• Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Kgf. Lager Groß-Rosen (KZ Groß-Rosen)
СаняДата: Среда, 15 Марта 2023, 13.54.33 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Тогда стоит попробовать написать туда.


Бег по кругу. РКК получив запрос переправит его полякам, те ответят что данных нет. Этот ответ ныне ждать придется не менее пяти лет.
У Вас карта пленного на руках.Это основной документ, как паспорт у человека любого. Других не найдете. А писать можно куда угодно.
Вопрос что ищете? Второй паспорт, или второе место захоронения? Или фотографию военнопленного с Гимлером?
Паспорт на руках, лагерь известен, место захоронения известно.


Qui quaerit, reperit
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.00.33 | Сообщение # 302
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Странно, потому что доки по пленным воронежское УФСБ передало воронежскому госархиву...

Вот и получается поди туда незнаю куда...
 
СаняДата: Среда, 15 Марта 2023, 14.02.58 | Сообщение # 303
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Вот и получается поди туда незнаю куда.

Если что и надо сделать, это сьездить на место лагеря и возложить цветы к памятнику, заодно и музей посмотреть.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.03.34 | Сообщение # 304
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Вот и получается поди туда незнаю куда...


Я тоже не совсем понимаю, какую информацию и от кого вы хотите получить?
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.04.30 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вопрос что ищете? Второй паспорт, или второе место захоронения?

Да, я уже думаю, что пора остановиться на этом и признать, что мой прадедушка покоится в Польше.
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.07.39 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вопрос что ищете? Второй паспорт, или второе место захоронения? Или фотографию военнопленного с Гимлером?
Паспорт на руках, лагерь известен, место захоронения известно.

Это так.
Не помешало бы, конечно, найти Зелёные карты (в 1941 г. отправленные в ВАСт), чтобы убедиться, тот ли это пропавший, ведь в перскарте маловато данных. Но едва ли они найдутся, видимо утрачены. А по Гросс-Розену документов нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Марта 2023, 14.08.43 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
и признать, что мой прадедушка покоится в Польше.

Можете не признавать. Но смерть зафиксирована в персональной карте и лагерь зафиксирован,поэтому его внесут в список погибших в Гросс-Розене и без мнений родственников по факту записей. И не вашего одного. Их там партиями отправляли в Гросс-Розен, где они массово умирали из-за голода, холода, болезней и непосильного труда..


Qui quaerit, reperit
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.11.17 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
поэтому его внесут в список погибших в Гросс-Розене и без мнений родственников по факту записей.

Это все понятно.
Спасибо вам всем большое за помощь и подсказки.
 
СаняДата: Среда, 15 Марта 2023, 14.13.54 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ника1371,
Но писать и ждать, что немцы откажутся от записей в персональной карте несерьезно.


Qui quaerit, reperit
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.16.16 | Сообщение # 310
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но писать и ждать, что немцы откажутся от записей в персональной карте несерьезно

Ни в коем случае этого не жду.
 
СаняДата: Среда, 15 Марта 2023, 14.26.44 | Сообщение # 311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ника1371 ()
Ни в коем случае этого не жду.

А что ждете конкретного?
Вам даже заключение по персональной карте, кроме как на форумах, официально никто не даст ни в России, ни за границей,ибо для заключений нужно закончить исторический факультет , знать немецкий, как свой родной, при этом не современный немецкий, а тот, который был до 45 года, включая готический шрифт и защитить докторскую диссертацию на тему военнопленных. В России таких официальных спецов нет, поэтому и заключение по персональной карте военнопленного в России официально не получить. В Германии был один доктор наук Харитонов, который делал заключение по картам, работал на сайте Саксонские мемориалы, но ныне он такой работой не занимается публично.


