Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Загадки и ошибки на картах военнопленных
ГеннадийДата: Пятница, 28 Сентября 2012, 10.11.19 | Сообщение # 451
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (AG)
Quote (Геннадий_)
Желающим определить место захоронения. Отца, Матвиенко Никиту Павловича разыскивает сын.

Скончался от туберкулёза легких в Цидльце Польша.

Александр, не соглашусь. В Сиедлце был шталаг, а скончался он, согласно записи в карте, в... (см. карандашную запись внизу лицевой стороны ).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 28 Сентября 2012, 10.18.19 | Сообщение # 452
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
В Сиедлце был шталаг, а скончался он, согласно записи в карте, в... (см. карандашную запись внизу лицевой стороны ).


А что за тайны то на голом месте?)))



Kgf. Lazarett Zamosc
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1292-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 28 Сентября 2012, 10.31.43 | Сообщение # 453
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
В Сиедлце был шталаг, а скончался он, согласно записи в карте, в... (см. карандашную запись внизу лицевой стороны ).

А что за тайны то на голом месте?)))

:)
На другом форуме он пока ошибочно в Сиедлце, а не в Замостье.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 28 Сентября 2012, 10.49.47 | Сообщение # 454
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
На другом форуме он пока ошибочно в Сиедлце, а не в Замостье.

Хорошо не во Францию отправили.
Вообще ныне уже не актуально читать названия,это еще три года назад было интересно,сейчас опыта хватает ,а актуальнее показать мемориал,а лучше могилу на нем.Вот это ныне приветствуется.А то назвали родственнику город и трава не расти,все хлопают в ладошки,а могила неизвестной остается.Фактический поиск - ноль результата!


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 29 Сентября 2012, 11.21.14 | Сообщение # 455
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
"15/05/44 Erk. M angefertigt" (уже в шталаге 303 в Норвегии).

http://obd-memorial.ru/Image2....55531ea
http://obd-memorial.ru/Image2....b62a69a
Номер записи 300530604
Фамилия Питергерин
Имя Степан
Отчество Гавриилович
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Сталинская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10151
Дата пленения 26.09.1943
Место пленения С. Гай
Лагерь шталаг 327
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.08.1944
Место захоронения Альта-Саген (кладбище для в/пл.)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1038


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Суббота, 29 Сентября 2012, 13.07.14 | Сообщение # 456
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Похоже на Замость.
 
ГеннадийДата: Вторник, 09 Октября 2012, 10.41.50 | Сообщение # 457
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
На персональной карте переданного в гестапо Хильдесхайм И.И.Смирнова и двух её копиях нет фото.

http://obd-memorial.ru/Image2....31f616f
http://obd-memorial.ru/Image2....5619f18
http://obd-memorial.ru/Image2....e24c264
Номер записи 272201993
Фамилия Смирнов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 06.01.1897
Место рождения Горьковская обл.
Последнее место службы 170 ав. див.
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 10267
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг 350
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Однако в деле есть увеличенный снимок его фото с персональной карты:

http://obd-memorial.ru/Image2....c0a2a9e

Не такие ли фотографии отсылали родственникам из Подольска?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 10 Октября 2012, 02.30.22 | Сообщение # 458
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Когда же он погиб?

Номер записи 300107835
Фамилия Пономаренко
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Сумская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10270
Место пленения Тарнополь
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.09.1941
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1582
http://obd-memorial.ru/Image2....0728d63

Номер записи 67723778
Фамилия Пономаренко
Имя Василий
Дата рождения 02.06.1918
Лагерный номер 10270
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 03.02.1945
Место захоронения Херне, округ Арнсберг, кл. Вальдфридхоф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-52398
Номер дела источника информации 6
http://obd-memorial.ru/Image2....9ae6038


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 11 Октября 2012, 11.22.43 | Сообщение # 459
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
В немецкой карте указан мифический номер стрелкового полка.

Номер записи 272062721
Фамилия Курбанов
Имя Нор
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Узбекская ССР, Бухарская обл.
Последнее место службы 15430 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 10279
Дата пленения 23.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг 366
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....51bd9d7


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Октября 2012, 18.21.24 | Сообщение # 460
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
В карте указан несуществовавший номер шталага - 473.

http://obd-memorial.ru/Image2....cb9b443
300790124


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Октября 2012, 22.05.55 | Сообщение # 461
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
"Пропал на аэродроме Гельзенкирхен".

Номер записи 300203291
Фамилия Зайцев
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения __.12.1921
Место рождения Смоленская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10340
Дата пленения 27.10.1943
Место пленения Пушкино
Лагерь дулаг 376
Судьба Погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1927
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2b0fba7
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b9b1efd


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 18 Октября 2012, 10.00.43 | Сообщение # 462
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Ошибочная (?) надпись на табличке для фото - шталаг 318 вместо шталаг 308.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....1535234
http://www.obd-memorial.ru/Image2....e79e1b8
Номер записи 300114465
Фамилия Верба
Имя Марк
Отчество Филиппович
Дата рождения 25.03.1918
Место рождения Харьковская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10343
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.08.1942
Место захоронения Фюрстенберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1607


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 20 Октября 2012, 10.59.34 | Сообщение # 463
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Ошибка в дате и месте смерти.

Здесь
http://obd-memorial.ru/Image2....ea22a7b
захоронен в Штаргарде как умерший в ноябре 1941 года,

здесь:

http://obd-memorial.ru/Image2....43ce9ac

как доставленный в шталаг VI A 27.11.1942

Номер записи 301155549
Фамилия Белухин
Имя Степан
Отчество Петрович
Дата рождения 23.11.1915
Место рождения Куйбышевская обл., Трубетчино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 5643
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.11.1941
Место захоронения Штаргард
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 22


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 24 Октября 2012, 19.44.33 | Сообщение # 464
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Первая - и ошибочная - запись о смерти сделана тремя месяцами ранее даты фактической гибели в плену.

http://obd-memorial.ru/Image2....5fa8a64
Номер записи 300396136
Фамилия Долженко
Имя Степан
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 10378
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.03.1942
Место захоронения Ноес-Лагер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2630


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 24 Октября 2012, 20.16.51 | Сообщение # 465
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Согласно записи в карте, взят в плен под Харьковом 26 мая 1940года

http://obd-memorial.ru/Image2....0808689
Номер записи 272035245
Фамилия Билушенко
Имя Александр
Отчество Ефстафович
Дата рождения 06.11.1918
Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., Новотроицкий р-н, Новопокровка
Последнее место службы телеф. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 10380
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Октября 2012, 18.36.59 | Сообщение # 466
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Загадочная запись в "Рабочих командах" - 26.4.42 Purner
Затем запись о шталаге 339 Дарница, затем перевод в офлаг XI A, потом далее...

http://obd-memorial.ru/Image2....a2e91dc
http://obd-memorial.ru/Image2....bd6348a
Номер записи 272192575
Фамилия Сезко
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения 23.12.1918
Место рождения Ряжки
Последнее место службы 1038 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 10406
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Борщовка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Четверг, 25 Октября 2012, 19.55.40 | Сообщение # 467
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Согласно записи в карте, взят в плен под Харьковом 26 мая 1940года


Геннадий Юрьевич, если внимательно посмотреть - там 1942,просто двойка так плохо написана, что крючок получился,как будто 0


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Октября 2012, 20.01.05 | Сообщение # 468
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Quote (Геннадий_)
Согласно записи в карте, взят в плен под Харьковом 26 мая 1940года

Геннадий Юрьевич, если внимательно посмотреть - там 1942,просто двойка так плохо написана, что крючок получился,как будто 0

Есть такое дело. Рука писаря дрогнула на обрезе карты. Но немцы ведь должны быть аккуратнее, nicht wahr?
Более этого факта меня, конечно, интересуют ДРУГИЕ загадки из темы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 25 Октября 2012, 22.49.16 | Сообщение # 469
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Ошибочная или не вступившая в силу запись о перемещении в офлаг 62

http://www.sgvavia.ru/forum/79-1311-3
Сообщения с №70 по №76


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 14.11.19 | Сообщение # 470
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Ошибка в дате пленения - 19 июня 1941 года немцы не могли быть в Старой Руссе.

http://obd-memorial.ru/Image2....10bda1f
http://obd-memorial.ru/Image2....8d896b5
Номер записи 300093228
Фамилия Куркин
Имя Михаил
Отчество Ионович
Дата рождения 22.10.1907
Место рождения Оренбургская обл.
Воинское звание младший офицер
Лагерный номер 10419
Дата пленения 19.06.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.01.1942
Место захоронения Штаблак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1528


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Суббота, 27 Октября 2012, 14.21.12 | Сообщение # 471
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Дата пленения 19.06.1941


Я думаю это не 19.6 а 19.8 в дате пленения...
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 14.56.08 | Сообщение # 472
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Желающим поразгадывать приписку WT к национальности пленника.

http://obd-memorial.ru/Image2....b629457
Номер записи 300587380
Фамилия Гизатуллин
Имя Абдулла
Отчество Хайрулла
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Казань
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10421
Дата пленения 22.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.02.1943
Место захоронения Цитадель Деблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1254


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 27 Октября 2012, 15.02.01 | Сообщение # 473
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Желающим поразгадывать приписку WT к национальности пленника.


У него записан СССР,Казань,татария
А WT,это служебная отметка,что означает непонятно,может ""вест татария"


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 15.50.16 | Сообщение # 474
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Предположу, что WT означает "белый татарин".

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 27 Октября 2012, 15.55.45 | Сообщение # 475
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Все возможно.Загадок остается много.
А что,были и черные татары?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 18.02.30 | Сообщение # 476
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Личная подпись военнопленного... на грузинском языке.

http://obd-memorial.ru/Image2....36ef37c
Номер записи 290036693
Фамилия Мурзеев
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения 15.05.1918
Место рождения Район Тбилиси
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 10429
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Эстония
Лагерь шталаг 350
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1526


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 18.09.30 | Сообщение # 477
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Склеенные оригинал и дубликат перскарты или ошибка сканирования для ОБД?

Лицевая
http://obd-memorial.ru/Image2....b9ec01a

На обороте... тоже лицевая, только дубликата
http://obd-memorial.ru/Image2....55d0d1b
Номер записи 300739525
Фамилия Рудченко
Имя Макар
Отчество Степанович
Дата рождения 25.06.1898
Место рождения Сталинская обл., Покровское
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10430
Дата пленения 13.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.12.1942
Место захоронения Фореллькруг/Зенне
Могила могила 9068
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1796


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 00.31.04 | Сообщение # 478
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Armee Gefangene Sammelstelle 6 (место нахождения не указано). Прибыл в Штаблак 4 августа 1944 г.

Номер записи 300620447
Фамилия Шевелев
Имя Василий
Отчество Семенович
Дата рождения 26.02.1924
Место рождения Витебская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10471
Дата пленения 27.07.1944
Место пленения Сувалки
Лагерь шталаг I A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.08.1944
Место захоронения Штаблак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1372
http://obd-memorial.ru/Image2....80f71f7
http://obd-memorial.ru/Image2....16b7a69


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 01.47.56 | Сообщение # 479
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Предположу, что WT означает "белый татарин".


:p

Самая крупная этническая группа татар - волжские, или казанские, татары (WolgaTataren).


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 02 Ноября 2012, 00.04.55 | Сообщение # 480
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
k/W Gumbinen

http://obd-memorial.ru/Image2....4158088
300928361


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Загадки и ошибки на картах военнопленных
Поиск: