есть еврейские фамилии типа Шрубщик, Шрубчик, Срубщик)
Забурдаева Вера 35082
https://collections.arolsen-archives.org/de/search?s=35082%20Stutthof
Горюнова Александра 35083
https://collections.arolsen-archives.org/de....542&p=0
Ещё одна женщина, номер 35084, но на неë есть только безымянная карта системы Холлерит
https://collections.arolsen-archives.org/de....896&p=0
Дата рождения 11.03.1910
Возможно, в данном случае заглавная E в картах означает "экзекуция"?
Надо будет проверить
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 03:22:38 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Бухаленкова Зинаида 35079
Бухаленкова Зинаида
Возможно, радистка
Адрес родных московский, поэтому карта военнопленной лежит в РГВА
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
На Забурдаеву должна быть похожая карта военнопленной.
Видимо, лежит где-то в наших региональных архивах. Возможно, как вариант, в Государственном архиве новейшей истории Иркутской области... или в Гос. архиве Новосибирской области... или все-таки в РГВА...
Ещë подумаем
В концлагерь группу отправили из шталага I B через гестапо Кëнигсберга, стандартный путь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 04:11:03 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата OkkO ( ) письмо
Гатих Ольга Александровна
Полоцкая область
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Не нахожу документов Гатих по плену или по концлагерю. Вероятно, в концлагере она не была. Возможно, еë карты военнопленной закрыты в еë Фильтрационно-проверочном деле в архиве КГБ Белоруссии или в региональном архиве Белоруссии (по месту рождения и проживания)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 04:30:25 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Данилова Ольга 35080
Данилова Ольга Александровна
медсестра
перебежчица
Карта лежит в ЦАМО
Место рождения Белоруссия, адрес матери Челябинская обл.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Фотографировали Данилову и Бухаленкову в одном лагере. Надо бы сообразить, в каком
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 06:32:31 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Пока не могу идентифицировать. Имя, возможно, другое (еврейское?).
В базе Яд Вашем не нахожу.
Дата рождения 06.08.1921
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 06:51:43 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Горюнова Александра 35083
Это Горюнова Александра Александровна, уроженка Москвы.
Похоже, что еë карта военнопленной закрыта в архиве РГВА:
Горюнова Александра Александровна
Документ в учетной картотеке
Дата рождения
__.__.1924
Место рождения
РФ, город Москва
Воинская часть
33 армия
Последнее место службы
33 армия
Дата выбытия
19.09.1942
Причина выбытия
попал в плен (освобожден)
Источник информации
РГВА
Картотека
71
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
В её карте военнопленной - тоже наверняка есть стандартная формулировка "entlassen", какую видим в доступных нам картах Даниловой и Бухаленковой. Это означает "отпущен (освобожден)" из плена. Это была формальная процедура при передаче военнопленного из ведомства вермахта (шталаги, дулаги) в ведомство СС (полиция, концлагеря). Так снимался статус военнопленного, и человеку давали статус гражданского преступника, выводя из защиты конвенций и Красного Креста.
Горюнова Александра Александровна
Документ, уточняющий потери
Дата рождения
__.__.1923
Место рождения
РФ, город Москва
Последнее место службы
ппс 752 в/ч 596
Дата выбытия
__.11.1942
Причина выбытия
пропал без вести
Дата и место призыва
__.06.1942
Воинское звание
рядовой
Источник информации
ЦАМО
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| OkkO | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 09:05:13 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Доброе утро!
AgniWater71, спасибо большое!!!
Поняла про стандартный путь из шталвга через Кёнигсберг.
Гатих Ольгу искала, надеясь понять где они были вместе в плену, но абсолютно ничего не нашла. Гатих писала, что вместе были в плену, это значит, что она была таки в лагере или нет?
Вера Забурдаева жила и была призвана из г.Каширы, Московской области, там же жили ее мать и брат. Ее карточка все равно могла оказаться в архивах по месту рождения?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 10:54:25 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Могла. Запрашивать надо разные архивы. В том числе московский РГВА, но от него ответ обычно идёт долго, месяцами, иногда приходится им звонить и напоминать.
Карта где-то должна быть обязательно. Эта карта "закрыта" в архиве, вероятно, потому, что из карты судьба пленной неизвестна, да ещё есть запись про "отпущен из плена". Нередко по таким картам после войны заводили Проверочные дела, пытались разобраться в судьбе, но обычно безрезультатно, так как тогда ещё не были изучены большие архивы концлагерей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 10:56:50 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата OkkO ( ) она была таки в лагере или нет?