Qui quaerit, reperit
 
Ника1371Дата: Среда, 15 Марта 2023, 14.47.56 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вам даже заключение по персональной карте, кроме как на форумах, официально никто не даст ни в России, ни за границей,

Я это все понимаю, поэтому тему с прадедушкой считаю закрытой. Буду заниматься поиском информации по другим родным.
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.42.50 | Сообщение # 313
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Маркин
Имя Семен
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 12.10.1908
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5225
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.12.1941
Первичное место захоронения Гросс-Розен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1788
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300737399


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.46.08 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Умнов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 22.06.1912
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Унеча
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5229
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.12.1941
Первичное место захоронения Гросс-Розен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1656
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300700271


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.47.53 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Сенкин
Имя Самуил
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 20.09.1902
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Сельвы
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5228
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1941
Первичное место захоронения Гросс-Розен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1383
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300623657


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.50.27 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Томкович
Имя Владимир
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.05.1919
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5226
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1070
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300539479


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.54.01 | Сообщение # 317
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Семенов
Имя Василий
Отчество Платонович
Дата рождения/Возраст 25.02.1904
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Белая Церковь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5220
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1936
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300205849


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.55.43 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Максимов
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5224
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.12.1941
Первичное место захоронения Гросс-Розен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1392
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300055284


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 07.59.28 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Михальченков
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 14.10.1907
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5223
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 18.12.1941
Первичное место захоронения Гросс-Розен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1520
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300091038


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 08.01.21 | Сообщение # 320
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Фамилия Феденков
Имя Григорий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 18.10.1907
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Почеп
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5222
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.11.1941
Первичное место захоронения Гросс-Розен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1967
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300214602


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
IssledovДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 08.01.31 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите разобраться с карточкой военнопленного
Савицкого Федора Николаевича, 1917 г.р.:
1. попал в лагерь раненым?
2. Сразу оказался в Ламсдорфе?
3. Не нашла причину смерти.
4. Правильно ли перевела, что кремирован.
Буду благодарна за помощь

Фамилия Савицкий
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.02.1917
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 5227
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1076
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300541312
Прикрепления: 7567723.jpg (106.2 Kb)
 
НазаровДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 08.01.41 | Сообщение # 322
Группа: Администратор
Сообщений: 42055
Статус: Отсутствует
Погиб и кремирован в концлагере Гросс-Розен
тема на форуме здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/147-67-1


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 08.01.51 | Сообщение # 323
Группа: Администратор
Сообщений: 13352
Статус: Отсутствует
Issledov,
здравствуйте!

1. Полагаю, что наоборот: ранен и болен зачëркнуто, прибыл в Ламсдорф здоровым.
2. Не совсем корректный вопрос. По рейху - да, этот лагерь первый, лагерь регистрации. До этого могли быть пересыльные лагеря, не отмеченные в карте пленного.
3. Причина смерти не указана.
4. Да, кремирован. В Гросс-Розене.
Из Ламсдорфа крупную партию военнопленных перевели в рабочий лагерь военнопленных при концлагере Гросс-Розен, типа сдали работников в аренду СС.

По некоторым пленным с близкими регномерами - видим сохранившиеся Зелёные (транзитные) карты, где указана дата прибытия этой партии пленных в Ламсдорф - 1.10.1941. Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73184366
Ломакин номер 5221

Среди ближайших номеров - многие погибли в Гросс-Розене:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300205849 5220
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300214602 5222
и т. д.

Вот дата перевода из Ламсдорфа в Гросс-Розен - 17.10.1941

Таблица из книги:
Отто Р., Келлер Р.Советские военнопленные в системе концлагерей Германии/ Райнхард Отто, Рольф Келлер / Пер. с нем. Л.В. Ланника и Н.А. Власова; под науч. ред. Е.Л. Киселевой. — М.: Издательство «Аспект Пресс», 2020. — 400 с., илл.ISBN 978–5–7567–1104-2

К 27 января 1942 г. в Гросс-Розене из партии 2500 "рабочих военнопленных" - в живых осталось всего 89 человек:

Прикрепления: 9289391.jpg (97.0 Kb) · 9841337.jpg (133.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
IssledovДата: Воскресенье, 14 Апреля 2024, 10.44.16 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за быстрый ответ и помощь!!!
 
  • Страница 11 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
Поиск: