Дата: Четверг, 15 Декабря 2011, 23:17:38 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Переведенные из Stalag 318 Lamsdorf в CC Lager Auschwitz
Недавно нашла в Мемориале своего пропавшего деда. Плачу до сих пор. Но многое непонятно осталось. Где же все таки он захоронен и есть ли абелиск, покоя нет и хочется поехать туда , где он захоронен. Как же мне найти то место? Шошкин Сидор Никитович 22.05.1914 младший офицер лагерный номер 10900 дата пленения 27.08.1941 место пленения Почеп (может быть здесь захоронен?) лагерь шланг ...(318) Lamsdorf ( или сдесь захоронен?) судьба погиб в плену 19.12.1941 ( как погиб тоже неизвестно? Подкажите , пожалуйста как это правильно понимать и где искать захоронение? Я не увы...продвинутый пользователь. Помогите.
Дата: Четверг, 15 Декабря 2011, 23:33:13 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Номер записи 300515530 Фамилия Шошкин Имя Сидор Отчество Никитич Дата рождения 22.05.1914 Место рождения Вязенка Воинское звание младший офицер Лагерный номер 10900 Дата пленения 27.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 985
Диагноз :флегма при катаре кишечника
Лагерь Освенцим (Auschwitz ) . Это в Польше. Место захоронения в карте не указано.
Дата: Четверг, 15 Декабря 2011, 23:46:36 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
shomargo, Одну закономерность заметил,что родственники находят своих солдат почему то в годовщину их смерти!Это что,такая судьба найти? Дед погиб в немецком плену в лагере Аушвитц 19 декабря 1941 года,ты его должна знать по знаменитому названию Освенцим.Это концлагерь был такой,вот его военнопленные и строили. Кладбище мы нашли там наших пленных,но на нем нет фамилий.
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 01:22:55 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Это концлагерь был такой,вот его наши военнопленные и строили.
Konzetrationslager Auschwitz-Birkenau начали строить в 1940 году - таким образом советские военнопленные не могли при этом участвовать
Советские военнопленные строили одну, правда самую большую часть концлагеря - Birkenau - Brzezinka Биркенау-Бжезинка, которая потом стала главным местом уничтожения евреев. Именно эта часть лагеря указана на приведенной Саней схеме. Считается, что в этом лагере погибло 15 тыс советских военнопленных. На территрии лагеря находится музей, а в нем Бюро информации о бывших узниках.
В бюро можно послать анкету и получить дополнительные данные ( если сохранились). Запросы рассмотривают по очереди. К анкете стоит прикрепить скан персональной карточки - музей аппелирует о всякие документ ( копии) связанные с его историей.
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 01:25:37 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wojciech, Строить безусловно начали польские военнопленные на месте трех снесенных деревень,но с осени 1941 года на стройку начали поступать советские военнопленные. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 01:45:55 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Саня - я за точность приводимых здесь информаций. Вопрос не в делении, но читая Ваш сообщение можно подумать, что концлагерь Освенцимм построили советские военнопленные. В начале лагерь находился в 22 каменных домах - бывших казармах. Потом его все время строили и расширяли территорию К стати - история не упоминает о польских военнопленных в Аушвиц . Отдельные лица может быть туда попадали в наказание. Из сайта музея можно скачать работу "Аушвиц - история и современность" (на русском языке), формат .PDF. Файл размером почти 5 МБ, не могу его здесь прикрепить:
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 03:00:17 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 168
Статус: Отсутствует
Номер R 8574 это номер, с которым узник значился в лагерных списках и он необходимый для того, чтобы родственники могли получить дополнительные сведения из Бюро информации - если захотят.
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 13:13:56 | Сообщение # 10
Группа: Прохожий
Верила, что ответите, но не надеялась, что так скоро и расширенно . Спасибо ОГРОМНОЕ! Знали бы вы как это важно для меня, не перестаю плакать . И сейчас ясно не сориентируюсь, как искать дальше.
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 13:57:09 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, Что искать? Могила находится на мемориальном комплексе в Освенциме.А сам город Освенцим в Польше.Делайте заграничный паспорт и езжайте на кладбище.
Осве́нцим (польск. Oświęcim (Ощве́нчим), нем. Auschwitz (А́ушвиц)), город в Польше, входит в Малопольское воеводство. Находится в 60 километрах от города Краков, расположен на территории Освенцимской гимны Освенцимского повята.
Город расположен в устье рек Солы и Вислы. По данным на 31 декабря 2007 года, в городе проживало 40 520 человек. По количеству жителей он занимает четвёртое место в Малопольском воеводстве. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 14:26:02 | Сообщение # 12
Группа: Прохожий
До сих пор поверить не могу . Когда дед нашелся, я так же подумала о дате, которая через несколько дней, т.е. 19 дек.- 70 лет как он погиб. Была несколько раз в Варшаве по делам, последний раз поляки пригласили на семинар и всю поездку оплатили и находилась там 2 недели , могла легко поехать в Освенцем , если б знала тогда...Но вот видимо нодо еще раз съездить. Спасибо вам за вашу работу и низкий поклон. Божьего благословения в вашу жизнь и жизнь ваших близких! Маргарита.
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 14:31:42 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Гость, Тему немного переименую,мы и дальше ее продолжим,как общую для всех военнопленных лагеря Ламсдорф отправленных в Аушвитц. И раздел для темы поменяю на общий. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Декабря 2011, 15:17:02 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Саня, тогда стоит указать в названии шталаг 318 Ламсдорф, чтобы уйти от обезличенного "Ламсдорф". Это был громадный этап отправленных из 318-го в Аушвитц. Известны несколько листов списочного состава этапа. Например, http://www.obd-memorial.ru/Image2....fbe7cf7 73127140 На каждого из отправленных этим этапом когда-то существовало не менее 5 различных немецких документов, но ни одного полного "комплекта" хотя бы на одного нашего военнопленного мне обнаружить не удалось. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Декабря 2011, 16:13:52 | Сообщение # 15
Группа: Прохожий
Я не могу уловить ту разницу о которой вы говорите : "в статусе пленных ", "статус концлагеря"? И как это различается вообще и как по годам? Если мой дед переведен в Аушвиц 23.11.41 , а погиб там 19.12.41, то в каком статусе он там был и для каких целей был туда доставлен? И еще не понятна деталь о самом Ламсдорфе - это название объединяет немецкие лагеря на русской территории или не так? На документе моего деда указано именно Ламсдорф , а Мемориал пишет Почеп ( это российская территория )- здесь одно и тоже?
Дата: Понедельник, 19 Декабря 2011, 03:23:42 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300194293 Фамилия Виноградов Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения 27.06.1913 Место рождения Калининская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8887 Дата пленения 02.09.1941 Место пленения Клетня Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.02.1942 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1895
Дата: Среда, 25 Апреля 2012, 22:26:39 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
По документам и моего прадеда Остапчука Василия Андреевича (номер в шталаге 9543) перевели этапом 25.10.1941 из Шталага 318 в Аушвиц, где он погиб 12.02.1942 г. Страшная судьба у этих мальчишек была... Моему прадеду тогда было всего 32, я его уже пережила на 4 года...
Дата: Суббота, 10 Мая 2014, 15:55:24 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александра. Здравствуйте! Во- первых низкий поклон всем погибшим и всем кто помнит и ищет своих родных. Я ищу место захоронения своего деда Батракова Михаила Васильевича. 1914 г.р. 30.08.41. он попал в плен, я нашла на "Мемориал" его карточку военнопленного в St/VIIIF, где поняла , что умер он от воспаления лёгких 14.04.42г.. но вероятно не в этом лагере, т.к. есть запись о переводе в Аушвитц 20.10.41 его № 8574 у вас выложены списки переведённых военнопленных от №7001 до 8600, но именно последнего листа (Blatt 16) с № от 8520 нет. если у вас этот лист есть выложите пожалуйста его, тогда будет понятно, что умер дед в Аушвитце, а не в St 318. Может у вас есть ещё какие-то документы или мнение? Заранее благодарна.
Сообщение отредактировал axsascha - Суббота, 10 Мая 2014, 16:01:25
Дата: Среда, 23 Сентября 2015, 13:38:44 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Селифонов Имя Михаил Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.03.1908 Место рождения Орловская обл. Лагерный номер 10898 Дата пленения 10.08.1941 Место пленения Климовичи Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 26.11.1941 Фамилия на латинице Selifonow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2872 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300458874 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Ноября 2016, 22:58:07 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Добрый вечер форумчане! Подскажите пожалуйста,как мне уточнить точное место гибели Реброва А.В. 1908 Г.Р. Как я понимаю это не шталаг 318 ,а аушвитц .И Можно ли найти его в списках захороненных?Заранее спасибо!
Дата: Пятница, 11 Ноября 2016, 23:23:08 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаевгенич ()
.И Можно ли найти его в списках захороненных?
Только в электронной базе ОБД мемориал. Есть еще база данных музея Аушвыитц. Никаких более официальных списков нет погибших военнопленных в Аушвитц и никаких плит с именами погибших военнопленных в Аушвитц нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 06 Апреля 2017, 21:12:47 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Фамилия Кирюхин Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения 08.01.1909 Место рождения Орджоникидзевский край Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 10647 Дата пленения 29.07.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.11.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1591 https://obd-memorial.ru/Image2....54b26df https://obd-memorial.ru/Image2....978542d
Фамилия Кирюхин Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения 08.01.1909 Место рождения Орджоникидзевский край Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 10647 Дата пленения 29.07.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.__.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 67 https://obd-memorial.ru/Image2....8c85f8e https://obd-memorial.ru/Image2....b1e5c40
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:44:55 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Добрый день! Ищем информацию о родственнике жены Пономарева Василии Федоровиче 1908 года рождения. Нашлась только вот эта карточка военнопленного.
Фамилия Пономарев Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 15.08.1908 Место рождения Орджоникидзевский край, Архангельское Дата пленения __.09.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 7970 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.11.1941 Первичное место захоронения Аушвитц Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2271
Александр (Саня) в теме про Шталаг 318 мне помог с пониманием отправки Пономарева Василия в Аушвитц.
Прошу помочь с поиском следующей информации: - номер, с которым узник значился в лагерных списках (для получения дополнительных сведений из Бюро информации) Видимо по поводу этих сведений Геннадий сообщал, что на каждого из отправленных этим этапом в Аушвитц когда-то существовало не менее 5 различных немецких документов, но ни одного полного "комплекта" хотя бы на одного нашего военнопленного мне обнаружить не удалось. - запись о Пономареве Василии в книге регистрации умерших.
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 08:55:17 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Цитатаrogov88680 ()
на каждого из отправленных этим этапом в Аушвитц когда-то существовало не менее 5 различных немецких документов, но ни одного полного "комплекта" хотя бы на одного нашего военнопленного мне обнаружить не удалось.
Ничего дополнительного в этих документах нет. Возможно, Геннадий имел в виду, что на каждого пленного были оформлены Зелëная (транзитная) карта, карта ПК-1, транспортный список, возможно также список прибытия в Аушвиц и свидетельство о смерти... Никакой особой дополнительной персональной информации в этих документах нет. Что именно Вы ещë стремитесь найти - непонятно. Основная информация у Вас есть. Пленных тогда отправили в Аушвиц подряд списком по номерам, не выбирая. Они сохраняли статус военнопленных и по сути не являлись узниками концлагеря; организация СС взяла их в аренду в качестве рабочей силы. Среди них была массовая смертность. Дата и место смерти Вам известны. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 09:09:01 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Вот здесь привожу таблицу и цитаты из книги Отто-Келлера насчëт этого этапа https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-994483-16-1743086975 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 09:10:09 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
rogov88680, Вот Пономарев в этапном списке в КЛ Аушвитц
ID 73127504
Фамилия Пономарев Имя Василий Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц Лагерный номер 7970 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 922 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73127504
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 09:26:53 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Белусин Имя Александр Лагерь шталаг VIII F (318); СС-лагерь Аушвиц Лагерный номер 7969 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 922 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73127503
Фамилия Белузин Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.08.1907 Место рождения Калининская обл., район Селижарово, Апакино Дата пленения 25.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 7969 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301009939&p=1
282 стрелковый полк
Фамилия Белузин Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 25.08.1907 Место рождения Калининская обл. Дата пленения 25.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 7969 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.11.1941 Первичное место захоронения Аушвитц Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300183677
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 09:30:51 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо всем, за такую подробную информацию!!!!! Дело в том, что в нашей семье никто не знает про Пономарева Василия Федоровича 1908 года рождения. Есть в семье Пономарев Василий Федорович 1904 года рождения, но он призывался 26.10.1904 года(данные есть в книге призыва). С учетом того, что в персональной карте в графах: кому и куда писать о военнопленном указана родная сестра Василия Федоровича и село, где они все проживали - сомнений в том, что он наш не возникает. Указанная фамилия матери в персональной карте - Белозерцева, тоже не сможет нам помочь. В связи с этим и хочется найти максимально документов, вдруг какая-то зацепка будет. PS: так же не покидает мысль, может быть кто-то хорошо знавший Пономаревых (односельчанин-сосед, близкий/дальний родственник), попав в плен указал его данные. Это только версии/докадки и не более того!
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 09:40:24 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 18079
Статус: Отсутствует
Цитатаrogov88680 ()
Указанная фамилия матери в персональной карте - Белозерцева, тоже не сможет нам помочь.
Почему? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Он вернулся с войны домой? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 09:46:50 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаrogov88680 ()
В связи с этим и хочется найти максимально документов, вдруг какая-то зацепка будет.
Документы пленного нашлись.Пленный идентифицирован по адресу сестры. Далее больше ЗАГС поможет и местные архивы. По плену строгая инфа,согласно конвенции, мемуары Пономарева искать нет смысла. Qui quaerit, reperit
