• Страница 30 из 30
  • «
  • 1
  • 2
  • 28
  • 29
  • 30
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий  
Загадка штампа в картах пленных "Ex Legionär "
СаняДата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:40:42 | Сообщение # 1016
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
komandir,
Молодой бестолковый Донской казак, нашел себе приключения на одно место.
Но не стал у них служить, поэтому штамп отхлопотал и поехал на шахтах работать во Францию. Эксов во Франции довольно много отметилось.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:43:01 | Сообщение # 1017
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
лагерь 348 в Дарнице (Восточный лагерь

Остлагерь - относится к шталагу 355 Проскуров


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:43:41 | Сообщение # 1018
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Вполне мог и остаться на западе

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:46:17 | Сообщение # 1019
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Нифигасе - родственники!!! Значит, в карте пленного верные данные?
По каким же данным он прошëл в наших потерях, по советским документам, если пленного МО не смогло идентифицировать, ну и я навскидку не вижу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:49:05 | Сообщение # 1020
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
поехал на шахтах работать

Хороший сапожник везде мог неплохо устроиться


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:51:40 | Сообщение # 1021
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Если был репатриирован в СССР, то в местном архиве может быть его Фильтрационно-проверочное дело

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:53:23 | Сообщение # 1022
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Остлагерь - относится к шталагу 355 Проскуров

Думаю Ослагерь был и в Дарнице и в Гречанах для сбора любителей восточных батальонов.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:54:39 | Сообщение # 1023
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Здесь речь не про Дарницу. Он из Дарницы прибыл в Остлагерь шталага 355 Проскуров

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:56:01 | Сообщение # 1024
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
И едва ли у Воронина был восточный батальон. Возврат в плен через Проскуров - это стандарт для украинцев и других славян.

Вот пример:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6271-1017803-16-1761030256




Восточных возвращали через шталаг 333


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:57:22 | Сообщение # 1025
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
И если позволите - вопрос не по теме, как к специалистами по архивным делам - где можно найти документы по аресту. И могли ли они сохраниться, учитывая тот факт, что человек по итогу был освобожден и восстановлен в партии, но в армию был призван только в 41 и уже в основном только по обеспечению боевых действий.
Прикрепления: 1383507.webp (79.4 Kb)
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 11:09:54 | Сообщение # 1026
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
И огромное спасибо за развернутый ответ по предположительной судьбе Воронина. Прямые его потомки себя не проявляют - фамилия в хуторе самая распространённая, но я, делая подборку фотографий участников войны (а их в хуторе только погибло больше 150) заинтересовался штампом на карточке, пришёл на ваш форум, прочел всё, что вы исследовали и решил попросить консультацию, результатами которой более, чем удовлетворён.
 
СаняДата: Суббота, 20 Июня 2026, 11:25:43 | Сообщение # 1027
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата komandir ()
где можно найти документы по аресту. И могли ли они сохраниться, учитывая тот факт, что человек по итогу был освобожден и восстановлен в партии,


Если дело вели следователи НКВД, значит и дела искать надо в архиве ФСБ.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 12:03:22 | Сообщение # 1028
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Полагаю, что в плену "Воронин" изменил свои данные, поэтому такого нет в потерях

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 12:17:15 | Сообщение # 1029
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Мысль интересная, ибо женой указана Белоножкина, а в хуторе присутствует фамилия Белоштановы
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 13:32:36 | Сообщение # 1030
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Интересненько!

Иногда удаëтся вычислить "исказителя"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 13:36:41 | Сообщение # 1031
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Будем пробовать
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 14:20:16 | Сообщение # 1032
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Нашла

Он ВоронКин

Из плена вернулся
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Рабочая команда 448


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 14:29:35 | Сообщение # 1033
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Ого! Вот что значит - профессиональный подход!
 
доброхотДата: Суббота, 20 Июня 2026, 14:45:53 | Сообщение # 1034
Группа: Модератор
Сообщений: 1562
Статус: Отсутствует
Цитата komandir ()
Мысль интересная, ибо женой указана Белоножкина, а в хуторе присутствует фамилия Белоштановы

На хуторе Орлы, в том числе, проживали Белоножкины.


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 14:53:29 | Сообщение # 1035
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Дата рождения не совпадает. С 42 - указывает лагерь в Умани. С 43 г. указывает лагерь 448. Много разночтений
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:09:45 | Сообщение # 1036
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Ну так рабочая команда 448 - и в карте пленного, и в фильтрационной карточке

В фильтрационную карточку обычно вносили сведения очень кратко.
К тому же, Воронкину нужно было грамотно пропетлять.

Хитрая шельма, и по фото видно, даром что адъютант!

В итоге, его стратегия выживания оказалась результативной.

Интересно было бы увидеть его Фильтрационно-проверочное дело


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:12:46 | Сообщение # 1037
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Да уж, фотография меня удивила. Написал на Дон, поспрошают в Орлах фото Воронкина
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:14:13 | Сообщение # 1038
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Лагерь в Умани наверняка был, но никак не мог попасть в эту карту пленного. Тот лагерь был до легионерства.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:15:59 | Сообщение # 1039
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
У меня нет сомнений, что это он.

А разночтения в документах, включая даты рождения, встречаются постоянно. Год совпал - и то ладушки


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:18:54 | Сообщение # 1040
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
О результате разыскания доложу. И получается тогда, что его без репрессий домой отправили.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:20:08 | Сообщение # 1041
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Репрессии могли прийти потом...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:22:21 | Сообщение # 1042
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Цитата komandir ()
О результате разыскания доложу

Пожалуйста, поделитесь, будем ждать. История интересная.
Редко удаëтся поднять завесу над судьбой экслегов.

И можно попробовать запросить архивную выписку из фильтрационно-проверочного дела. ФПД должны лежать в архиве УФСБ по Волгоградской области. Хотя бы узнать, репрессировали его или нет.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
komandirДата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:28:12 | Сообщение # 1043
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Они там не торопятся, но в любом случае сообщу.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 15:29:52 | Сообщение # 1044
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Если Воронкина после войны не репрессировали, вполне мог вернуться к работе в школе военруком

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, Вчера, 10:02:07 | Сообщение # 1045
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
служил легионером этот пленный, обозначивший себя как донского казака.

Статья
Курков Г. М.
Коллаборационизм среди казачества в 1942 - 1943 гг. Причины и сущность.

https://cyberleninka.ru/article....r

Прикрепления: 6917395.webp (164.5 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
komandirДата: Воскресенье, Вчера, 10:37:34 | Сообщение # 1046
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо, прочту
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, Вчера, 12:30:11 | Сообщение # 1047
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Вообще, это был очень крупный этап экслегов, из него в этой теме очень много примеров.

Например, русский Шишкин - тоже прибыл из Дарницы и в итоге оказался в рабочей команде 448, пережил плен:

https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-939582-16-1702479545
Наградной там прицеплен не его:
https://www.sgvavia.ru/forum/149-2109-939595-16-1702484341

Большие этапы, много русских и украинцев, побеги, многостраничная история...

Но, по-хорошему, надо разбираться, что за чистки рядов коллаборантов и их перемещения устроили немцы в августе-сентябре 1943 года. Похоже, в связи с общей возрастающей ненадëжностью коллаборантов. Общий военный контекст понятен


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 30 из 30
  • «
  • 1
  • 2
  • 28
  • 29
  • 30
Поиск: