Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 19:53:59 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата3koshki ()
жаль, что и по сыну-Илье Зиновьевиче Липманову информации не много ;(
Информация в Военно-Морском архиве. Её надо запрашивать Вам.
Цитата3koshki ()
а если Зиновий Липманов вдруг попал не в лагерь военнопленных, а в концлагерь, как еврей? где искать информацию?
Через Международную Службу Розыска. Они только владеют информацией по концлагерям. Только я не могу понять, по каким данным Вы запрашивать собрались? Вначале хоть узнайте полные данные через тот военкомат, который призывал. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 08:35:50 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, может найдем что-нибудь по деду:
Фамилия Рукавицин Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата и место призыва __.__.1941 Коростенский ГВК, Украинская ССР, Житомирская обл., г. Коростень Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 657 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69935420
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 09:17:42 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
NataliaRu, Эти данные про Вашего?
Фамилия Рукавицин Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Воронежская обл., Шаталовский р-н, с. Ворошилова Дата и место призыва Снежнянский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н Последнее место службы п/п 971 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 580 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73459363 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 10:18:46 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Нет, это тезка, может и родственник, так как наш дед родом из Снежнянска, но призывался он из г. Коростень Житомирской области, в данных, которые я перед этим выложила точно наш дед т.к. там указаны данные жены - нашей бабушки, они точные. Больше ничего по нему не нашли.
Сообщение отредактировал NataliaRu - Пятница, 06 Мая 2016, 10:19:31
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 11:26:31 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
К сожалению так... Тем более список уточненных данных по потерям в котором он числился формировался после освобождения оккупированных территорий, т.к. не факт, что он дожил до конца 1944 года, он почему-то числится как пропавший без вести в Киевском котле 295 сд 1 формирования, полевая почтовая станция 0971, мне так указали на одном из поисковых сайтов, хотя такой информации я сама нигде не нашла...
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 11:28:15 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNataliaRu ()
Посмотрите, пожалуйста, может найдем что-нибудь по деду:
Фамилия Рукавицин Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата и место призыва __.__.1941 Коростенский ГВК, Украинская ССР, Житомирская обл., г. Коростень
Не знаю, удастся ли Вам запросить сведения с Украины, в какую команду (воинскую часть) он был призван в 1941-м, но пробуйте. Запросите МСР Бад-Арользен, не был ли он в рейхе в плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 11:34:29 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNataliaRu ()
он почему-то числится как пропавший без вести в Киевском котле 295 сд 1 формирования, полевая почтовая станция 0971, мне так указали на одном из поисковых сайтов, хотя такой информации я сама нигде не нашла...
Фамилия Рукавицин Добавить доп.информацию Имя Александр Подсказка по вводу доп.информации Отчество Иванович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Воронежская обл., Шаталовский р-н, с. Ворошилова Дата и место призыва Снежнянский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Снежнянский р-н Последнее место службы п/п 971 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 11:56:01 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Понятно теперь, что смешали двух Рукавициных. Хотя фамилия деда правильно пишется Рукавицын (через ы). Попробуем запросить с Украины, это в военкомат нужно запрос сделать Житомирской области?
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 12:02:33 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Вот у меня еще такой вопрос: я задавала на другом форуме про Прибылова Павла Дмитриевича, если нашли человека, что был в плену (правда информация только про гибель) Prebilow Pawel, значит возможно что найдется информация про человека в плену, ведь в каком-то лагере был такой человек, возможно такое? Хотя бы понять дальнейшие наши действия, может тоже запрос какой-либо сделать...
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 12:15:15 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
NataliaRu,
ЦитатаNataliaRu ()
может тоже запрос какой-либо сделать
Международная Служба Розыска. Эта организация как раз отвечает по погибшим в плену. Но если в списках только имя и фамилия,то ответят что данных нет и просто невозможно идентифицировать, но они могут перед этим запросить городской архив в чьем распоряжении находится кладбище и уточнить. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 12:34:36 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNataliaRu ()
Хотя фамилия деда правильно пишется Рукавицын (через ы).
В немецком нет аналога такой буквы. Поэтому могли записать его через i и через y С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 12:51:14 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Да, мы так и думаем, что так произошло. У нас сейчас фамилию Рукавицын в латинской транскрипции пишут то через i, то через y.
У меня еще вопрос. Посмотрите, пожалуйста, родной брат моего деда, призывался Тихорецким РВК Краснодарского края, 1909 года рождения Фамилия Нередько Имя Федор Отчество Иванович Воинское звание политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 665
вот еще из ОБД: Фамилия Нередько Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва 08.07.1941 Тихорецкий РВК, Краснодарский край, Тихорецкий р-н Последнее место службы 39 кп 57 кд Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 20.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1595
Сообщение отредактировал NataliaRu - Пятница, 06 Мая 2016, 12:54:25
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 14:20:53 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
нет, не вернулся, говорят умер от истощения то ли при фильтрации, то ли чуть позже. Думала посмотреть можно где был в плену. Написано, что этот список возвращенных из Германии и Австрии...
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 14:33:16 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
NataliaRu, На них заводили при проверке фильтрационные дела и в них все документы по плену собирали. Найдете это дело, что-то узнаете. Из Австрии говорите? Где-то у нас есть тема по умершим в госпитале пленным, что возвращались из Австрии. На границе со словенией вроде тот фильтрационный лагерь был. Точнее надо посмотреть и поискать тему, может Николай вспомнит где она. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 15:58:44 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
NataliaRu, Если умер после плена, то уже это должен быть советский госпиталь. Можно запросить медицинский архив, просто непонятно где умер. И списки по захоронениям ныне такие,что смысла их вообще смотреть не бывает порой,так в них все фамилии исковерканы и неизвестных много. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Мая 2016, 16:02:16 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
спасибо Вам большое, что уделили мне время. Запросим военкомат, попробуем запросить медицинский архив, а там - что получим. Короче, будем искать всех, может найдем.
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 11:00:24 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Получил последний ответ от Объединеные Саксонские Мемориалы, что такого не значится. Все МВД, КГБ(ФСБ), все архивы России, Красный крест и России и Международный информации нет. Жаль, что невозможно найти человека. С Уважением, Юрий
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 13:01:19 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 45931
Статус: Отсутствует
Цитатаmoks ()
бабушка одна поднимала 4 детей.
Настораживает,что нет в ОБД документа подворового опроса военкомата и анкеты-запроса от жены на розыск Шишкина В.И. или всем была известна его судьба...Как без пенсии можно было поднимать детей...По Книге Памяти до сих пор он пропавший без вести,на основании какого документа?
Прислали скан документа или просто справку? Органы должны были, согласно этого документа, отменить пропажу без вести и выплату пенсии семье... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 17:10:16 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Назаров, В книге памяти написано с моих слов. По запросу 1961 года, есть справка что пропал без вести. По запросу 1984 года, то же написали что пропал без вести. Из РГВА получил следующие:
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 19:45:54 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 45931
Статус: Отсутствует
moks, Из этих документов следует,что архив РГВА в своё время не уведомил Отдел по учёту потерь,что пропавший без вести Шишкин В.И. попал в плен и был из него освобождён,т.е. в плену выжил.Возможно из-за того,что год рождения не совпадает.Версий и предположений много, но нечем их подтвердить... Когда был освобождён,в какой запасной полк для продолжения проверки был направлен неизвестно.Или умер ФПЛ «СМЕРШ» и до Родины не добрался... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 20:19:16 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Назаров, Да вот и не понятно, почему год указан другой. Все остальное правильно, НО если человек был в лагере, должно быть дело в УМГБ и потом МВД (лагеря им подчинялись), там отвечают что информации нет!!! Нигде нет информации!!! На запрос в РГВА, сделать ксерокс этой карточки- нет ответа! Опять же, если был в плену, должна быть информация в Красном кресте, в Саксонских Мемориалах. но нигде не значится! Пишу в ФСБ, вот карточка ссылаясь на ответ РГВА- ответ: информации нет..Кстати делая запросы, везде прикреплял ответ из РГВА, и указывал, что год рождения 1907 (но возможно 1899-1900)...Все может быть. Но хотелось бы информацию получить, хоть какую, 71 год прошел. С Уважением, Юрий
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 20:30:10 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 45931
Статус: Отсутствует
Цитатаmoks ()
почему год указан другой.
Обычно так писали,когда был указан возраст,а не дата рождения... Просматривал такую же информацию из РГВА по освобождённым из плена,уроженцам Загорска,такая же история после освобождения их судьба нигде не отслеживается...
Фамилия Бобышев Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Московская обл., г. Загорск Последнее место службы 2 див. Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 10.10.1941 Название источника информации РГВА Номер ящика 65 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79080145 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2016, 21:02:52 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Назаров, под Вязмой в плен попало около 650 000 солдат и офицеров, 380 000 погибло...В октябре 1941 года под Вязьмой во вражеское окружение попали 37 советских дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РВГК и полевые управления 19, 20, 24, 32 армий... С Уважением, Юрий
Дата: Понедельник, 18 Июля 2016, 15:30:07 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
moks, Мой дед тоже попал в плен под Вязьмой в октябре 1941 года и попал в Шталаг 302 в Польше и никакой информации больше нет!! Хотя в карточке обд Мемориал также как у Шишкина и Бобышева указано в скобках , что освобожден. Я думаю, никакого освобождения быть не могло. Тела умерших от голода , холода и болезни пленных сваливали в одну яму, не выясняя, кто там . Их периодически пересчитывали, а выживших перевозили в другие лагеря. Раз других карточек не найдено, значит они там и остались... В карточке у моего деда сделана отметка : Eingang 31.12.1941, что в архивной справке сочли эту запись как "убыл в неизвестном направлении или освобожден". Просто на момент подсчета пленных моего деда и и тысяч других уже не было на месте, а причину не выясняли.
Дата: Понедельник, 18 Июля 2016, 15:48:15 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 1520
Статус: Отсутствует
Информация из картотеки Фамилия Каптелин Имя Федор Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Московская обл., г. Загорск Последнее место службы 6 раб. бат. главстройуправ. НКВД Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 11.10.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79561695
Информация из документов ВПП Фамилия Каптелин Имя Федор Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Московская обл., Загорский р-н, г. Загорск Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Раменского ГВК Откуда прибыл Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н Дата убытия 02.07.1943 Куда убыл (название)/td> 36 бао Куда убыл (адрес) г. Киржач https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22511635
Информация из документов ВПП Фамилия Каптелин Имя Федор Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Дата и место призыва 30.06.1943 Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Раменского ГВК Дата прибытия 01.07.1943 Откуда прибыл Загорский РВК, Московская обл., Загорский р-н https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22730838 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Дата: Понедельник, 18 Июля 2016, 16:18:38 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 1520
Статус: Отсутствует
Информация из картотеки Фамилия Чегодаев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., г. Загорск Дата и место призыва __.07.1941 Последнее место службы кировская див. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.10.1941 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79933288
Информация из документов ВПП Фамилия Чигодаев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., Загорский р-н, г. Загорск Воинское звание рядовой Название ВПП Кемеровский ВПП Из госпиталя Дата убытия 29.01.1944 Куда убыл (название)/td> в/ч п/п 34166 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22385537
Информация из документов ВПП Фамилия Чегодаев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Раменского ГВК Дата прибытия 30.08.1944 Откуда прибыл Раменский РВК, Московская обл., Раменский р-н Дата убытия 30.08.1944 Куда убыл (название)/td> в/ч п/п 32129 Куда убыл (адрес) Покров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22665601
Информация из документов ВПП Рапорт ВПП Номер донесения 2079/485 Тип донесения Убытие Дата донесения 30.08.1944
Фамилия Чегодаев Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., Загорский р-н, г. Загорск Воинское звание рядовой Название ВПП СПП Раменского ГВК https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19410555 С уважением, Каримова Альфия Наильевна
Сообщение отредактировал доброхот - Понедельник, 18 Июля 2016, 16:31:32
