Фильтрационные и спецлагеря НКВД (СМЕРШ)
|
|
Nestor | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.08.04 | Сообщение # 451 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) пока переводчики перевели немецкие документы Во время освобождения и репатриации у переводчиков немецких документов не было. Они появились у нас лишь в конце 40-х гг. Проверки во время войны и в первые годы после нее без трофейных документов проводились. Типично, насколько я смог представить, по перекрестным допросам. Каждого спрашивали, кто в плену себя нехорошо вел. И наоборот, спрашивали для других подтверждения их порядочности. Отсюда могли быть оговоры, путаница, т. п. следственные ошибки. А после получения немецких документов пошли проверять повторно. Тех, кто вообще не проходил проверку раньше - а таких хватало, тех, у кого по ПК обнаруживался компромат и т. п. Это было уже на рубеже 40-х - 50-х, когда многие (практически, можно сказать, все) уволились из запасных полков. О том уже абсолютно другая история.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.11.16 | Сообщение # 452 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Плевать на его писанину. Я ее даже и не читал Не читал, так не читал. Историку и читать ничего не надо , а вникать и подавно, главное распространять, тем более теперь как английскому историку.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.16.15 | Сообщение # 453 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) в них, без отсутствия переведенных немецких документов первично обвиняли тупо по опросам, ако по доносам? А как без того практически обойтись вообще возможно было? Процент ошибок в такой ситуации тут был заложен уже изначально. Вопрос только в том, какова была его величина. В гражданском (в смысле в мирное время невоенными судами) судопроизводстве за норму принимается 5% ошибок. Часть из них нормальным образом исправляется по апелляциям и т. п. Но при всем том невинно осужденные остаются. Если тогда был такой же процент, то это сравнительно не слишком драматично. Можно предполагать, что был на сколько-то больше. Но утверждать, что ошибки были в большинстве, явно нет никаких оснований. С другой стороны, даже 1% от 2 млн. 20 тысяч. Очень даже немало, и производит шокирующее впечатление.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Марта 2020, 23.19.58 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.23.01 | Сообщение # 454 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А как без того практически обойтись вообще возможно было? Элементарно, Ватсон. Просто отпустить всех по домам, а потом не спеша и выявлять, по принципу, куда денутся с подводной лодки. Самое интересное,что конкретно виновных в холокосте до сих пор находят и до сих пор пытаются привлечь, зато им дали прожить счастливую жизнь. А у невинных могил найти не можем по всяким лагам.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.23.58 | Сообщение # 455 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Историку и читать ничего не надо , а вникать и подавно Вот и вникайте в реальные истории реальных людей, на которые я привел ссылку, а попусту не бухтите.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.27.43 | Сообщение # 456 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вот и вникайте в реальные истории реальных людей, на которые я привел ссылку, а попусту не бухтите. Нестор, ты историк обученный, на то и привлечен и любим всеми и надежда на тебя. А ты начал перекладывать ответственность. Во дела пошли! Слава, меня очень удивил автор, даже не документами им найденными, а заполитизированностью в комментариях. Неважно, кто ты по взглядам, коммунист, либерал или вообще беспартийный. Или надо искать сообща истину, или не заниматься демагогией основанной на анализе заголовок документов, не вникая в их суть.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.30.00 | Сообщение # 457 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Просто отпустить всех по домам, а потом не спеша и выявлять. Ага. Это в Америке не требовалось, на которую за всю войну ни одного снаряда не упало. А у нас бОльшая половина европейской части была разрушена к чертовой матери. Требовалось срочно все восстанавливать и добывать сырье на северах и за Уралом. Вот и трудились бывшие пленные там, куда их определяли, а тем временем из них не спеша выявлялись предатели и пр.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.30.02 | Сообщение # 458 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) ПОСЛЕ освобождения бывшие пленные становились в новом статусе. Они были вместе - и командиры, и солдаты. НЕТ!! Их ждала РОДИНА!
Цитата Nestor ( ) Процент ошибок в такой ситуации тут был заложен уже изначально. Вопрос только в том, какова была его величина.
Их Родина ждала распростив руки или закатав рукава? Уж с цветами бывших пленных никак не встречали!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.31.19 | Сообщение # 459 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это в Америке не требовалось, на которую за всю войну ни одного снаряда не упало. А ты погугли или по литературе поищи, ошибаешься ты здесь!
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.35.27 | Сообщение # 460 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Уж с цветами бывших пленных никак не встречали!
По ссылке, которую я привел, имеется свидетельство об одном из них. Дело происходило уже в 70-е - 80-е гг. Уже немолодой, почти старик, приходя на ветеранские мероприятия, неизменно возвращался с них избитым теми, которые презирали его за то, что он отсиживался в плену, когда они в окопах под пулями и снарядами воевали. Никакое не НКВД, не КГБ, а самые обычные бывшие фронтовики. Притом в остальном все в его послевоенной судьбе беспроблемно было. Нормально работал, поощрялся, повышался в должности и т. д.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.45.02 | Сообщение # 461 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) ошибаешься ты здесь! Нью-Йорк лежал в развалинах?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.46.48 | Сообщение # 462 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нью-Йорк лежал в развалинах? Ты что-то про Нью-Йорк писал???
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.49.14 | Сообщение # 463 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) ж с цветами бывших пленных никак не встречали!
До сих пор ищем. Зато первую затравку родственникам кинули в виде зеленых карт, типа не переживайте, ваш не пропал без вести. Первую задачу по поиску пропавших без вести выполнили, можно Путину доложить, а то вбухали в ОБД 4 миллиарда, а кто украл никак народ не поймет. Выручила ФСБ и то случайно, вначале данные из ФСБ продали Харитонову на саксонцев, который данные купил за свой счет, между прочим, а когда тайна продажи открылась, выложили в ОБД, прикрыв задницу. Что дальше? Где к ним основные ПК? А теперь они родственников отсылают к местным архивам, мол передали. Что передали, кому передали, разьясните наконец народу. Зеленые карты передали.,которые Харитонов успел разместить на сайте саксонцев? Я знаю карты пленных, которые высылал родственникам Харитонов и их не представил даже на саксонцах ,их нет ныне в ОБД мемориал. Но они существуют реально.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Пятница, 27 Марта 2020, 23.50.50 | Сообщение # 464 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это в Америке не требовалось, на которую за всю войну ни одного снаряда не упало Я не любитель ВИКИ, но для тебя хватит и этого, полистай...
https://de.wikipedia.org/wiki....tkriegs
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.17.18 | Сообщение # 465 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| К слову еще, по приведенным свидетельствам, проверки и послевоенная судьба у возвращавшихся из зон оккупации союзников и из нашей оккупационной зоны были существенно разными. Со вторыми было гораздо-гораздо проще. А первых неоднократно спустя даже долгое время после репатриации вызывали на допросы, дольше проверяли, дольше держали в ПФЛ и запасных полках и т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Марта 2020, 01.00.59 |
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.23.42 | Сообщение # 466 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, За границей СССР никаких ПФЛ не создавал никто и никогда. Это аксиома.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 00.58.05 | Сообщение # 467 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Я не любитель ВИКИ, но для тебя хватит и этого, полистай...
Ошибся маленько. Действительно, упало два японских снаряда. Один повредил насосную станцию на нефтепромысле и причал. Общий ущерб 500-1000 долларов. Второй повредил бейсбольное поле. Кроме того, с воздушных шаров японцы закинули мины. Одна из них взорвалась, погибло пятеро детей и одна женщина. Это - все. Такой мизер, о котором и поминать как-то даже неприлично. Ни одного немецкого снаряда на территорию Америки не попало.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 09.06.37 | Сообщение # 468 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ни одного немецкого снаряда на территорию Америки не попало. Ну какой ты собеседник??? Утверждаешь "ни одного снаряда вообще не упало!", тебе показываешь факты, а ты опять за своё "ни одного немецкого!". Тебе приведу факты противоположного, ты упрёшься, что ни одного итальянского или ещё кого... Ты уж как-то за свои слова отвечай, а не юли...
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 09.53.50 | Сообщение # 469 |
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Такой мизер, о котором и поминать как-то даже неприлично Неприлично лгать! Ты лжёшь! По понятным причинам - ты лжёшь!
Точно так же, как ты подтасовывая факты лжёшь в угоду твоим хозяевам в отношении России и Путина.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 12.00.05 | Сообщение # 470 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, У Нестора право свободы информации. у нас право верить той информации или не верить. Народ любую информацию ещё желает подтвердить и пропагандой голой ныне не особо кого убедить можно.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 18.06.54 | Сообщение # 471 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Народ любую информацию ещё желает подтвердить и пропагандой голой ныне не особо кого убедить можно.
Ссылка на текст о немецких снарядах, якобы разрушивших американские города, приведена. Идите по ней и убеждайтесь, кто лжет и кто не лжет. Впрочем, и в тексте по ссылке тоже вранье быть может.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 18.32.34 | Сообщение # 472 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Выручила ФСБ и то случайно, вначале данные из ФСБ продали Харитонову на саксонцев, который данные купил за свой счет, между прочим, а когда тайна продажи открылась, выложили в ОБД, прикрыв задницу. Хлёстко! Но в России дай бог полторы сотни человек знает, кто такой Александр Харитонов. Примерно тысяч сто знает, кто такие эти "саксонцы". Я продолжаю настаивать, что "СМемориалы" получили сканы из архивов ФСБ в обмен на оцифровку трофейного архива о военнопленных. Иначе ОТКУДА столь детальные сведения по каждой немецкой карте?! От бабушки с Большой Якиманки, подрядившейся заносить сведения в ОБД? КАКОЙ смысл был в прошлом году при оцифровке немецких документов из архивов ФСБ РФ лишь частично, только зеленые карты бывших в плену сканировать? Никакого. Тогда надо смириться с тем, что многие немецкие документы русских утеряны еще во время или сразу после войны. Исключения есть, конечно. Например, мы не видим немецких карт на выживших в плену генералов Красной Армиии. Не видим карту Героя Советского Союза капитана Сапрыкина ("обрывок" его карты есть).
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 18.40.49 | Сообщение # 473 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) КАКОЙ смысл был в прошлом году при оцифровке немецких документов из архивов ФСБ РФ лишь частично, только зеленые карты бывших в плену сканировать? Их сканировали десять лет назад и продали Харитонову в первую очередь. Харитонов их высылал по запросам, у нас на сайте сотни представлены этих зеленых карт были еще до ввода их в ОБД. А что, это для тебя секретом оказалось в итоге? Вот база саксонцеа, где все зеленые карты уже лет десять висят от Харитонова, до их ввода в ОБД, как говорится найдите два отличия.
https://ru.stsg.de/cms/node/11118 Могу понять Харнитонова, даже за свой счет создававшего базу, не могу понять жулье русское, торгующее памятью.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 18.52.42 | Сообщение # 474 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Тогда надо смириться с тем, что многие немецкие документы русских утеряны еще во время или сразу после войны. Скорее денег не хватило у Харитонова их выкупить, не зря он клич кидал скинуться в свое время, а не найдя денег, вообще перестал заниматься военнопленными.. Святая ты простота, Гена, либо прикидываешься простым.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19.18.21 | Сообщение # 475 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий () КАКОЙ смысл был в прошлом году при оцифровке немецких документов из архивов ФСБ РФ лишь частично, только зеленые карты бывших в плену сканировать?
Их сканировали десять лет назад и продали Харитонову в первую очередь. Харитонов их высылал по запросам, у нас на сайте сотни представлены этих зеленых карт были еще до ввода их в ОБД. А что, это для тебя секретом оказалось в итоге? Для меня, кто постоянно сканирует "обновления" в ОБД? Не смеши моих котов!Цитата Саня ( ) Могу понять Харнитонова, даже за свой счет создававшего базу, не могу понять жулье русское, торгующее памятью. Харитонов не имел возможности финансировать всю оцифровку по всем республикам бывшего СССР.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19.20.13 | Сообщение # 476 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий () Тогда надо смириться с тем, что многие немецкие документы русских утеряны еще во время или сразу после войны. Скорее денег не хватило у Харитонова их выкупить ЭТО всё решается на государственном уровне. А денег в РФ для таких дел - хоть залейся.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19.24.40 | Сообщение # 477 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) денег не хватило у Харитонова их выкупить, не зря он клич кидал скинуться в свое время, а не найдя денег, вообще перестал заниматься военнопленными. Поясню для тех, кто "не в теме". Германия отказалась продолжать финансировать "Саксонские Мемориалы". закрыла "лавочку". "Перевела стрелки" на близкую немцам WASt.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19.31.47 | Сообщение # 478 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) А денег в РФ для таких дел - хоть залейся. Да, есть что воровать. А вот Харитонову не нашли, но ему и в германии не нашли денег, это только его попытка было встрять в финансирование с базой, которую купил в России. Карты оригинальные все находятся в России, при чем тут ВАСт и Харитонов, хоть он их и имеет, но в виде сканов, а не оригиналов. А теперь и этого не имеет, карты выложены в ОБД. Копируй любой. Харитонова обули наши жулики в свое время с продажей сканов зеленых карт, вот и все дела. Срок окончания секретности подходит и основным ПК выживших, путь очередной Харитонов деньги для русских жуликов готовит для очередной покупки сканов.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19.43.12 | Сообщение # 479 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Карты оригинальные все находятся в России Да ладно! ОНИ находятся в ведомствах бывших республик СССР. Ты пробовал из наших бывших "достать" карту немецкую?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 28 Марта 2020, 19.46.32 | Сообщение # 480 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Ты пробовал из наших бывших "достать" карту немецкую? У меня нет денег выкупать карты.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |