Дата: Суббота, 20 Декабря 2025, 19:17:44 | Сообщение # 981
Группа: Администратор
Сообщений: 6505
Статус: Отсутствует
Фамилия Запруднов Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 18.02.1918 Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 05.08.1942 Место пленения Белый Лагерь шталаг XII A, шталаг X B, шталаг X C Лагерный номер 25050 Судьба попал в плен Последнее место службы 330 ап Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47032_1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052956
Интересная ПК1. Разжалован из легионеров и поступил в Шталаг XII A. А затем из него отправлен через Шталаг X B в Шталаг X C где ему проставлен штамп Ех.leg.
Дата: Суббота, 20 Декабря 2025, 19:28:13 | Сообщение # 982
Группа: Администратор
Сообщений: 6505
Статус: Отсутствует
Фирменный штамп Шталаг XII A. Проставлен на большинстве ПК1 этого лагеря. На некоторых надпись от руки. Есть и от руки, а следом - штамп.
Если видим такой штамп - 100% проставлен в Шталаг XII A. Фотографий экслегам в Шталаг XII A не делали! (по моей статистике ) Все фотографии - в последующих лагерях!
65479/XII A - экслег https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027293 Байзулаев январь 1944 далее в X C Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Ранее в этой теме эта карта уже была. Но только лицевая сторона. Оказывается, что кандидата в легионеры, который еще ничего полезного для Рейха не сделал, хоронили на кладбище немецких героев.
Дата: Среда, 14 Января 2026, 18:09:10 | Сообщение # 986
Группа: Администратор
Сообщений: 6505
Статус: Отсутствует
из Шталага 352 в Шталаг XII F
Рядовой Бельченко Александр Федорович, 1914 г. р., Ворошиловград, попал в плен 18.08.1941 г. около г. Белая Церковь. При регистрации в Шталаге 352 получил рег. номер 50212. 03.11.1943 г. из Шталага 352 этапирован в Шталаг 336 Каунас. 14.12.1943 г. из Шталага 326 (VI K) переведен в филиал Шталага XII F – русский лагерь Иоханнис-Баннберг(сокр. нем. Rus. Lag. J. Bannberg).
Шталаг 336 (Каунас) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 14 Января 2026, 19:12:19 | Сообщение # 989
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Полагаю, что Бельченко 3.11.1943 из 352 в шталаг 336 Каунас, а затем в VI K Прививки (1.12.1943) и красный штамп трудовой медкомиссии (7.12.1943) - это в VI K Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 14 Января 2026, 20:05:19 | Сообщение # 992
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Бельченко
Штампы стандартные
25.01.1944 в ВАСт из шталага XII F отправлена Зелëная карта.
1.09.1944 пленный получил жетон.
7.12.1943 пленный прошëл трудовую медкомиссию в шталаге 326 (VI K). Вердикт видно плохо, вроде определена степень 3 (это лëгкий труд) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 15 Января 2026, 03:51:49 | Сообщение # 994
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
не понял какой номер/шталаг на этом жетоне он получил?
Скорее всего, 50212/352
Подобные штампики (разного дизайна) иногда встречаются и по другим лагерям, но навскидку примеры не скажу.
Просто к слову
Видимо, не все пленные имели металлические жетоны даже в рейхе. Как пример - свидетельство военнопленного Щедринского (Щедрина) - его история в теме лагеря Везуве (потомки издали его воспоминания книгой): https://www.sgvavia.ru/forum/793-982-3
Щедринский попал в плен раненым и ему ампутировали обе ноги. В лазарете дулага 100 Порхов ему выдали деревянную бирку с номером (без указания лагеря), в дальнейших перемещениях этот номер принял шталаг 367 Ченстохова, далее перевод с этим номером в рейх, перемещения инвалида по лагерям до Везуве (VI округ), где и находился до конца войны. В воспоминаниях Щедринского упоминается только эта бирка (хранится в семье), про металлический жетон речи нет. Возможно, не сочли нужным выдавать металлический жетон, потому что инвалид (?).
Это к тому, как вариант, что в шталаге 352 могли выдать Бельченко деревянную бирку, а на металлический жетон сподобились в рейхе сильно позже...
К тому же, иногда (редко) встречаем записи в ПК-1 про деревянную бирку-жетон даже по рейху.
P.S. В лагерях на оккупированной территории СССР достоверно выданные металлические жетоны встречаем по шталагу 312 Ханженково на Донбассе. Других примеров сейчас не припомню, вроде есть обрывочные данные по подобным жетонам некоторых дулагов... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 15 Января 2026, 04:21:53 | Сообщение # 995
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
в ВАСт из шталага XII F отправлена Зелëная карта.
А подобные по содержанию штампы встречаются по многим лагерям рейха. Как правило, выглядят просто как WASt gemeldet (ВАСт уведомлен) или WASt gem. В частности, мы обсуждали подобный штампик в теме "семафора" по шталагу Люфт 2 Литцманнштадт, тогда чего только там не на вертели... Про тамошние "круги" пока так и не понятно, а вот штампик (Der) WASt gemeldet теперь понятен: в ВАСт высланы (4-частные) зелëные карты, и сами эти зелëные карты о прибытии в Литцманнштадт - мы тоже видим. "Семафор Литцманнштадта" с этим штампиком не связан. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 16 Января 2026, 22:05:30 | Сообщение # 997
Группа: Администратор
Сообщений: 6505
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А подобные по содержанию штампы встречаются по многим лагерям рейха. Как правило, выглядят просто как WASt gemeldet (ВАСт уведомлен) или WASt gem. В частности, мы обсуждали подобный штампик в теме "семафора" по шталагу Люфт 2 Литцманнштадт, тогда чего только там не на вертели... Про тамошние "круги" пока так и не понятно, а вот штампик (Der) WASt gemeldet теперь понятен: в ВАСт высланы (4-частные) зелëные карты, и сами эти зелëные карты о прибытии в Литцманнштадт - мы тоже видим. "Семафор Литцманнштадта" с этим штампиком не связан.
Дата: Суббота, 17 Января 2026, 04:35:38 | Сообщение # 998
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Не встречал пока ни одной бирки с отметкой Шталага 352,
Здесь речь не о бирке, а о выданном в рейхе металлическом жетоне с индексом шталага 352.
По идее, по рейху должны быть металлические жетоны военнопленных с индексом шталага 352. Когда в рейхе сохраняли екм и индекс шталага 352, там должны были выдавать соответствующие жетоны. Ну например, у беглецов указывали подобный номер
Просто пример навскидку для иллюстрации (не экслег)
Информация о военнопленном ID 84875680 Фамилия Бочарников Имя Николай Дата рождения/Возраст 16.03.1915 Место рождения Казахская ССР, Алма-Атинская обл., г. Джаркент Дата пленения Не позднее 19.07.1944 Лагерь шталаг 352, Минск Лагерный номер 53598 Судьба сбежал из плена Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84875680
Беглец Бочарников пойман и 28.07.1944 помещëн в концлагерь Бухенвальд, откуда освобождëн союзниками в апреле 1945 г. По неясной причине, его карта узника не обнаружена - так там записано в документах. https://collections.arolsen-archives.org/de....560&p=0
По идее, раз были и офицеры, их жетоны могут валяться в окрестностях Опухликов (и не только там), где был советский фильтрационный лагерь для репатриированных офицеров. Энтузиасты и сейчас там находят в земле немало разных жетонов репатриантов, иногда приходят с вопросами к нам на Форум в тему жетонов... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 17 Января 2026, 20:01:18 | Сообщение # 999
Группа: Администратор
Сообщений: 6505
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
из плена вернулось немало военнопленных, прошедших Шталаг 352. Из тех воспоминаний, которые мне приходилось читать (больше всего у Черноглазовой) ни разу не встречал информацию о металлических жетонах, выданных им в Германии.
Пусть Шталаг 352 - это сложно. Но по другим лагерям должны же быть примеры.
Дата: Суббота, 17 Января 2026, 22:20:54 | Сообщение # 1000
Группа: Администратор
Сообщений: 6505
Статус: Отсутствует
Из музея Шталага 352 при Храме.
На фото солдатские медальоны из юго-западного захоронения Шталага 352 (на заднем плане) и деревянная бирка военнопленного (на переднем плане). И еще одна бирка подвешена.
Дата: Воскресенье, 18 Января 2026, 03:29:45 | Сообщение # 1001
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Но по другим лагерям должны же быть примеры.
По рейху такие жетоны были, не сомневаюсь.
Кстати, я вообще не припомню воспоминаний про жетоны. Таких воспоминаний в принципе мало, наверное. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 18 Января 2026, 18:09:09 | Сообщение # 1003
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Сомневаюсь, что в последующих после Шталага 352 лагерях изготавливались металлические жетоны с набитыми данными Шталага 352
А я не сомневаюсь. Это рейх. Как хоронить, как идентифицировать. Орднунг.
Кстати, запись в ПК-1 Бельченко это подтверждает. Какой же жетон он мог получить? Однозначно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 18 Января 2026, 20:25:48 | Сообщение # 1004
Группа: Администратор
Сообщений: 6505
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Какой же жетон он мог получить? Однозначно
Примерно такой.
