Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 12:03:53 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Ну это я к тому, что много известно все-таки и к этому есть доступ. К карточкам пленных (а в плену в Ярославской области было много пленных разных национальностей, даже мексиканец один) я еще не приступал, так как их много и сразу столько никто мне не выдаст,надо как-то дробить. Знаете, много чего есть, даже рентгеновские снимки больных. Все рассекречено. Единственно,не все есть, так как в 1950-х гг. на основании некоего послания от МВД ряд материалов было изъято. Прежде всего жаль изъятия кладбищенских книг, ибо в связи с этим многие захоронения пленных так и останутся неизвестными. Да хотя и официально известных захоронений мало осталось - в 1960-1970-х гг. многие из них сравняли с землей Сергей Кудрявцев
При таком обилии текста найти нужный "кусок" проблематично. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 13:03:27 | Сообщение # 143
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Как говорится, из песни слов не вырвешь, поэтому я бы посоветовал всё прочесть. Ну если что много, то два отрывка на скорую руку: "So wurden bei einem „Waldkommando” zwei russische Wachposten entwaffnet und gefesselt. Die Täter, ein paar Kriegsgefangene, nahmen die erbeuteten Maschinenpistolen (Kalaschnikows) mit und entkamen. Die nun einsetzende Nervosität bei den verantwortlichen russischen Stellen wurde dann oft in Aggressivität in Form von Filzungen, langen Zählappellen und in verschärften Bewachungen umgesetzt. Ein paar Tage später wurde behauptet, dass die Gefangenen gefasst worden sind. Wir glaubten das nicht, denn üblicherweise wurden solche Geflüchteten wieder in ihr Lager zurückgebracht, um so zu dokumentieren, dass eine Flucht aussichtslos ist. Eines Nachts wurden wir durch Schüsse und lautes Rufen der Wachposten geweckt. Es gab Alarm, und alle Gefangenen mussten auf dem großen Appellplatz zur Zählung antreten. Zwei Gefangene hatten versucht, die Stacheldrahtzäune unseres Lagers zu überwinden, um zu flüchten. Von einem der Wachposten wurden sie bemerkt. Dieser schoss sofort, worauf sich die beiden Männer in der direkt benachbarten Latrine verkrochen. Sie lag in unmittelbarer Nähe ihrer Ausbruchsstelle und gewährte ihnen einen ersten Schutz. Aber Wachsoldaten und ein Offizier fanden und erschossen die beiden Gefangenen, während wir auf dem Appellplatz standen. Es gab anschließend viel Aufregung und noch mehr Proteste über dieses brutale, rücksichtslose Vorgehen der russischen Soldaten. Wie konnte man Kriegsgefangene noch im Frühjahr 1947, also im Frieden, einfach erschießen? Wo blieb da die vielgepriesene Humanität der Sowjetunion,"
"Über mir in der Baracke lag der Oberleutnant Franz Beste aus Münster in Westfalen. Er spielte in der Theatergruppe den Typ des Liebhabers. Beste, freundete sich mit Otto Fuchs aus Nürnberg an. Eines Nachts verschwanden diese beiden Kriegsgefangenen. Sie hatten ihre Flucht sorgfältig geplant, sind bei abnehmender Mondphase an einer Stelle des Lagers getürmt, die man bis dahin kaum zur Kenntnis genommen hatte. Es war der Wasserlauf von der Sauna durch ein ca. 40 cm im Durchmesser großes Abflussrohr, welches direkt außerhalb des Lagers führte. Beide sind da durchgekrochen und hatten - wie wir erst später erfuhren - in Essig getränkte Fischstückchen ausgelegt, damit evtl. eingesetzte Suchhunde ihren Geruchssinn bzw. die Fluchtspuren verloren. Obwohl Beste direkt über mir gelegen hatte, war ich völlig ahnungslos. Er hatte sich absolut richtig verhalten. Seine Flucht war dafür Beweis genug."
А вообще я имел ввиду, что достаточно поискать по Гуглу Flucht Kriegsgefangene и т.п. - то начитаешься такого, что волосы дыбом стоят. Воспоминания и мемуары выживших, в которых везде и повсюду свидетельства о попытках бегства из плена.
Господа!!!! О чем речь ведете????? Оперируйте документами..... Почитайте первые приказы и все последующие Советского командования об обращении с военнопленными.... и сравните с немецкими!!! А? Ну а как они выполнялись и говорить неприходится... с немецким усердием и дотошностью.... Ну а Российский менталитет конечно эмоционален, поэтому на этапах и были эксцессы. Не видел ни одного документа о казни немецкого солдата за убийство или насилие над мирными жителями на окупированной территории, с Советской стороны таких фактов полно.А как по вашему поведет себя какой-то Вася у которого всю семью расстрелял в мирной колонне беженцев такой АСС, причем тот немец который это пишет вовсе не знает , что за это Васе дали в трибунале, срок или пулю..... Так, что только факты, а эмоций и предположений можно много и долго пережевывать. Евгений Серков
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:20:59 | Сообщение # 145
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
О чем речь ведете????? Оперируйте документами..... Почитайте первые приказы и все последующие Советского командования об обращении с военнопленными.... и сравните с немецкими!!! А?
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 16:58:43 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Viktor7, Извини !!!! Повелся!!! Давал себе зарок не вестись на провокации. Не удержался, накопал кучу сносок, а потом очухался, кому ИНТЕРЕСНО? КОПАЙТЕ САМИ..... НЕ МЫ К НИМ В ГОСТИ ПРИШЛИ. А УЖ КОМУ ПО ЖОПЕ НАДАВАЛИ ПУСТЬ СВОЙ КОПЧИК В ТИХАРЯ И ЗАЛИЗЫВАЮТ.... МАЛО? ЕЩЕ НАВЕШАЕМ Про жестокость спросите мою мать, в 14 лет вместе с 18 летней сестрой в Питере осталась одна, всю блдокаду пережила, дедов всех моих спросите ПОГИБШИХ НА ФРОНТАХ, двух дядей, Один во В. Волынском 11А погиб, Их спросите.... Не можите? Я за них Отвечу... Просто некому больше . Я ПОСЛЕДНИЙ ИЗ РОДА. СПАСИБО ФЮРЕРУ ВАШЕМУ!!!! Вы это хотели услышать? Тут Дело такое- Вы плюнете в меня я утрусь- а если все на вас плюнут вы утоните.... СНЕМИТЕ ОБЕРТКУ С ФАШИСТСКОЙ КОНФЕТКИ. Ваше мнение я уважаю до момента обвинения Советских солдат...Кто им в душу глядел, что они чувствовали, и почему так поступали..... Да не по приказу свыше, а по велению души и сердца... Достали их фашики пацанов наших, но ни они не вы этого не поняли.Русская душа потемки... Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 17:30:42
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 17:30:21 | Сообщение # 149
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Про жестокость спросите мою мать
А потом спроси мать свою, как так получилось, что в Питере ни церкви, ни музеи, никакие достопримечательности не пострадали, а в Германии не оставляли камня на камне? Задумывался? И не надо мне про родню, у меня своих по горло полегло. И про фюрера оставь при себе, нечего дурочку валять! Или по делу мнениями обмениваться, или дерьмом бросаться! Токмо в этом случае без меня...
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 18:01:33 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Viktor7, Витя, давай замнем для ясности? Прости если что не так ляпнул!!! Правда , прости.... флажек попутал.... тут дело такое, я в германии 1,5 года отслужил, еще в 2006 пол года отработал, местных знаю как облупленных, кто заплатил тот и главныЙ на раздаче. Есть В Германии Друзья, именно с большой буквы Отцы их рассказывали как через речку хлеб кидали родственникам на "той стороне". У меня нет притезий и предьяв немцам вообще, у меня ПРЕДЬЯВЫ К НАЦИЗМУ, Велись малохольные у них, ну так и у нас. Чего хотели то и получили..... Я с отцом Ганса Питера не один литр вина домашнего выпил, притензий у нас друг к другу небыло.... Война..... Не скажу что друзья, но хорошие соседи точно. В 75 году на службе сломался мой бобик, в 1,5 км от деревни встали ночью, меня и экипаж немцы кормили, чай горячий , бутерброды.... Все зависит от людей, ТАК БУДЕМ ЛЮДЬМИ!!! Евгений Серков
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 18:28:28 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Кто им в душу глядел, что они чувствовали, и почему так поступали..
Жека,это не солдаты тогда,это сброд какой то бандитов! Солдат,это конкретное понятие и живет по Уставу,а если он насилует и его еще кто то пытается за это оправдывать,то ммне стыдно и за такую армию и за того,кто оправдывать пытается убийц и насильников. Если солдат насильник,то мне его душу понимать не надо,пусть его прокурор понимает и исповедует. Причем в любой армии. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 18:56:02 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Саня!!! прости, повелся!!! больше не буду. А то уже час с балкона не вылажу, курю и курю, А что букаки не те иногда нажимаю, так то затвором часть клешни снесло А с Русским уменя в поряде, две вышки имею... Пусть не переживают. Евгений Серков
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 19:04:30 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда, Жека,мы так часто спорит,что с ума уже сойти можно. Любой ,не зависимо от национальности и принадлежности к армиям,если совершает воинские преступление,не может быть ничем оправдан и никакие законы любой страны это не оправдывают.Это же аксиома,так о чем тогда тут спорить то. Русский.немец,еврей,да какая разница кто,если факт насилия был,то это будет насильник,если убил незаконно,то убийца. Неприятно,когда к этим категориям относят соотечественников,но что же тут поделаешь,в семье не без уродов. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 19:14:49 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Любой ,не зависимо от национальности и принадлежности к армиям,если совершает воинские преступление,не может быть ничем оправдан и никакие законы любой страны это не оправдывают.
Саша, я сказал что извиняюсь.... Виноват.... Повелся на провокацию, Дурак. Полностью согласен. Без всяких -НО-. Искуплю... без притензий к аппонентам..... Сам Дурак Евгений Серков
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 19:25:07 | Сообщение # 156
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Неприятно,когда к этим категориям относят соотечественников,но что же тут поделаешь,в семье не без уродов.
Насчёт соотечественников: Сейчас в Германии спорят - не могут остановиться и успокоиться - один товарищ по имени Joachim Witt сделал новый альбом "Дом", где есть песня "Gloria", а к ней сделали видео. В этом видео есть сценка - солдаты насилуют в Афгане (Можете на Youtube посмотреть, мелькает на секунду немецкий флажок на гимнастёрке) не покмёшь кого. Так тут страсти такие, что задействовали все органы власти и медиальные возможности, чтобы запретить и песню и певца, так как бросает пятно на бундесвер. Всё по принципу - мы все демократы и такому у нас места нет!
Дата: Воскресенье, 09 Декабря 2012, 19:35:10 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Viktor7, Виктор!!! тут все дело в деньгах!!! На чем можно заработать, на чем нельзя. С этих позиций и рассматривай, кому был выгоден путч в октябре 17 года?????? тот и платил... Кому выгодна хъолодная война 50-80 те и платили, ну уж 90и 2000 года извините.... платят все, А СТРАДАЕТ ТОЛЬКО Россия. Все плюют в один колодец, терпенье чтоли испытывают????? Евгений Серков
Дата: Понедельник, 10 Декабря 2012, 00:18:28 | Сообщение # 158
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Меня и певца этой песни интересует ваше мнение о том, можно ли в искусстве использовать в антивоенных целях такой метод, как показ преступлений, совершаемых солдатами своей страны. Может кто-нибудь посмотрит это видео и даст своё мнение?
Дата: Понедельник, 10 Декабря 2012, 14:30:40 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда,
Quote (деда)
С этих позиций и рассматривай, кому был выгоден путч в октябре 17 года?????? тот и платил...
Во как! Так что же великий гений с тюремным погонялом Ленин этого не увидел и не понял,что за чужой счет гнобить народ России будет в купе с ним пришедшими к власти бандитами? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 10 Декабря 2012, 17:34:36 | Сообщение # 160
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Apropos: кто-либо сможет дать инфу, что немцы, в советский плен попавшие, были расстреляны при побеге или повешены?
Убитые при преследовании во время совершения побега точно были. Вообще побеги немецких пленных тема жутко интересная. Побегов было очень много, счет на тысячи, возможно, многие, и даже, м. б., на десятки тысяч. В сравнительной близости от линии фронта - в обычном порядке вещей, но были также немногочисленные и из глубокого тыла. Были также и групповые побеги. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Декабря 2012, 17:35:56
Дата: Понедельник, 10 Декабря 2012, 17:47:39 | Сообщение # 161
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Побег,это нарушение Устава,причем во всех армиях при побегах из-под стражи,могут и убить при попытке задержания.Не надо бегать и рисковать.
Так не по орднунгу. Общий порядок был следующим. Если охрана лагеря не ловила беглеца по свежим следам, его поимкой занималась контрразведка (ауссенштеллен абвера). Поймали, арестовали. Дальше варианты. Могли сами определить наказание (минимум несколько суток карцера тут давалось автоматически), после чего вернуть в лагерь, откуда бежал, где могло быть назначено дополнительное наказание или, в лучшем случае, обходилось без последствий, но пленный переводился на особый учет, направлялся на более тяжелые и опасные работы и т. д., его запрещалось отправлять во внешние команды - это как минимум. Могли своей властью отправить в другой лагерь пленных или концлагерь. Возможно, распоряжения о расстрелах за побег давала в подавляющем большинстве случаев администрация лагерей пленных. Просто по ауссенштеллен соответствующих данных нет. Но, может быть, я ошибаюсь, и дело было полярно наоборот. Тогда, получается, побегов было гораздо больше, чем нам известно из лагерной документации. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 01:09:38 | Сообщение # 162
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
На одном украинском форуме был у меня диспут с одним товарищем, бескрайно гордящимся своим дедом, который регулярно выпускал диск ППШ в колонну пленных немцев
Брехня все это. В приказах по строевой части конвойных полков НКВД мне неоднократно попадались приговоры к 10 лет лагерей за самочинное убийство одного пленного немца конвоиром. А если уже обойму в колонну - десятка гарантирована как пить. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 02:53:39 | Сообщение # 163
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Брехня все это
Ну кому что и чем доказывать? Вот пишет человек: ""И другой дед, в 10 летнем возрасте угнанный в рейх с матерью - до сих пор не СОМНЕВАЕТСЯ И НЕ ОСУЖДАЕТ брата матери и его сослуживцев, которые вытащив из встречной колонны пленных немцев десяток фрицев шлёпнули их у обочины- без суда и следствия -жёстко и страшно" Может и брехня, скорее всего брехня, а пацан, которому сейчас лет 40 гордится этим и каждому школьнику про этот эпизод рассказывает, как будто сам на стрёме стоял, вот так вот и побеседуй...
Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 14:17:55 | Сообщение # 164
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Бесспорно, морально тут горько стыдиться, а не гордиться. Но все-таки тонкость тут надо учитывать. Одно дело системы УПВИ и конвойных войск, где казни законом вообще не предусматривались, карались как преступления, другое дело обычные войска, где могло решительно что угодно. Тут по всему имеется в виду второе. Иначе дедушка пошел бы на 10 лет на лесоповал. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 11 Декабря 2012, 14:32:33 | Сообщение # 165
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Страшно это.Пацаны в мозгах ведь крутят и мечтают так же кого то из строя вывести и очередь выпустить из автомата. При этом сам же ныне может выйти из дома вечером и такими же отморозками убит,причем у него даже фамилию не спросят,просто убьют без причин и убьют соплеменники с такими же вывернутыми мозгами.Люди граней не видят между законностью и беспределом. Qui quaerit, reperit
Номер записи 78773377 Фамилия Макарова Имя Ольга Дата рождения 03.09.1924 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса, Обасковка Лагерь Германия, Земля Бранденбург, г. Фюрстенберг, лагерь Равенсбрюк 10 Судьба погибла в плену Дата смерти 11.03.1945 Место захоронения Германия, Земля Бранденбург, г. Фюрстенберг Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 115 Номер дела источника информации 13 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 23:27:00 | Сообщение # 169
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
совершил побег и был расстрелян
Не знаю кому как, а для меня "застрелен при попытке к бегству" другое действо, чем расстрелян. Если смотреть по карточкам, бежали в основном в тёмное время суток, т.е. стреляли впоследок, может даже наугад. Расстрел дело другое...
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 11:04:07 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Если смотреть по карточкам, бежали в основном в тёмное время суток
В картах военнопленных "время суток побега", как правило, не отмечалось. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 15 Декабря 2012, 01:57:56 | Сообщение # 172
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 290062465 Фамилия Коваль Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения 19.07.1913 Место рождения Одесская обл. Воинское звание рядовой Лагерный номер 10880 Лагерь шталаг VI H Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1563 http://obd-memorial.ru/Image2....2655e89 http://obd-memorial.ru/Image2....6fc08a8
"Согласно устному сообщению группы абвера 18.07.42 расстрелян СД". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Декабря 2012, 22:16:23 | Сообщение # 173
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Номер записи 67726278 Фамилия Гуркин Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения 17.07.1911 Воинское звание солдат Лагерный номер 308-VIII Е 42453 Дата пленения 13.08.1941 Судьба погиб в плену Дата смерти 06.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 http://obd-memorial.ru/Image2....e27c88f
Номер записи 300474682 Фамилия Гуркин Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения 17.07.1911 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 42453 Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Костюковичи Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.09.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2932 http://obd-memorial.ru/Image2....aa659f5 http://obd-memorial.ru/Image2....eb33835
Номер записи 66240695 Фамилия Гуркин Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва __.06.1941 Сычевский РВК, Смоленская обл., Сычевский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 219 http://obd-memorial.ru/Image2....d7ae079
Номер записи 401209409 Фамилия ГУРКИН Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1911 Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации Книга памяти. Смоленская область. Сычевский район, Холм-Жирковский район http://obd-memorial.ru/Image2....0aa5f52 Татьяна
Дата: Четверг, 20 Декабря 2012, 18:22:04 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300139282 Фамилия Сушков Имя Евстафий Отчество Ерофеевич Дата рождения __.02.1920 Место рождения Лосово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10923 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Пружаны Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.08.1941 Место захоронения Нойхаммер Могила ряд 8, могила 74 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1696 http://obd-memorial.ru/Image2....c601078 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 26 Декабря 2012, 17:19:03 | Сообщение # 175
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Литвин Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 16.07.1907 Место рождения Витебская обл., Горы Лагерный номер 11005 Дата пленения 15.07.1941 Место пленения Полоцк Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 02.10.1941 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 79 Фамилия на латинице Litwin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2138 http://obd-memorial.ru/memoria....027.jpg С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Моя семья заплотила слишком дорого Чтобы вы могли жить где хотите
А с Русским уменя в поряде, две вышки имею... Пусть не переживают.
без притензий к аппонентам..... Сам Дурак 