Они были вместе не в концлагере, а до него, в каком-то из лагерей для военнопленных. Для всех этих девушек лагерь был не один, их перемещали по лагерям.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 11:07:32 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Данилова Ольга Александровна
медсестра
перебежчица
Данилова прошла дулаг 375 - специальный лагерь для носителей тайны, в том числе агентов и перебежчиков. Некоторые детали про этот лагерь в теме про "носителей тайны":
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10040-1030338-16-1770382834
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| OkkO | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 11:14:13 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо!
Подскажите, пожалуйста, запрос в РГВА почтой на бумаге отправлять?
Относительно того, что Бухаленкову и Данилову фотографировали в одном лагере - у них одинаковая дата 19.01.1944 в Шталаг I B, и одинаковая дата "освобождения" 16.02.1944. Ну и далее прибытие и смерть в Штуттгоф 22.05.44.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 11:15:35 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| OkkO,
морально будьте готовы, что карта Забурдаевой может оказаться похожей на карту Даниловой, хотя это и не факт. Может быть похожа на карту Бухаленковой.
Сам по себе "перебежчик" (конкретно здесь - Данилова) - явление неоднозначное. Важно, как потом повели себя в плену.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 11:18:25 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата OkkO ( ) Подскажите, пожалуйста, запрос в РГВА почтой на бумаге отправлять?
Лучше электронный запрос. Зайдите на их сайт, позвоните, уточните.
Раньше там начальником отдела по таким документам, переданным из ФСБ, был Мышов, сейчас точно не знаю. Возможно, Вам удастся поговорить с отделом по телефону.
В общем, отправляйте им электронный запрос, а далее каждый месяц звоните и напоминайте.
Заодно попробуйте спросить про карту Горюновой.
Изложите (кратко), что все они казнены в концлагере
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 11:26:29 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
запросите также гос. архивы Иркутской и Новосибирской области, а также УФСБ по Омской области (в Омске хранятся некоторые документы, независимо от адреса). ФСБ отвечает по электронке, обычно строго в течение месяца, не дольше, бесплатно. А вот по региональным гос. архивам могут быть разные варианты...
По идее, карта должна храниться в той области, по которой в карте пленной записан адрес родных. Для Забурдаевой это вероятнее всего Московская область, а значит - РГВА.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 11:33:03 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата OkkO ( ) Гатих писала, что вместе были в плену, это значит, что она была таки в лагере или нет?
Да, были вместе в плену, вероятно в одном из шталагов. Вероятно, в 1943 году. Потом их пути по плену разошлись...
Группу девушек казнили не просто так, а за какие-то "проступки" (с немецкой точки зрения)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 11:36:24 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| OkkO,
можете попытаться поискать родственников (потомков) Ольги Гатих в Белоруссии, раз известен старый адрес, и это не огромный город
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 11:44:22 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата OkkO ( ) фотографировали в одном лагере - у них одинаковая дата 19.01.1944 в Шталаг I B
В шталаге I B или в шталаге 350.
Интуитивно полагаю, что в шталаге 350. Но пока чисто интуитивно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| OkkO | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 12:58:54 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, большое вам спасибо! Продолжу поиск.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 15:29:31 | Сообщение # 133 |
Группа: Администратор
Сообщений: 46901
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Данилова Ольга Александровна
Почему не Алексеевна?
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| OkkO | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 15:37:53 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, большое вам спасибо! Продолжу поиск.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 18:10:23 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21060
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В шталаге I B или в шталаге 350.
Из книги Отто и Келлера про концлагеря:
С. 300 - 304
"27 февраля 1944 г. в Равенсбрюк прибыли 120 женщин-военнопленных,
отправленных в концлагерь управлением государственной полиции Ке-
нигсберга (Восточная Пруссия). Их путь можно проследить довольно подроб-
но834. Во второй половине 1943 г. их собрали в шталаге 350 Рига из различных
лагерей на территории Прибалтики и Белоруссии. Этот шталаг, по всей ви-
димости, являлся сборным пунктом для женщин-военнопленных в северной
части оккупированной территории Советского Союза835. Здесь их по неиз-
вестной причине зарегистрировали повторно, несмотря на то, что некото-
рые находились в плену с 1941 г.836 В начале января 1944 г. в Риге был собран
этап из нескольких сотен женщин, отправленный в шталаг I B Хоенштайн
(Восточная Пруссия); официальный перевод датирован 19 января837. Там уже
их ждали представители бюро по трудоустройству, чтобы передать женщин
в качестве остарбайтеров на рабочие места. 22 февраля шталаг официально
лишил их статуса пленных и передал бюро по трудоустройству в Кенигсбер-
ге либо 29 февраля филиалу этого бюро в Зольдау. Как показывают выбороч-
ные исследования, среди женщин было много представительниц военного
медицинского персонала.
По неизвестным причинам 120 женщин после лишения статуса пленных
были 25 февраля выданы гестапо Кенигсберга и два дня спустя отправлены
в Равенсбрюк. В настоящее время в распоряжении исследователей имеются
документы 69 из них, из которых можно узнать дополнительные подробно-
сти. Девять женщин из этого числа являлись медиками, двенадцать были на-
званы гражданскими лицами, большинство — крестьянками или сельскохо-
зяйственными работницами. Девять женщин перед переводом в Хоенштайн
находились в гражданской тюрьме города Остров838. В 28 случаях в докумен-
тах имеется указание «член банды» или «пособница бандитов», в восьми —
«партизанка». Десять женщин были казнены в Равенсбрюке 6 мая 1944 г., как
минимум, три из них были связаны с «бандами»839.
Аналогичная ситуация сложилась с этапом из 86 женщин-военноплен-
ных, который был отправлен гестапо Алленштайна в Равенсбрюк 30 мая
1944 г.840 Часть из них также находились в плену уже долгое время, прошли
через шталаг 350 в Риге и потом были переведены в шталаг I B в Хоен-
штайн841. На карточках узниц их, как правило, отмечали как «гражданских
лиц» (часто крестьянок), семь женщин принадлежали к числу медицинских
работников Красной армии842. Членами или пособницами банд названы
только четыре узницы, меньше, чем в кенигсбергском этапе. Многие из этих
женщин вскоре попали в новые рабочие команды Зальцгиттер-Ватенштедт
и Ганновер-Лиммер концлагеря Нойенгамме843. Карточки женщин-воен-
нопленных из конвоированного в шталаг I В этапа говорят нам о том, что
некоторые члены этой группы также были переведены в статус гражданских
лиц; пленными они перестали считаться 7 июня844.
Тем временем 21 апреля в рамках первых мероприятий по эвакуации из
концлагеря Люблин-Майданек в Равенсбрюк прибыли 323 женщины, как
минимум, 47 из которых ранее являлись военнопленными. Как и другие,
они столкнулись с перспективой оказаться в статусе гражданских работ-
ниц — в данном случае это произошло в шталаге 319 Холм. София Давидо-
вич описывала эти события следующим образом: «Каждой из нас прика-
зали подписать карточку, которая помимо личной информации содержала
ряд обязательств. В их число входили: согласие на добровольный отказ
от статуса военнопленной, согласие добровольно работать в Германии,
обязательство соблюдать законы Германского рейха и, наконец, согласие снять униформу. После подписания женщины получали справку для бюро
по трудоустройству с целью последующего распределения по рабочим
местам»845. Нина Баранова между делом упоминает о том, что ей грозили
концлагерем, если она не согласится846...
Женщин-военнопленных угоняли и в другие концлагеря. Перевод из
Майданека в Равенсбрюк уже упоминался выше. В одной польской публи-
кации приводится цифра: за все время в Майданеке побывала 621 женщи-
на-военнопленная, в том числе 53 парашютисток; однако ничего больше
о них узнать не удалось852. Гестапо направляло женщин-военнопленных и
в концлагерь Дахау..."
Ссылка на пдф книги здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/150-10679-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| SwiM | Дата: Четверг, 30 Апреля 2026, 18:58:01 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
| В концлагере Штуттгоф в 1944 году были убиты пять советских старших офицеров, в том числе женщина-майор. Их доставили в крематорий – место казни. Сначала привели мужчин и одного за другим расстреляли. Затем – женщину. По словам поляка, работавшего в крематории и понимавшего русский язык, эсэсовец, говоривший по-русски, издевался над женщиной, заставляя выполнять его команды: «направо, налево, кругом...» После этого эсэсовец спросил ее: «Почему ты это сделала?» Что она сделала, я так и не узнал. Она ответила, что сделала это для родины. После этого эсэсовец влепил пощечину и сказал: «Это для твоей родины». Русская плюнула ему в глаза и ответила: «А это для твоей родины». Возникло замешательство. К женщине подбежали двое эсэсовцев и ее живую стали заталкивать в топку для сжигания трупов. Она сопротивлялась. Подбежали еще несколько эсэсовцев. Офицер кричал: «В топку ее!» Дверца печи была открыта, и из-за жара волосы женщины загорелись. Несмотря на то, что женщина энергично сопротивлялась, ее положили на тележку для сжигания трупов и затолкали в печь. Это видели все работавшие в крематории заключенные». К сожалению, имя этой героини осталось неизвестным.
Отсюда: https://nvo.ng.ru/history/2015-05-22/12_women.html
|
| |
| |
