Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 21:48:19 | Сообщение # 491
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Еще один с датой пленения 1 апреля 1942 года в Белостоке. Полицейская зачистка?
Думаю,что получил статус пленного только после излечения от ранения в Белостоцком лазарете.
Не верю такому варианту - тогда бы он получил статус/номер в начале июля 1941 года; да это расходится и с твоей теорией о кормёжке (питании) только после регистрации, в том числе в лазарете (который являлся лишь частичкой структуры шталага). Скорее, это окруженец 1941 года, пошедший в примаки к местной жительнице. В 1941-м на таких немецкие власти смотрели сквозь пальцы, но в 1942-м, когда личный состав вермахта был порядочно выбит и многие мужчины Германии были брошены в молох Russlandfeldzug-а, появилась потребность в дополнительной рабсиле в рейхе. Отсюда и зачистки так называемых (и действительных) "цивильных" с ранее оккупированной территории. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 22:07:09 | Сообщение # 492
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Скорее, это окруженец 1941 года, пошедший в примаки к местной жительнице.
Такое предположение пришло мне в голову самым первым. А самое главное дата. Массовый забор в лагеря воинов, укрывшихся у гражданского населения, в Бепорутении происходил весной 1942 г., интенсивнее всего в апреле. Правда, смущает, что в ПК он обозначен цивилистом. Это подвергает некоторому сомнению эту гипотезу. Значит, в принципе то мог быть и не военнослужащий, а заключенный или запасник, призванный якобы на сборы весной 1941 г. на строительство оборонительных сооружений. Таких вроде бы весной 1942 г. не должны были забирать в плен. Но из общего правила могли быть и исключения. Или наоборот, правило было таким на самом деле. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 05 Ноября 2012, 22:13:09
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 22:16:14 | Сообщение # 493
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, не гнушались и "пленением" местных житлей:
Номер записи 300837795 Фамилия Хадаленок Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения __.07.1907 Место рождения район Вилейка, Куликово Лагерный номер 28861 Дата пленения 28.03.1942 Место пленения Белосток Лагерь шталаг 316 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.03.1945 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Могила могила 1609, список 14654, ряд 35 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2150 http://obd-memorial.ru/Image2....a9305ec http://obd-memorial.ru/Image2....247736c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 05 Ноября 2012, 23:10:47 | Сообщение # 494
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Один врач исправил ошибку другого в причине смерти.
http://obd-memorial.ru/Image2....3b18191 300081539 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 06 Ноября 2012, 03:32:36 | Сообщение # 495
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Я так понимаю, не гнушались и "пленением" местных житлей
У него четко написано Armierungsarbeiter - военно-строительный рабочий. Таких там было полно. Наверно, каждый. Спускали разнарядки возить стройматериалы, землю копать. Кто-то стукнул, и привет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Ноября 2012, 03:33:45
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 01:43:15 | Сообщение # 496
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Более ранняя, но тоже не стандартная дата пленения в Белостоке - август 1941 года.
Номер записи 300372858 Фамилия Федоров Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения 29.12.1916 Место рождения Россия Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10561 Дата пленения 22.08.1941 Место пленения Белосток Лагерь шталаг XI C (311) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2547 http://obd-memorial.ru/Image2....b8f1590 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 08 Ноября 2012, 19:38:49 | Сообщение # 497
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не загадка и не ошибка. Просто факт: "Erk. Marke aus Rappe liegt bei"
http://obd-memorial.ru/Image2....53aa9e2 Номер записи 272098865 Фамилия Щелоков Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения 29.08.1908 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Последнее место службы 87 див. штаб Воинское звание воентехник Лагерный номер 10584 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Киев Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Дата смерти 27.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00:12:24 | Сообщение # 500
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Тамара, спасибо - я ведь даже проверился по словарю. Суть в том, что до металлических жетонов руки еще и не доходили. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 12:15:47 | Сообщение # 501
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Какая дата смерти верная?
Фамилия Семихвалов Имя Евгений Отчество Васильевич Дата рождения 26.11.1918 Лагерный номер 12509 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 24.10.1941 Лагерь шталаг III C Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2857 Фамилия на латинице Semichwalow
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 12:47:43 | Сообщение # 503
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Обе даты должны быть одинаковые 22.04.43
Вероятно так. Он есть в захоронении военнопленных в Витштоке. Вбил даты смерти из захоронения в Excel, отсортировал. Получилось, что в мае погибли трое, потом разрыв до его даты смерти в сентябре. Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Пятница, 09 Ноября 2012, 12:47:52
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 18:49:53 | Сообщение # 504
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Получилось, что в мае погибли трое, потом разрыв до его даты смерти в сентябре.
Андрей, а у погибших в мае дата отсылки извещения в WASt тоже 18 ноября 1943 года (см. штамп внизу лицевой) или другая? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 00:37:45 | Сообщение # 505
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Похоронен в двух разных местах.
Номер записи 300062702 Фамилия Христиничев Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1900 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10608 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 349 Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.11.1942 Место захоронения Заган Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1419 http://obd-memorial.ru/Image2....6fce947 http://obd-memorial.ru/Image2....c94aaf6
Номер записи 79282608 Фамилия Кристинов Имя Федор Дата рождения __.__.1901 Место рождения Голодцевка Воинское звание рядовой Лагерный номер 10608 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба погиб в плену Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-33949 Номер дела источника информации 4 http://obd-memorial.ru/Image2....4eae44f
Место рождения по обеим записям - Голодаевка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 00:44:22 | Сообщение # 506
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
И снова - полицейская зачистка? "Штрафник".
Номер записи 300559109 Фамилия Эзопов Имя Сергей Отчество Васильевич Дата рождения 07.11.1907 Место рождения Новосеменовка Лагерный номер 10609 Дата пленения 30.03.1942 Место пленения Сураж Лагерь офлаг 57 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.08.1942 Место захоронения Хоенштайн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1140 http://obd-memorial.ru/Image2....ef41c3a С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 13:46:42 | Сообщение # 507
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Андрей, а у погибших в мае дата отсылки извещения в WASt тоже 18 ноября 1943 года
Геннадий Юрьевич, из погибших в мае, в ОБД найдены документы только на одного. Дата извещения в WASt декабрьская. Посмотрел внимательно на даты гибели, на обратной стороне всё же 4, а не 14. Снова две даты гибели?
Фамилия Шостал Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения 22.04.1916 Место рождения Киевская обл. Лагерный номер 97220 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 27.09.1941 Место пленения Борщов Лагерь шталаг III A Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.05.1943 Место захоронения Вистриц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1440 Фамилия на латинице Schostal
Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 14:44:05 | Сообщение # 510
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Здесь просто разделительная черта стоит скорее
Спорно, близко к дате и совпадает по высоте с цифрой 4. Какой смысл раделять? Александр, Вы встречали карты, где в такой записи ставили разделитель? Андрей Кузнецов
Дата: Суббота, 10 Ноября 2012, 16:03:58 | Сообщение # 512
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Смотри,вот черта после цифры 19
Согласен, Александр, ставить черту после даты, что бы отделить месяц - нормальная практика. Но это не наш случай. У меня опыта мало, но писАли по-разному. Андрей Кузнецов
Дата: Понедельник, 12 Ноября 2012, 11:48:59 | Сообщение # 513
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Загадочное место пленения.
Номер записи 272017979 Фамилия Михайлов Имя Павел Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Фишуха Последнее место службы 2 СП Воинское звание воентехник Лагерный номер 10609 Дата пленения 25.04.1942 Место пленения Шауэн Лагерь шталаг 342 Судьба погиб в плену Дата смерти 31.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....4a7a64a http://obd-memorial.ru/Image2....66744d2 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Если так, то он воевал в 32 СД 5 А Западного фронта. В марте - апреле дивизия наступала южнее Гжатска. Надо смотреть внимательно населенные пункты этого района. Как вариант сокращение от н.п. Шатеша. Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Понедельник, 12 Ноября 2012, 17:18:49
Дата: Понедельник, 12 Ноября 2012, 17:06:29 | Сообщение # 516
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Не знаю, доходила ли почта в блокадный Ленинград, но смущает дата прекращения связи - сентябрь 1941 года. Если доходила, то пропавший вполне мог сообщить о себе до апреля 1942 года. Как вариант: мог быть ранен ранее, в сентябре-октябре 1941 года, остаться в окружении (инвалидом после излечения), а в 42-м попасть в плен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 18:07:50 | Сообщение # 517
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Перевод военнопленного в другой лагерь после гибели
Фамилия Лобанов Имя Григорий Отчество Устинович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Гарачево Лагерный номер 116774 Последнее место службы 125 полк Воинское звание солдат Дата пленения 06.10.1941 Лагерь шталаг X B Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 950 Фамилия на латинице Lobanov
Зеленая карта подтверждает дату перевода из XB 27/11/41 в IIIA Лазаретная карта подтверждает, что он из рабочей команды Glöwen, но с 30/11/41 Умирает17/05/42.
Он всё это время находился в лазарете? Как могли перевести умершего в мае в октябре?
Помогите разобраться. Андрей Кузнецов
Сообщение отредактировал Кузнецов - Вторник, 13 Ноября 2012, 18:16:15
Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 22:05:28 | Сообщение # 519
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Датой пленения в "зеленой" карте указаны число, месяц и год рождения
Номер записи 272156466 Фамилия Коновалов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения 25.01.1911 Место рождения Ленинградская обл. Последнее место службы 1166 СП Воинское звание младший лейтенант Лагерный номер 10633 Дата пленения 25.01.1942 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг I A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....947a9b8 http://obd-memorial.ru/Image2....690bfeb
Наверняка попал в плен 30 июля 1944 года в районе Каунаса вместе с другими офицерами (и солдатами) 1166-го стрелкового полка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 22:15:00 | Сообщение # 520
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Запись в карте от 29.VI.42 утверждает, что Кожевников entwiechen ("сбежал") 24.06.42 года. Записи о поимке и смерти нет; есть ли дата отсылки ивещния в WASt и крест, поставленный в Берлине.
Номер записи 300610604 Фамилия Кожевников Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения 27.01.1920 Место рождения Козбаж Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10630 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг II G (323) Судьба Погиб в плену Место захоронения Грайфсвальд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1336 http://obd-memorial.ru/Image2....25811f8 http://obd-memorial.ru/Image2....466b25f С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 13 Ноября 2012, 22:23:35 | Сообщение # 521
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А вот и солдат из этого 1166-го стрелкового полка:
Номер записи 301203418 Фамилия Штемеров Имя Алексей Дата рождения 27.03.1926 Место рождения Мордовская АССР, Андреевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10634 Дата пленения 30.07.1944 Лагерь шталаг I A Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 72 http://obd-memorial.ru/Image2....e015a55 http://obd-memorial.ru/Image2....7b39f3c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий_ - Вторник, 13 Ноября 2012, 22:25:52
Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 02:39:42 | Сообщение # 522
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Он всё это время находился в лазарете? Как могли перевести умершего в мае в октябре?
Очень просто. Пленный, отправленный в лазарет, числился как бы во внутренней командировке впредь до получения из лазарета сообщения об его смерти, что влекло за собой вычеркивание его из списка живых, списывание с баланса. Приходит заявка от другого шталага на перемещение. В заявке указывается количество, ФИО и где соответствующие пленные находятся, значения не имеют, если они числятся живыми. Если шталаг не получил к тому моменту от лазарета сообщения о том, что данный пленный умер, если произошло иное какого-то такого рода нарушение орднунга, в результате чего данный пленный продолжал оставаться в списке живых шталага, его заносили в список на отправку согласно полученной заявке. Исходили из предпосылки, что раз он числится живым, то неважно, в лазарете или нет. Сказано отправить такое-то количество, а он считается живым, - вписываем и отправляем из лазарета или рабочей команды - неважно, откуда. Находим и отправляем. Далее делалась отметка об отправке в ПК ДО фактической отправки. Потом выяснялось или не выяснялось, что данный пленный умер. Но самое поразительное и смешное в том, что притом шталаг орднунга не нарушал. Т. е. ему в такой ситуации в ПК вносить исправление не было строго обязательным, что мы в данном случае и имеем, потому что информировать WASt о смерти был обязан лазарет, а не шталаг, который, собственно, за это не отвечал, ответственным был лазарет в такой ситуации. Если лазарет не подал сведений, орднунг нарушался, если подавал, - О. К. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 14 Ноября 2012, 02:50:30
Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 02:55:06 | Сообщение # 523
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
информировать WASt о смерти был обязан лазарет, а не шталаг, который, собственно, за это не отвечал, ответственным был лазарет в такой ситуации.
Хотелось бы найти подтверждение этой концепции в немецких регламентирующих документах. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 14 Ноября 2012, 03:05:44 | Сообщение # 525
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А не могло быть параллельным сообщение в WASt: лазарет - в соответствующий реферат, а шталаг - с картой, Abgangsliste и 1/2 жетона - в WASt? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
