|
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
|
|
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 25 Сентября 2025, 11:36:08 | Сообщение # 561 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by (  )
doc_by,
там есть ПК-1 ?
Листать 150 позиций нет времени, по погиб и гестапо по выборке не проходят
Кстати, фамилии и имена в основном славянские
Нашла ПК-1
Елтинов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915886094&p=3
ЗК Ельтинов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915894879&p=3
Ельтинов из плена освобожден:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79651688 в документе как Сльтинов
Док,
в ПК-1 Ел(ь)тинова - нет фирменного штампика 352. И вообще...
Похоже, дубликат?
А где поставлены прививки 10 мая 1942? в шт. 352?
Не только следов экслегов там нет, но и по датам рановато для экслегов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 25 Сентября 2025, 12:21:22 | Сообщение # 562 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Не только следов экслегов там нет, но и по датам рановато для экслегов
Понял.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 25 Сентября 2025, 12:43:48 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Не хотелось бы огульничать, но пока у меня складывается такое впечатление, что в Дулаге 240 Борисов - заводили перскарты и присваивали регномерам именно перебежчиками и т.п. коллаборантам. Им давали медицинскую оценку годности к службе по параметрам вермахта.
Пока не пойму, стал ли весь Дулаг 240 Борисов "лагерем для перебежчиков", либо "для перебежчиков" был выделен Nebenlager/Sonderlager
А если ещë учесть, что в Борисове был шталаг 382... - с 29.04.1942 по 25.09.1943... - инфа из Энц. Мемориала Холокоста
https://www.sgvavia.ru/forum/152-1187-946289-16-1707562040
После получения новой информации по экслегионерам взгляните на свои комментарии по Дулагу 240 Борисов. Может что-то новое найдете?
Меня интересуют экслегионеры, прошедшие Шталаг 352. Где все-таки они легионерили?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 25 Сентября 2025, 14:46:14 | Сообщение # 564 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Док,
понимаю Ваш вопрос, но он требует отдельного исследования.
Здесь же пока никакой особо новой информации нет. Я и раньше знала, что шталаг XII A регистрировал экслегов, в основном напрямую прибывавших из легионов, после ареста. Знала, что в 1944 году. Из нового дополнилось, что это немного было с 1943 года, и про этап из VI K...
Из шталага 352 экслеги двигались, например, в шталаг I B Хоэнштайн, это отдельная история. Подозреваю, что там было специальное отделение для экслегов, но подробнее пока не смотрела, это много чего надо смотреть, кучу разных источников, и без гарантии.
При (?) дулаге 240 Борисов было отделение (?) для перебежчиков. Про легионеров там речи пока нет. Хотя отдельные персоналии вызывают интерес. С учëтом закрытия в ОБД некоторых листов из документов, многое проблемно.
Цитата doc_by ( ) интересуют экслегионеры, прошедшие Шталаг 352. Где все-таки они легионерили?
Пока ничего не даëт ответа на этот вопрос, его надо изучать отдельно. В том числе по доступным персоналиям.
Аналогично по дулагу 240 Борисов.
Док,
есть ещë интересный обходной вариант (как я люблю :)) - полистать внимательно документ по репатриированным во Владивосток из США... Контингент там своеобразный
https://www.sgvavia.ru/forum/149-10745-1
Возможно,этот документ в ближайшее время и гляну. Внезапно вот такой поворот. Собственно, давно хочется, а щас назрело по многим темам. Да и работа чисто механическая. Это если ОБД не будет глючить с изображениями.
Вообще, не вижу иного пути, кроме перебора персоналий (экслегов из шт. 352): вдруг что-то отыщется по репатриантам. Но это долгая "песня"...
Конечно, над вопросом подумаю. Но пока мне сказать нечего
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 05:12:20 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| doc_by,
забавно получается. Как говорится, на ловца и зверь бежит...
Цитата AgniWater71 ( )
Самый первый в списке - явно (почти наверняка) экслег из Минска. Правда, не всегда правду они там вещали насчëт своих легионных дел...
кабардинец Абаев Мусаби
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79673413&p=1
Понимаю так, что сначала был в легионе, затем за что-то вернули в плен в Минске. Далее, наверное, попал на работы во Францию с такими же экслегами, через шталаг XII F...
Это моë предположение. Небезосновательное. И по перскартам их не проверишь, увы.
Но пример так себе, буду смотреть список дальше.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 08:55:04 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( )
Вчера открыл и сразу увидел. Но не понял последовательности лагерей.
Полистал, далее не нашел. Но сильно и не искал.
Но как вижу все легионеры уехали во Францию.
В основном в легионах не воевали, а были подсобниками. Тысячи поваров, ездовых и конюхов в легионах. Кто воевал не понятно...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 11:50:48 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Не, у одного есть про акции против партизан
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 13:27:29 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Своеобразный не то слово. Все легионеры и хиви. И не бывшие, а попавшие в плен камериканцам легионерами и хиви.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79673413&p=1
фото пленённых американцами из грузинского легиона во Франции
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 26 Сентября 2025, 14:21:51 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 14:23:53 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В основном в легионах не воевали, а были подсобниками. Тысячи поваров, ездовых и конюхов в легионах. Кто воевал не понятно...
В плену все "не воевали". На фото опять же грузины из легиона.(эмблема легиона на правой руке)
Georgian Legion of the Wehrmacht, Cherbourg, France, March 1944
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 26 Сентября 2025, 14:35:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 23:04:26 | Сообщение # 570 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Все легионеры и хиви. И не бывшие, а попавшие в плен камериканцам легионерами и хиви.
Насчëт "все не бывшие" - не уверена. Не исключаю, что там могут быть и экслеги, отправленные во Францию через тот же шталаг XII F на объекты Атлантического вала и т.п.
Тот же пример Абаева (первый в списке): как вариант, можно трактовать его перемещение из Польши в Минск как возвращение в плен...
Не настаиваю.
С этим "Атлантическим валом" ещë много непоняток
https://www.sgvavia.ru/forum/152-1187-985051-16-1736776264
А "американско-владивостокский" список - действительно интересный много чем. Например, частым упоминанием Орши и Бобруйска. Но не Борисова (?).
Посмотрим
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 23:33:04 | Сообщение # 571 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Американцы вывозили к себе пленных немцев и легионеров, а не освобождённых узников шталагов и концлагерей. Список возврата 1945 года.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 26 Сентября 2025, 23:34:25 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 23:46:44 | Сообщение # 572 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Из газеты грузинских легионеров Сакартвело тех лет
Грузин в кустенартилери - береговая артилерия Кригсмарине.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Суббота, 27 Сентября 2025, 03:05:02 |
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Пятница, 26 Сентября 2025, 23:57:15 | Сообщение # 573 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| Оригинально подписано так: კაპიტანი კობიაშვილი (მარცხნივ) და გენერალი რომელი. ნორმანდია. სანაპირო დაცვის ინსპექცია. 795-ე ბატალიონის ცუდი მორალური მდგომარეობის გამო ბატალიონი მოიხსნა სანაპიროდან და ზურგში იქნა გადაყვანილი. სანტ მარი ეგლისესთან...
Что примерно значит: "Капитан Кобиашвили (слева) [Кобашвили?] и генерал. Нормандия. Инспекция прибрежных частей. 795-й батальон - по причине плохой морали был отозван с побережья. Сент-Мер-Эглиз".
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Сентября 2025, 00:03:30 | Сообщение # 574 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Американцы вывозили к себе пленных немцев и легионеров, а не освобождённых узников шталагов и концлагерей.
Это я понимаю. Но из экслегов формировали отдельные команды...
В истории Мусаби Абаева меня смущает последовательность "легион - лагерь в/пл Минск - легион".
Оч. похоже на экслега
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Суббота, 27 Сентября 2025, 03:32:25 | Сообщение # 575 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Зачем американцам вывозить в Америку экслега? Они вывозили в 1944 пленных вражеских солдат, а в 1945 репатриировали граждан СССР (как козаков и власовцев) в СССР по договоренностям со Сталиным. Немцев тоже репатриировали в Германию.
Вот тут почитайте как раз о грузинских легионерах. Их через Англию вывезли в лагеря в/п США. Потом через Владивосток вернули. Там на некоторых указали Номера батальонов где служили в момент плена. Можете сверить со списком, там легко искать он вроде в алфавите.
https://www.irakly.info/topic-t1671.html
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Суббота, 27 Сентября 2025, 03:59:35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Сентября 2025, 07:24:29 | Сообщение # 576 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Вот тут почитайте как раз о грузинских легионерах
Повторюсь: меня не интересует эта тема в таких подробностях.
И кстати, здесь не тема легионеров. Не думаю, что здесь уместно такое обилие фотографий легионеров и обилие материалов с райберта, не имеющих прямого отношения к теме экслегов. Всякие нашивки с лицевой и изнаночной стороны, это смакование - здесь зачем? это не тема легионеров
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Сентября 2025, 07:54:59 | Сообщение # 577 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Зачем американцам вывозить в Америку экслега?
Понимаю. Но рассматриваю разные версии.
Экслега Сапрыкина же не репатриировали. Всякое случалось.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Сентября 2025, 08:17:12 | Сообщение # 578 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| На данный момент "американско-владивостокский" документ проиндексирован поименно в ОБД и на ПН: уточняющие попал в плен (освобожден), например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79673749 Бабич
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Суббота, 27 Сентября 2025, 11:54:42 | Сообщение # 579 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
У Сапрыкина совершенно другая история, его союзники освободили из немецкого плена, а не взяли в плен (разницу видите?) и он уехал в Канаду в 1947 году сам, а не в качестве пленного в толпе увезли в Америку в 1944.
Вы выложили списки репатриированных из США легионеров первая. Как они выглядели и чем занимались я фотографиями показал Доку. Что это именно грузинские легионеры , а не немецкие солдаты на фото я доказываю их эмблемой. Какую нашёл такую и выложил, это одно фото, а не два. Насчёт «смаковать» совсем не в ту степь. Я и не грузин)))) Это история, из песни слов не выбросишь.
Там весь список в ОБД «попал в плен (освобождён)». Освобождён из американского плена? Смешно. Американцами освобождён из немецкого плена? Так вроде мои фото подтверждают, что они были пленены в немецкой форме, а не например в полосатой концлагерной.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Суббота, 27 Сентября 2025, 12:01:38 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Сентября 2025, 14:02:53 | Сообщение # 580 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Там весь список в ОБД «попал в плен (освобождён)». Освобождён из американского плена? Смешно.
Да ладно, что хоть так поимëнно проиндексировали, а то одно время вообще закрывали. Вполне терпимая формулировка, из ограниченного набора ОБД
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 27 Сентября 2025, 23:19:44 | Сообщение # 581 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
спасибо за информацию! Фотографии грузинских легионеров понятны. Но хочу уточнить. По хиви, легионерам и экс-легионерам меня интересует в основном информация, имеющая отношение к Шталагу 352 (Минск).
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 03:37:02 | Сообщение # 582 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Тут дело вот в чем. Экс.легов и легионеров возможно вычислить :
1. на основании списков типа репатриации во Владивосток. Потом по ФИО искать в ОБД возможные доки где они были пленены и первоначально зарегистрированы с присвоением персонального номера или переводы из лагеря в лагерь. Возможно там выскочит Шталаг 352. Гуглить воспоминания экс.легов или их потомков смысла особого не вижу. Не тот случай писать мемуары. Ну разве повезёт найти их допросы МГБ.
2. более рабочий метод искать экс.легов. Их возвращали после «разжалования» в статус в/п через определённые шталаги. Там же их регистрировали массово (с присвоением номеров этих шталагов) и в определенный период времени . Я уже вычислил 4 таких лагеря. Это 12А , 6К, 333, 1Б. И одни регистрировали офицеров, другие солдат, третьи микс. Я видел Ваши ПК 1 в этой теме. Где им ставили штампы - вопрос. Я думаю не в 352. Надо порыться в 352 и понять их систему по времени и кого регистрировали.
Судя по Вашим ссылкам этой теме в 352 регистрировали только офицеров экс.легов. Или почему то сохранились только их ПК1 хотя маловероятно. Ставьте в поиск ОБД по очереди лейтенант, капитан, майор и начальные цифры известного диапазона регномеров и быстро вычислите всех зарегистрированных в 352 экс.легов. Так найдёте первую дату поступления экс.легов в лагерь и последнюю. Ну и увидите куда они направлялись потом и какие штампы стоят (одинаковые или нет).
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 28 Сентября 2025, 04:35:50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 08:58:41 | Сообщение # 583 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Столько несуразностей сразу, что лучше промолчу
И конечно же не буду отвечать за Дока, что ему не советы нужны, а помощь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 09:06:17 | Сообщение # 584 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) 12А , 6К, 333, 1Б.
366, X C
и не только
Про VI K - отдельная песня
Вообще, регистрация - это одно, а движение "через" - это несколько иное
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 09:57:34 | Сообщение # 585 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) союзники освободили из немецкого плена, а не взяли в плен
Цитата Сергей1968 ( ) списки репатриированных из США легионеров
Да, частично пролистав документ про репатриацию из США во Владивосток, - пожалуй, соглашусь, что там скорее не экслеги. Экслеги - это действительно были военнопленные, которых освободили из плена, пусть и из специальных рабочих команд.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 11:30:19 | Сообщение # 586 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1250
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
У Вас есть ПК 1 со штампиком экс.лег. с регистрацией в 10Ц? Поделитесь.
Заодно и 366.
Искать в ОБД движение «через» не подходит. Так выдаёт только ЗК, а в них практически нет записей о экс.легах за исключением 12А. Там уникальный случай. ПК 1, где стоят штампики или написано от руки «экс.лег.», в ОБД идут без «через», а только указывается номер первичной регистрации.
За «несуразность» хотелось бы поподробнее.
Док ищет по 352. Я увидел в результатах его поиска только офицеров. Применив такой параметр это облегчит его труд раз в 100.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Воскресенье, 28 Сентября 2025, 11:35:25 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 11:35:30 | Сообщение # 587 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) регистрацией в 10Ц
Недопустимо так писать номера шталагов, это уровень дилетантов.
Писать надо римскими как X-C
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 11:42:34 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) как X-C
Не-а
Без дефиса
X C
Кстати, немцы арабскими тоже иногда писали: 10 C
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 11:46:58 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, немцы арабскими тоже иногда писали: 10 C
Но не букву Ц
Форум превращается в уровень плинтуса, который даже гугля перестает воспринимать и индексировать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 11:47:53 | Сообщение # 591 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) У Вас есть ПК 1 со штампиком экс.лег. с регистрацией в 10Ц?
Дался Вам этот штампик. Да фиг с ним.
Сергей1968,
я Вас уже несколько месяцев умоляю, чтобы Вы прочли тему Форума про Geheimnisträgerlager X C. Вы упорно противитесь. А зря. Она небольшая. И интересная. И сам немецкий документ, на который тема опирается, тоже интересный.
По куче вопросов, которые Вы задаëте, и куче открытий, которые Вы совершаете, есть давно проработанные темы Форума. Читайте, смотрите. У меня, правда, нет времени образовывать Вас по каждому вопросу. По всем лагерям есть темы Форума с примерами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 11:51:10 | Сообщение # 592 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Форум превращается в уровень плинтуса.
Эт Сергей трудновоспитуемый. Но не безнадëжный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 12:15:21 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Поделитесь.
Заодно и 366.
По шталагу 366 Седльце у нас тема немного куцая, недоработана. Упущение.
Приведу пример из общей темы
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1013547-16-1757174233 и следующее
Там же чуть далее:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1013570-16-1757208137
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 12:28:26 | Сообщение # 594 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19332
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) регистрация - это одно, а движение "через" - это несколько иное
Например, движение экслегов в рейх шло в том числе через шталаг 336 Каунас. Но в шталаге 336 Каунас - не "запленивали", это происходило раньше.
Это видно из ПК-1.
В Каунас прибывали экслеги из шталага 352 и шталага 366. В плен их возвращали не в Каунасе, а ещë в Минске и в Седльце
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 28 Сентября 2025, 13:56:55 | Сообщение # 595 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6284
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
Цитата Сергей1968 ( ) doc_by,
Тут дело вот в чем. Экс.легов и легионеров возможно вычислить :
За годы изучения темы плена (в частности Шталага 352) у меня имеется немалая база в компе. И экслегов прошедших Шталаг 352 я взял именно оттуда. Т.е. полистал свою базу - нашел.
Но как искать экс-легионеров (легионеров) по поиску в ОБД я не вижу вариантов. Ранее они были - сейчас их закрыли. Поиском не найдешь. Все остальные способы - случайные находки того, что еще сохранилось.
Поэтому если найдете и покажите пример из Шталага 352 - скажу спасибо. А если просто совет даете - тоже спасибо, но сначала докажите, что он работает.
Цитата Сергей1968 ( )
Это Шталаг 352.Если на ПК 1 видите такой штамп "Stalag 352" - это фирменный штамп этого лагеря, поставлен в Лесном лагере (Масюковщина), на данный момент это Минск.
Если такого штампа нет - очень часто, что ПК1 оформлена не в Шталаге 352, а где-то в другом месте.
Цитата Сергей1968 ( )
Это тоже Шталаг 352, ранее это был Шталаг 337 Барановичи, до того момента как 09.1943 он стал филиалом 352-го. О филиале говорит запись от руки Шталаг 352 II. И никогда не стоит фирменного штампа.
Цитата Сергей1968 ( )
Это тоже Шталаг 352 (фирменный штамп) и его регномер 51238 (зачеркнут). А кто нарисовал №62011 не знаю. Но точно не в 352-м (нумерация в нем за 58 000 не вышла).
|
| |
| |
