Дата: Среда, 03 Октября 2012, 12.24.24 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Синие кольца на картах военнопленных
Синие кольца встречаются на картах военнопленных ,практически , всех категорий. В этой теме предлагается собрать статистику по картам пленных с синими кольцами,что бы определиться с их назначением. Сами кольца имеют вот такой вид:
Номер записи 272044032 Фамилия Бурцев Имя Иван Отчество Федорович Дата рождения 20.08.1919 Последнее место службы 38 кав. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 28671 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Вейер Лагерь шталаг 333 Судьба погиб в плену Дата смерти 06.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 11.34.13 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Карта легионера с 318 шталага,с синим кольцом из четвертого русского полка:
Номер записи 272004452 Фамилия Трушников Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Копотиловское Последнее место службы 693 СП Воинское звание майор Лагерный номер 75301 Дата пленения 15.08.1943 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО
Карточка командира роты рабочего легиона с синим кольцом:
Номер записи 272004510 Фамилия Тулеубаев Имя Габдгалим Отчество Тулебаевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Амангелди Последнее место службы 137 Воинское звание лейтенант Лагерный номер 392 Дата пленения 11.11.1941 Место пленения Шудев Лагерь шталаг 333 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО
Карточка пленного из грузинского легиона с синим кольцом:
Номер записи 272004979 Фамилия Угрехелидзе Имя Александр Отчество Леонтьевич Дата рождения __.__.1904 Место рождения Гогети Последнее место службы 2273 СБ Воинское звание интендант Лагерный номер 6359 Дата пленения 19.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 358 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО
Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 13.18.03 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
А в немецком я не вижу такого... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 14.18.24 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Лагерь легионеров Владава :
С этим-то я согласен. Но то совсем не "рабочий лгион". Но это не есть вовсе "Карточка командира роты рабочего легиона "
"Значит раньше переводчики были грамотнее!" Ну, теперь вроде ясно, что я не уступаю им в грамотности. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 16 Октября 2012, 14.51.46 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
подписывали бумагу при вступлении в рабочий батальон.
Ага! Сказка про белого бычка! А в тексте-то было, что они обязуются, сучата, служить АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 02.09.19 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 25124
Статус: Отсутствует
В документе буквально Leg.-Vorlager Wlodawa.
Назначение и функции таких лагерей (Чуев называет их с-лагерями)
1. Откормить, привести в нормальное физическое и психическое состояние. 2. Проверить. 3. Маленько помуштровать, чтоб о военной дисциплине вспомнили. 4. Факультативно пообучать военной специальности (например, доучивали недоучившихся и порастерявших навыки военных шоферов).
Это о лег.-форлагерях (называемых Чуевым с-лагерями) известно достоверно. Только Чуев недостаточно фактически точен. В действительности, с (зондер)-лагеря и лег.-форлагеря - не одно и то же. В последние поступали ЕЩЕ НЕ легионеры, и не все выходили оттуда легионерами. А в с-лагерях нелегионеров вообще не было. Лег.-форлагерь - это промежуточный, проверочно-фильтрационный лагерь между шталагом и с-лагерем. В данном конкретном случае командир роты в ПФЛ нелегионером (со всеми вытекающими из этого следствиями) просто не мог быть.
Чуев делает интересное замечание о том, что ряд абвершкол маскировался под с-лагеря РОА. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Октября 2012, 02.13.26
Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 23.41.56 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272012726 Фамилия Александровский Имя Петр Отчество Степанович Дата рождения 05.01.1919 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Последнее место службы 173 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 3697 Дата пленения 13.07.1941 Место пленения Скайсткалне Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Номер записи 272111765 Фамилия Зайцев Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения 19.12.1917 Место рождения Калининская обл. Последнее место службы 173 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 801 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Фридрихштадт Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан Гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 01.01.54 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Настасенко Имя Владимир Отчество Саввич Дата рождения 24.06.1899 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков Лагерный номер 19823 Последнее место службы пех. Воинское звание военврач Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Ревель Лагерь дулаг 377 Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Вторник, 30 Октября 2012, 01.40.39 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
У него более интересна предыдущая запись от 7.10.44: нечто о "сестрах" ("братьях") и Лапландии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 01.05.34 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, Так пленный рвался поработать,что немцы не знали куда пристроить такого :
Номер записи 272015531 Фамилия Маленко Имя Василий Отчество Васильевич Дата рождения 01.01.1922 Место рождения Грасскай Воинское звание лейтенант Лагерный номер 10 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Капсалу Лагерь шталаг 351 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 01.50.35 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
По-моему, ни одному пленному офицеру-украинцу из В.-В. такой записи в Ченстохова не сделали. Впрочем, всех их гнали дальше в рейх. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 02.19.25 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
По-моему, ни одному пленному офицеру-украинцу из В.-В. такой записи в Ченстохова не сделали. Впрочем, всех их гнали дальше в рейх.
Вот еще:
Номер записи 272102464 Фамилия Дубок Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 25.10.1911 Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов Последнее место службы 111 ТД Воинское звание лейтенант Лагерный номер 5810 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Любань Лагерь шталаг 351 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 01 Ноября 2012, 16.35.53 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272031161 Фамилия Бебиков Имя Владимир Отчество Анатольевич Дата рождения 04.06.1918 Место рождения Московская обл., г. Москва Последнее место службы 351 СД Воинское звание капитан Лагерный номер 7636 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовенка Лагерь шталаг 380 Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО
Мне видится, что данная печать (кстати, здесь филетового цвета) поставлена поверх последних букв отчества пленного, написанного рукой советского переводчика. Да и печать, видно, пытались поставить дважды - в итоге два оттиска, из которых один не получился.
Из троих найденных мной офицеров 1166-го сп, попавших в плен 30 июля 1944 года в Ковно (Каунасе), лишь у него такая печать-отметина. Правда, его и единственного из троих между двумя шталагами передавали в немецкую фронтовую разведку.
И ещё любопытный штрих: лейтенант в плену выжил по данным РВК... аж 1996 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Ноября 2012, 22.21.44 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 693
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Quote
Прошу коллективно обсудить сей документ. http://obd-memorial.ru/Image2....a2e9ead http://obd-memorial.ru/Image2....5e9e704 272068089 Мне видится, что данная печать (кстати, здесь филетового цвета) поставлена поверх последних букв отчества пленного, написанного рукой советского переводчика. Да и печать, видно, пытались поставить дважды - в итоге два оттиска, из которых один не получился.
Верно подмечено, цвет колец другой. Мне кажется, что "неполные" кольца появились от постановки штампа на другой документ. С уважением, Владимир-Архивариус.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 00.41.52 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 25124
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
И ещё любопытный штрих: лейтенант в плену выжил по данным РВК... аж 1996 года.
А не был ли он из тех, кого отправляли с нашей стороны в плен со спецзаданием попасть в разведшколу? Место и дата пленения - Каунас июль 1944 г. Не 1941 г. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 01.11.47 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Мог ли это быть общевойсковой офицер, командир роты? И нужно ли было его в таком случае указывать в донесении о потерях? Почему двоих других не отправили в немецкую разведку? Вот если бы он объявил себя перебежчиком... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Ноября 2012, 02.44.58 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 25124
Статус: Отсутствует
Вот-вот. Собирался стереть свою запись, спохватившись, что он не был перебежчиком. Но если предполагать, что круглый штамп ставили немцы, получается следующее. Взяли в плен. Он заявил, что имеет сообщить важные сведения. Сразу штамп в карту. Этому записали в ПК, что таскали в военную разведку, а двум другим нет. Видно, не смогли убедить в лагере, что имеют сообщить важную информацию? Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 03.08.22 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272086512 Фамилия Осинин-Федоров Имя Леонтий Отчество Васильевич Дата рождения 02.08.1905 Место рождения Сомово Последнее место службы 399 полк Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 15057 Дата пленения 05.09.1941 Место пленения Яшура Лагерь шталаг III D Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 03.26.42 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272053094 Фамилия Врублев Имя Сергей Отчество Митрофанович Дата рождения 15.10.1897 Место рождения Московская обл., г. Москва Воинское звание полковник Лагерный номер 15075 Лагерь шталаг III D Судьба лишен статуса в/п Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 03.45.04 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 272096776 Фамилия Шуров Имя Николай Дата рождения 17.12.1908 Воинское звание лейтенант Лагерный номер 15140 Лагерь шталаг III D Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 07 Января 2013, 18.19.38 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 1850
Статус: Отсутствует
ЛАПТЕВ ИВАН АЛЕКСАНДРОВИЧ. Дата рождения - 1911. Место рождения - Петровский р-н, д. Зубцово. В.зв. - л-т. Причина - погиб. Дата - 11.10.1942.
Ошибочно включен в Книгу Памяти Ярославской области.
Номер записи 85403971 Фамилия Лаптев Имя Иван Отчество Александрович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Ярославская обл., Петровский р-н, д. Зубцова Место призыва __.__.1941 Смольнинский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Смольнинский р-н Последнее место службы 292 ап 128 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 11.10.1942 Название источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП Источник информации ЦАМО
Дата: Среда, 30 Января 2013, 15.40.54 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Трофимов Имя Петр Отчество Осипович Дата рождения/Возраст 05.12.1918 Место рождения Чувашская АССР Лагерный номер 2301 Дата пленения 20.08.1942 Место пленения Ростов Лагерь офлаг Kalvaria Судьба погиб в плену Последнее место службы 261 пех. див. 974 полк Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 31.12.1943 Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004153&page=2
Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 16.46.21 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Гордеев Имя Алексей Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 10.03.1923 Место рождения Голышки Лагерный номер 100998 Дата пленения 13.10.1944 Место пленения Карпаты Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 549 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090667&page=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 27 Февраля 2013, 16.48.19 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Громов Имя Валентин Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 20.09.1919 Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск Лагерный номер 100003 Дата пленения 17.08.1944 Место пленения Санок Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 911 АП Воинское звание капитан Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116752 Qui quaerit, reperit