Застывшие в цифрах Жетон заключенного в лагере для военнопленных Stalag XII F, располагавшегося в районе нынешнего французского, а в те годы немецкого шахтерского города Форбах, входившего в состав Висбаденского военного округа Рейха. Ни имени, ни фамилии заключенного жетон не содержал — только серию и номер. Жетон был найден на территории Подмосковья, так что не исключено, что его бывшему обладателю — скорее всего, советскому военнопленному — пришлось не только пережить ужасы нацистских застенков, но и пройти через советские фильтрационные лагеря уже после своего освобождения из плена.
Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 09:00:19 | Сообщение # 1006
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть карта военнопленного с пометкой "Экс-легионер". В ней дата пленения 15.05.1942 г. и место "Крым", т.е. - Севастополь или Керченско-Феодосийская операция, скорее всего - второе. На Памяти Народа место службы - 135 сп, который, согласно документам частей, находится весь 1942 г. на севере страны. Военнопленный - лейтенант, гражданская специальность сапожник. Прошу посмотреть - как сложилась его судьба после пленения, сам пока путаюсь. Если он офицер - должен был содержаться в отдельном лагере? Множество штампов - голову сломать можно.
Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:06:40 | Сообщение # 1007
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkomandir ()
Если он офицер - должен был содержаться в отдельном лагере?
Он и содержался в офицерском отделении в Гречанах. Это пригород Проскурова, в котором находился головной шталаг. Далее отправка во Францию в лагерь Больхен, через шестой округ (Шталаг VIK(326))
У него еще перед Гречанами до августа 43 года был лагерь 348 в Дарнице (Восточный лагерь),это под Киевом.
Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:26:45 | Сообщение # 1009
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У него еще перед Гречанами до августа 43 года был лагерь 348 в Дарнице (Восточный лагерь),это под Киевом.
Скорее всего в том восточном лагере и связался с какими-нибудь казаками, поэтому и отхлопотал штамп экса, да ещё подозрение от наших при послевоенной проверке карт. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Июня 2026, 10:40:39 | Сообщение # 1015
Группа: Администратор
Сообщений: 21279
Статус: Отсутствует
komandir, Здравствуйте!
Да, с местом службы (135 сп?) пока непонятки, ещë подумаем. Да, с такими данными не проходит по советским документам.
Теперь смотрим карту ПК-1. Сразу оговорюсь, что в карте нет информации, где и как служил легионером этот пленный, обозначивший себя как донского казака. Причина перевода из легионеров назад в военнопленные тоже не указана. Это могло быть что угодно. Но если легионер сильно провинился перед вермахтом, его отправляли через шталаг 355 в шталаг 326 и дальше в суровый рабочий лагерь концлагеря Маутхаузен. Здесь этого нет.
Один из путей возврата легионера в статус военнопленного - через Шталаг 355. 23.08.1943 Воронин прибывает из шталага 384 Дарница в шталаг 355 Проскуров (в отделение Остлагерь), где на него оформляют эту карту военнопленного, а также ставят прививки от брюшного тифа, холеры, дизентерии. 23.09.1943 Воронина переводят в лагерь Гречаны (подлагерь шталага 355), 10.10.1943 возвращают в лагерь Ост.
Далее Воронина отправляют в рейх, тоже по стандартному пути - в шталаг 326 (VI K). Там он проходит трудовую медицинскую комиссию и получает группу I - годность к тяжëлому труду (красный штамп на лицевой стороне карты), дата комиссии вроде 4.12.1943. Предположу, что номер 144979 пленному Воронину присваивают тоже в шталаге 326.
Затем Воронина отправляют по опять же стандартному пути для экслега - 14.12.1943 он прибывает в Шталаг XII F (в Руссенлагерь Бамберг) для назначения на работы. Полагаю, что фото сделано именно там. Штамп под фото означает, что 25.01.1944 шталаг XII F уведомил службу учёта вермахта ВАСт о прибытии этого пленного (партии пленных).
Синий штамп в нижнем углу на лицевой - означает, что пленный уведомлен о запрете мародëрства в разбомбленных домах. Штамп проставлен, скорее всего, ещë в шталаге 326.
Однако ещë 21.01.1944 его отправляют обратно в шталаг 326 (VI K), причина не указана.
17.07.1944 Воронина переподчиняют шталагу VI G, опять-таки для назначения на работы. 19.07 1944 он отправлен в рабочую команду 54 Гуммерсбах. 11.09.1944 отправлен в рабочую команду 448 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
