Дата: Среда, 28 Марта 2012, 22:20:21 | Сообщение # 213
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Карты офицеров -легионеров ( с кольцами )
Номер записи 272003778 Фамилия Тотиков Имя Хасби Отчество Ванович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 3838 Дата пленения 01.05.1942 Место пленения Харьков Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО
Номер записи 772003781 Фамилия Тотоев Имя Кермен Отчество Сабович Дата рождения 15.10.1922 Место рождения г. Орджоникидзе Воинское звание лейтенант Причина выбытия легионер (предатель) Дополнительная информация шталаг 367, легионер (предатель) Источники информации ЦАМО
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 22:28:02 | Сообщение # 214
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Спасибо за подсказку но это совсем другое.Буква О понятно,а это двойной круг.Вот здесь справа вверху посмотрите где личный номер должен стоять.
Коля Задала в ОБД "легионер" - выдает карты офицеров - перебежчиков , и у всех такие двойные кольца .
Вот на этой карте , например : кольцо и штамп - ставились чернилами одного цвета - значит "кольца " ставились немцами.
Номер записи 272011163 Фамилия Абдуев Имя Гамзад Отчество Курбанович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Лакск Воинское звание лейтенант Лагерный номер 3965 Дата пленения 01.09.1941 Место пленения Киев Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 22:32:28 | Сообщение # 215
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Quote (Коля) Спасибо за подсказку но это совсем другое.Буква О понятно,а это двойной круг.Вот здесь справа вверху посмотрите где личный номер должен стоять.
Коля Задала в ОБД "легионер" - выдает карты офицеров - перебежчиков , и у всех такие двойные кольца .
Так точно.Но они есть и у врачей-евреев,и женщин-врачей отпущенных на биржу. Николай
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 22:39:33 | Сообщение # 216
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
На выручку пришли знакомые из КГБ, которые отправили телеграмму своим коллегам в Берлин в МГБ ГДР с просьбой дать качественную расшифровку карточки Сапрыкина. От немцев был получен доскональный ответ: «R» значит русский, «О» — офицер и наконец «Ex. Leg.» — не бывший легионер, а шифр селекции военнопленных в концлагерях Центральной Европы."
Тамара, я считаю, что это просто политкооректность немецких товарищей, не имеющая ничего общего с истиной. Что значит "шифр селекции?! Геноссен, дайте расшифровку! Не дали, однако. Оставим без комментариев слово "концлагерь" в приведенном ответе... А вот здесь на карте четко видно "легионер" полностью: http://www.obd-memorial.ru/Image2....5d29442
Ну и, конечно, записи Wolga-Tat. Leg. в картах предателей не оставляют сомнения, что этот "шифр" и означает "легионер" ("бывший легионер"). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 22:40:59 | Сообщение # 217
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Так точно.Но они есть и у врачей-евреев,и женщин-врачей отпущенных на биржу
Коля Посмотрела в словаре сокращений . О = OST (en) , восток . То есть - в данном случае с картами - имелось ввиду , что с востока ( из Советского Союза ). Наверняка, были еще и западные легионеры . Tamara
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 22:56:28 | Сообщение # 218
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Quote (Коля) Так точно.Но они есть и у врачей-евреев,и женщин-врачей отпущенных на биржу
Коля Посмотрела в словаре сокращений . О = OST (en) , восток . То есть - в данном случае с картами - имелось ввиду , что с востока ( из Советского Союза ). Наверняка, были еще и западные легионеры .
Извините,не согласен с Вами.Во-первых,отметка стоит не только у легионеров.Во-вторых тогда почему не стоит у остальных пленных,они тоже с Востока.Это,я так думаю,отметка на картах тех пленных которые представляли особый интерес для немцев. Николай
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 23:02:22 | Сообщение # 219
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Во-первых,отметка стоит не только у легионеров.Во-вторых
А тут начинается самое интересное: у каких еще категорий этот штамп стоит. У некоторых переданных гестапо - стоит. На некоторых "зеленых" картах с упоминанием шталагов III A и III D - стоит, но не у всех. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 23:02:32 | Сообщение # 220
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Коля Посмотрела в словаре сокращений . О = OST (en) , восток . То есть - в данном случае с картами - имелось ввиду , что с востока ( из Советского Союза ). Наверняка, были еще и западные легионеры .
Вот к примеру:Согласитесь,его к легионерам никак не отнесешь.
Номер записи 272033211 Фамилия Беер Имя Леон Отчество Абрамович Дата рождения 28.09.1898 Место рождения Украинская ССР, Львовская обл. Последнее место службы 28 мед.рота Воинское звание военврач Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Красновай Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 23:07:01 | Сообщение # 221
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Вот к примеру:Согласитесь,его к легионерам никак не отнесешь.
Номер записи 272033211 Фамилия Беер Имя Леон Отчество Абрамович
Кстати: надо посмотреть, у всех ли евреев из В.-В. (и переданных гестапо) стоит этот штамп. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 23:07:38 | Сообщение # 222
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Извините,не согласен с Вами.Во-первых,отметка стоит не только у легионеров.Во-вторых тогда почему не стоит у остальных пленных,они тоже с Востока.Это,я так думаю,отметка на картах тех пленных которые представляли особый интерес для немцев.
Вполне вероятно. К простым солдатам-военнопленным у немцев , полагаю, что интереса не было. Tamara
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 23:21:01 | Сообщение # 223
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Коля Посмотрела в словаре сокращений . О = OST (en) , восток . То есть - в данном случае с картами - имелось ввиду , что с востока ( из Советского Союза ).
Тамара, у Сапрыкина в карте наверняка была просто буква "О", а не два синих кольца. В другой своей теме о выжившем в плену Ильине я давал ссылки на его карту: бывший легионер (что подтверждено советским переводчиком), но: синего штампа в виде двух колец - нет: http://obd-memorial.ru/Image2....0ca7c29 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 28 Марта 2012, 23:47:38 | Сообщение # 226
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Томик) Коля Посмотрела в словаре сокращений . О = OST (en) , восток . То есть - в данном случае с картами - имелось ввиду , что с востока ( из Советского Союза ).
Тамара, у Сапрыкина в карте наверняка была просто буква "О", а не два синих кольца. В другой своей теме о выжившем в плену Ильине я давал ссылки на его карту: бывший легионер (что подтверждено советским переводчиком), но: синего штампа в виде двух колец - нет:
Я Вам сейчас найду тоже легионера,у которого,нет колец.Я буквально недавно встречал. Николай
Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 00:43:45 | Сообщение # 230
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Взял другую распространённую фамилию Беликов. На всех жёлтых офицерских перскартах круги. У оставшихся в живых, и погибших. стр 11-12 с номера 212 по 228 Пометок легионер никто не имеет. Есть переданные гестапо.
Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 01:08:21 | Сообщение # 232
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
Взял другую распространённую фамилию Беликов. На всех жёлтых офицерских перскартах круги. У оставшихся в живых, и погибших. стр 11-12 с номера 212 по 228 Пометок легионер никто не имеет. Есть переданные гестапо.
Но все они практически где то были,кто в рабочей команде,какой?,кто во власовской армии.Даю на вскидку.
Номер записи 272033617 Фамилия Беликов Имя Николай Отчество Кондратович Дата рождения 06.12.1912 Место рождения Горловка Последнее место службы 141 СБр. Воинское звание лейтенант Лагерный номер 24936 Дата пленения 05.01.1942 Место пленения Старый Оскол Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО
Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 20:38:08 | Сообщение # 234
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Если кто не помнит, какой день недели был 31 октября 1941 года, может посмотреть здесь: http://obd-memorial.ru/Image2....8cea11a 301120334 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 20:41:52 | Сообщение # 235
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Обрезка верхней "линейки" с цифрами на персональной карте не соответствует регистрационному номеру военнопленного шталага X D. http://obd-memorial.ru/Image2....97ca34c http://obd-memorial.ru/Image2....8fcf13e 300760742 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 22:18:11 | Сообщение # 236
Группа: Прохожий
Quote (Коля)
Не найду.Точно встречал.
Номер записи 272061341 Фамилия Кузнецов Имя Иван Отчество Трофимович Дата рождения 20.01.1924 Место рождения Калининская обл., г. Калинин Последнее место службы 364 СД Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 8001 Дата пленения 22.02.1944 Место пленения Остров Лагерь дулаг 376 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 29 Марта 2012, 22:44:59 | Сообщение # 237
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
uote (Коля) Не найду.Точно встречал.
Номер записи 272061341 Фамилия Кузнецов Имя Иван Отчество Трофимович Дата рождения 20.01.1924 Место рождения Калининская обл., г. Калинин Последнее место службы 364 СД Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 8001 Дата пленения 22.02.1944 Место пленения Остров Лагерь дулаг 376 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Спасибо за помощь.Но это не он.Тот был татарин. Николай
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 08:42:44 | Сообщение # 238
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дата отправки из шталага Кобрин указана как 13.03.1941 г. (правильно - 13.03.1942 г.) http://www.obd-memorial.ru/Image2....32772d3 http://www.obd-memorial.ru/Image2....a08501f Номер записи 272131481 Фамилия Зыкин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 13.03.1914 Место рождения Барковка Последнее место службы 425 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 8670 Дата пленения 13.07.1941 Место пленения Горки Лагерь шталаг 367 Судьба погиб в плену Дата смерти 07.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
По этой карте выходит, что одновременно с отправкой из Кобрина во В.-В. шло этапирование в шталаг 367 Ченстохова. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 14:20:36 | Сообщение # 240
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
[sizetckb . D pufkb///=16] С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 16:50:37 | Сообщение # 241
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Статистика по кольцам Взял фамилии из списка погибших в В-В В поиске ОБД набираю фамилию и легионер, потом туже фамилию и лейтенант Беляев легионеров-0 с кольцами все, в том числе и 15 погибших в начале 42 Беликов легионер-1 с кольцами все, в том числе погибшие Белов легионер-1 с кольцами все Белоусов легионеров-0 с кольцами все Батиашвили легионров-0 в списке лейтенантов под этой фамилией всего один человек, на карте кольцо, погиб в В-В Баханов легионеров-0 в списке лейтенантов 2 оба с кольцами. Погиб 1 в В-В Бахирьев тоже что и Батиашвили Кузнецов легионеров-2 с кольцом 1 легионер, больше ни у кого колец нет, в том числе и у военврачей (пробил и это) Среди погибших колец нет Куликов легионер-1 с кольцом несколько, но с пометкой лишён статуса, или бывший легионер. Среди погибших нет Иванов легионеров-5 с кольцами 6 из них 4 легионера, один лишён статуса, один из бывших легионеров. Среди погибших нет. Просмотрено 453 док Исходя из этой статистики появилась уверенность, что кольца к немцам отношение не имеют. Предполагаю, что это штамп контрразведки. Означает, что карта на контроле. Видимо какой то деятель вначале тупо ставил штамп на всех картах попавших к нему (обращаю внимание, что у всех, у кого кольца без видимой причины, в том числе и погибших, фамилия начинается на Ба и Бе) Потом поправили, и начали ставить на подозрительных И в заключение, обратите внимание на эту карту с кольцом Номер записи 272134441 Фамилия Иванов Имя Григорий Дата рождения __.__.1918 Место рождения г. Петрозаводск Последнее место службы пехота Воинское звание лейтенант Лагерный номер 6006 Дата пленения 22.10.1941 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 327 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 19:23:07 | Сообщение # 242
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Иван)
Исходя из этой статистики появилась уверенность, что кольца к немцам отношение не имеют. Предполагаю, что это штамп контрразведки. Означает, что карта на контроле. Видимо какой то деятель вначале тупо ставил штамп на всех картах попавших к нему (обращаю внимание, что у всех, у кого кольца без видимой причины, в том числе и погибших, фамилия начинается на Ба и Бе) Потом поправили, и начали ставить на подозрительных
Да у нас наверное и чернил таких не было,были фиолетовые и красные.Да и штамп оригинальный,наши вряд ли так бы шифровали.Да и делали заметку вверху "сигнальная",практически у всех легионеров.Хотя я не знаю,что значит эта запись,но по моему уже кто то писал,что это обращалось внимание на этого человека. Николай
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 19:58:40 | Сообщение # 243
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Мне еще кажеться что такие штампы были в каждом лагере,и если присмотреться то они немного отличаются по овалу оттиску и даже может быть по величине.
Номер записи 272012519 Фамилия Алдатов Имя Альберт Отчество Магомедович Дата рождения 23.04.1920 Место рождения Северо-Осетинская АССР, Даргкох, д. Брут Последнее место службы 1049 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 35821 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Кременчуг Лагерь шталаг 367 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 20:04:09 | Сообщение # 244
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Номер записи 272011166 Фамилия Абдуев Имя Омар Отчество Абдулович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Мекеги Воинское звание лейтенант Лагерный номер 63682 Лагерь шталаг 333 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 30 Марта 2012, 20:14:05 | Сообщение # 245
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот здесь что то по датам непонятно.Плен,освобождение,прибытие из Кременчуга.
Номер записи 272011179 Фамилия Абдулаев Имя Ильяс Дата рождения 15.08.1905 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Кировабад Последнее место службы 840 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 34799 Дата пленения 04.12.1942 Место пленения Моздок Лагерь шталаг 346 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
