Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Синие кольца на картах военнопленных
Синие кольца на картах военнопленных
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.12.29 | Сообщение # 271
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Коля ()
почему тогда весь перевод писался возле каждого слова,а неизвестно только возле круга?

Скажем, сначала переводчик ставил "непонятно", обозначающее "Внимание", а потом эту неброскую запись "освежили" кольцами. Для видимости.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.15.07 | Сообщение # 272
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это может быть связано не с кольцами, а с тем, что Агиштов "На учете потерь офицерского состава не значится".

Почему не под штампом надпись а под кольцом? Ведь Вы же будете подписывать под обьектом который вам не понятен,а не под другим?


Николай
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.17.49 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Коля ()
Это единичный случай,а если бы нужно например подтвердить 100 человек

Не убеждает.
Тут разные лагеря и лазареты, разные годы.
Только одно обьединяет карты с синими кольцами, это подозрение на службу немцам.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.17.50 | Сообщение # 274
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
а по учету потерь не числится , вот и непонятно с ним ничего было.

Офигеть,у переводчика в руках карточка пленного,и ему не понятно,что с ним было,не вижу логики


Николай
 
КоляДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.20.11 | Сообщение # 275
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
а потом эту неброскую запись "освежили" кольцами.

Обьясните,зачем "освежали" кольцами,расстрелянных евреев в 41- во Владимирском Офлаге?


Николай
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.21.33 | Сообщение # 276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Коля ()
Офигеть,у переводчика в руках карточка пленного,и ему не понятно,что с ним было,не вижу логики

Логика у переводчиков была и я её изложил. Но им, видимо, было неизвестно, что пропадали целые части, вместе со штабами и документами.
Да и вариант, что этот парень был заслан как разведчик к немцам не исключен, вот и не числится в потерях, а продолжал служить.
И как вариант, что кольцами и обозначили своих нелегалов контрразведчики, чтобы случайно не посадили за сотрудничество.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.25.15 | Сообщение # 277
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
"Неизвестно" без колец.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011789


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.25.30 | Сообщение # 278
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только одно обьединяет карты с синими кольцами, это подозрение на службу немцам.

Вот это я и хотел сказать,согласие,а согласие давали по разному,одни за кусок хлеба,другие хотели оттянуть смертный час (это в основном евреи),третьи надеялись убежать,у каждого был свой мотив,но эту отметку однозначно ставили немцы,я в этом убежден.Наши органы не стали бы даже тратится на изготовление штампа и чернил,если даже расстреливали без следствия


Николай
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.28.34 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля,
А если этими кольцами наши контрразведчики своих обозначили,еще при первых проверках карт, чтобы не попали под пресс экзекуции. Тут и обьяснение сразу находится, почему в потерях не числится и почему семья аттестатом пользовалась.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.30.59 | Сообщение # 280
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Да и вариант, что этот парень был заслан как разведчик к немцам не исключен, вот и не числится в потерях, а продолжал служить.
И как вариант, что кольцами и обозначили своих нелегалов контрразведчики, чтобы случайно не посадили за сотрудничество.

Ну прям целые дивизии "штирлицов" засылали. Саня! А где логика? Ты же только говорил,что немцы не могли светить "своих" а наши значит могли?


Николай
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.33.39 | Сообщение # 281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Коля ()
Ну прям целые дивизии "штирлицов" засылали.

Можно проверить и по другим картам эту версию. А засылали много.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.34.06 | Сообщение # 282
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
"Неизвестно" без колец.

И что это значит?


Николай
 
КоляДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.35.51 | Сообщение # 283
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А засылали много.

И что они там делали?


Николай
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.41.17 | Сообщение # 284
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Коля ()
Цитата Геннадий_ ()
Это может быть связано не с кольцами, а с тем, что Агиштов "На учете потерь офицерского состава не значится".

Штамп когда поставлен?

Теперь смотрим, КОГДА:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090286
!952 год.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056744
1952 год.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272086512
1952 год.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.42.46 | Сообщение # 285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Коля ()
И что они там делали?

Вот смотри. Перебежчик. В плен попал в 43 году, а на учете не числится вообще и по потерям не проходит. В 43 году грех жаловаться было на учет уже.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004452



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.42.47 | Сообщение # 286
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Коля ()
Цитата Геннадий_ ()
"Неизвестно" без колец.

И что это значит?

Это значит, что "неизвестно" относится не к синим кольцам.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.45.23 | Сообщение # 287
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
1952 год на подписи в штампе.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111469
И в основном идет март.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 01.01.41 | Сообщение # 288
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Это значит, что "неизвестно" относится не к синим кольцам.

Значит синие кольца ставили не немцы?


Николай
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 01.02.00 | Сообщение # 289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
1952 год на подписи в штампе.


Это точно,там у всех 52 год.
На учете нет, в потерях не числится.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004510

Пленен в 41 году, тут могли пропасть документы все о потерях.
Связь с кольцами одна, легионер.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 01.22.21 | Сообщение # 290
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
1952 на подписи в штампе
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088813


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 01.25.45 | Сообщение # 291
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Коля ()
Цитата Геннадий_ ()
Это значит, что "неизвестно" относится не к синим кольцам.

Значит синие кольца ставили не немцы?

Однотипность штампа говорит о том, что ставили, получив картотеку в трофей.
Мое мнение давно устоялось: эту работу с простановкой колец начали, но потом неожиданно забросили. Поэтому не у всех легионеров (предателей) они на картах стоят.
О причинах можно только размышлять.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 01.53.12 | Сообщение # 292
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Посмотрите эту ПК, а потом взгляните на наш внутренний документ. Майор был пленен 06.08.1941 у с. Высокое (полагаю - искаженное Подвысокое). Стала быть, скорее всего прошел Владимир - волынский лагерь.
Кольца на ПК отсутствуют.

Фамилия Гусев
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.05.1902
Место рождения Куриловка
Лагерный номер 62468
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Высокое
Лагерь 318
Судьба попал в плен
Воинское звание майор
Дата смерти __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594263
Номер дела источника информации 104

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027179
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027179&page=2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76028044
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74510912


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 02.20.56 | Сообщение # 293
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Посмотрите эту ПК, а потом взгляните на наш внутренний документ. Майор был пленен 06.08.1941 у с. Высокое (полагаю - искаженное Подвысокое). Стала быть, скорее всего прошел Владимир - волынский лагерь.

Вряд ли - первый номер получил в шталаге XIII D.
Можно сравнить с
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76028038&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 05.47.01 | Сообщение # 294
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вряд ли - первый номер получил в шталаге XIII D.
Можно сравнить с


Ты обрати внимание - хранящаяся в ОБД ПК А.И. Гусева - "второго", а то и "третьего поколения". В правом верхнем углу записаны три рег. номера...


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09.40.28 | Сообщение # 295
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Вряд ли - первый номер получил в шталаге XIII D.
Можно сравнить с

Ты обрати внимание - хранящаяся в ОБД ПК А.И. Гусева - "второго", а то и "третьего поколения". В правом верхнем углу записаны три рег. номера..

Вижу два. Нюрнберг и Ламсдорф.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10.36.45 | Сообщение # 296
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
А цифра 200 - не номер?
Кстати упомянут как предатель в книге О. Нуждина. Хотел было найти кого - либо еще из комсостава 80-й сд, но все либо погибли, либо застрелились, либо бесследно пропали. Известна судьба лишь единиц...


Василий Иванович
 
КудрявцевДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10.41.59 | Сообщение # 297
Группа: Эксперт
Сообщений: 1922
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот смотри. Перебежчик. В плен попал в 43 году, а на учете не числится вообще и по потерям не проходит. В 43 году грех жаловаться было на учет уже.


Проходит. Он красноармеец, поэтому и не нашли в ГУК такого офицера.

Номер записи 8263614
Фамилия Трушников
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Тюменская обл., Казанский р-н, с. Конотиловское
Дата и место призыва __.__.1942 Щербаковский РВК
Последнее место службы п/п 73681
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3289

https://obd-memorial.ru/Image2....e6f0245


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Пятница, 24 Февраля 2017, 10.44.02
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 11.10.41 | Сообщение # 298
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А цифра 200 - не номер?

В "шталаге ЦАМО". :D
Это советская отметка на страницу дела, откуда док изъят.
Предыдущая (страница) на него же - 199.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027176&page=1
Убедил?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 11.24.50 | Сообщение # 299
Группа: Суперстар
Сообщений: 13752
Статус: Отсутствует
Да, как всегда! :)

Но тем не менее ПК - не "первая" по счету. Должен он был пройти Владимир - волынский лагерь в самой первой волне узников!


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 24 Февраля 2017, 11.41.51 | Сообщение # 300
Группа: Модератор
Сообщений: 26251
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Но тем не менее ПК - не "первая" по счету. Должен он был пройти Владимир - волынский лагерь в самой первой волне узников!

... и без регистрации, да? Без оформления карты?
Я ведь привел карту однофамильца, который попал в плен - где? в Смоленске? в Минске? - а КАК оттуда могли попасть во В.-В.?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общие судьбы военнопленных » Синие кольца на картах военнопленных
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz