|
С.К.Карпов А.П.Ульяненков "Помнить вечно!"
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:06:36 | Сообщение # 141 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 (  ) Не намекаю,а указываю
Чего это Вы мне указываете? Я не дилетант в обсуждаемой теме и делаю выводы, не высасывая их из пальца. Здесь любой подтвердит, что на теме Масюковщины и далеко не одного еще другого лагеря я семь собак слопал. Вы в состоянии растолковать, представить в виде логически непротиворечивой цельной картины, как выходило так, что типично пленные на паек в 1941 г. получали мизерно, смертельно малые пайки хлеба? Я эту картину представляю. А Вы изъясняетесь в ответ мне непонятными на что Вам самой намеками как якобы возражениями. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Давайте поближе к топику. В том же Минске имелся ветеринарный госпиталь военного округа. Его успешно захватили немцы вместе с находившимися там на лечении животными (тысячи голов). Позже туда поступали на лечение в большом количестве животные вермахта. Там же должна была быть могучая выбраковка. Мяса выбракованных лошадей завались. А почему оно отсутствовало в рационе узников Масюковщины, по-Вашему, ась?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 14:27:44 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:23:21 | Сообщение # 142 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Я не дилетант в обсуждаемой теме и делаю выводы, не высасывая их из пальца. Здесь любой подтвердит, что на теме Масюковщины я семь собак слопал. Вы в состоянии растолковать, представить в виде логически непротиворечивой цельной картины, как выходило так, что типично пленные на паек в 1941 г. получали мизерно, смертельно малые пайки хлеба? Я эту картину представляю.
Ну вот, мы вернулись к теме Масюковщины. Согласен, что являетесь экспертом по Шталагу 352.
Попрошу вас изложить в нескольких предложениях процесс создания Шталага 352. Тезисно. По пунктам. С датами (хотя бы грубо, но лучше точно)!
И потом я тезисы представлю и потом сравним их.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:27:55 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) В том же Минске имелся ветеринарный госпиталь военного округа. Его успешно захватили немцы вместе с находившимися там на лечении животными (тысячи голов). Позже туда поступали на лечение в большом количестве животные вермахта. Там же должна была быть могучая выбраковка. Мяса выбракованных лошадей завались. А почему оно отсутствовало в рационе узников Масюковщины, по-Вашему, ась?
Мясо убойных животных пленным поступало. Об этом документы немецкие свидетельствуют. Вопрос в регулярности этого процесса. Выбраковкой сотню тысяч не накормишь.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:28:19 | Сообщение # 144 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Не сегодня.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:31:17 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Не сегодня.
Я не спешу.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:32:51 | Сообщение # 146 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Мясо убойных животных пленным поступало.
А на время, количество периодов поступления и их продолжительность Вы внимание обращали? Простой вопрос для начала на засыпку: с какого года? Я тут веду речь про 1941 г. Следующий простой вопрос. Это относится к лазарету и шталагу или к одному из двух?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 14:35:20 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:36:07 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) А на время, количество периодов поступления и их продолжительность Вы внимание обращали? Простой вопрос для начала на засыпку: с какого года? Я тут веду речь про 1941 г.
Я веду речь про июль 1941 года.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:37:50 | Сообщение # 148 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Выбраковкой сотню тысяч не накормишь.
Вообще-то ежесуточное потребление жира и белка хотя бы в размере немногих десятков грамм - колоссальное дело. А лошадь за центнер весит. И бульон из ее костей тоже вполне неплох. Друзья степей вполне себе здорово кормятся на таком рационе.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 14:39:33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:42:14 | Сообщение # 149 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Я веду речь про июль 1941 года.
И все. Больше на тот год ничего. И продолжительность поставки, помнится, в июле была порядка недели - десяти дней. Я думаю, лошадиные туши с собой из Минска увез 126-й. Жарко было, долго хранить не могли, а в Смоленске и Вязьме действовали большие склады-холодильники. К слову. А в Минске имеются ведь большие подземные пещеры. Интересно, что с ними было во время войны?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 15:06:04 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:56:09 | Сообщение # 150 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Я не дилетант в обсуждаемой теме и делаю выводы, не высасывая их из пальца.
Не хотелось бы так думать,но к сожалению, ваши цитирования Розанова в качестве подтверждения вами ваших умозаключений заставляют думать иначе.
Вы повторяете ту же ошибку, которую ранее, в середине 1970-х гг., сделал белорусский историк Романовский. А именно - некритическое отношение к источнику определило ложность его заключений. Вы так и не поняли. прочтя предложенный документ, что план "Ольденбург" - это экономическое приложение к плану "Барбаросса". И чтобы его осуществить, Германия должна была для начала победить в той войне. Блицкриг провалился практически сразу. И план "Ольденбург" вместе с ним. По ходу войны руководство рейха вынуждено было уже в первые недели отказаться от его реализации, т.к. действительность оказалась иной, нежели то что планировалось в штабах.
Вы имели неосторожность обвинить К. Шрайта в "молчании" об "Ольденбурге". Прочли новое слово для себя у Розанова, и решили, что сделали "научное открытие". Не вникая ни в суть вопроса. Полагаю, наконец, выводы все же сможете сделать верные из мною сказанного, и не кричать: "Пожар" там, где его нет.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 14:56:47 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Присутствует
| Возможно и так про убойных лошадей , но подожду вашего ответа по Шталагу 352, после и поговорим. Думаю, что узнаете для себя что-то новое.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 15:10:57 | Сообщение # 152 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) чтобы его осуществить, Германия должна была для начала победить в той войне.
С чего, откуда Вы это вообще взяли? Я совершенно согласен с Саней в том, что всякая война в ее сути война за ресурсы. Ресурсы уже в твоих руках, захвачены. Нет, дожидайся конца войны, чтоб их забрать и отправить в свою страну, так, что ли? Так не бывает, нигде и никогда так не было. Тут надо еще учитывать, что ведение войны, даже вполне успешное, - громадный расход своих ресурсов. Люди не пашут, не выпускают промтовар, а только воюют и кушают. Шутка ли ежедневно по более 10 млн. не занятых в производстве военнослужащих накормить. Расходы требуют восполнения за счет военных захватов и восполняются. Так и поддерживается баланс наступающей стороны в войне.
Кроме того, Гитлер агитировал немцев за войну повышением уровня их благосостояния. До конца 1941 г. так оно и происходило, начиная с аншлюса Австрии. А за счет чего благосостояние могло повышаться при огромных военных расходах? Только за счет грабежа, использования рабского труда и ничего больше иного. А Вы говорите, дожидаться победы. Нет, категорически нет!
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 15:32:43 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 15:46:39 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Нет, категорически нет!
"Нестор", вы сколь угодно можете категорически заявлять своё "нет", но от этого исторический факт таковым быть не перестанет: на период ведения войны германское руководство не имело детально разработанных планов экономической эксплуатации оккупированной территории СССР. Предполагалось захватить готовую продукцию и сырье на складах, взять на учет предприятия и обеспечить их охрану от разрушения и разграбления до установления "нормальной жизни", т.е. до создания немецкого гражданского управления
План "Ольденбург" - это цель на перспективу. Наверняка толковым словарем вы пользоваться можете,значение этих слов отыщете без труда. "Зеленая папка" Геринга - программа экономического обеспечения продолжения войны Германии по дальнейшему "завоеванию мирового господства", после победы над СССР.
При этом никто не оспаривает, что экономика Германии, как и ее ресурсное обеспечение,в период Второй мировой войны поддерживалась и обеспечивалась за счет ресурсов оккупированных государств и территорий.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 16:27:01 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кроме того, Гитлер агитировал немцев за войну повышением уровня их благосостояния.
Опять "кошмарные сны" и опять фантазии... 
Я к примеру прочитал все немецкие газеты моего региона с 1925 по 1945 год, но никакой агитации в этом плане не видел...
Где и каким образом он агитировал? Ссылку!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 18:15:09 | Сообщение # 155 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) вы сколь угодно можете категорически заявлять своё "нет", но от этого исторический факт таковым быть не перестанет: на период ведения войны германское руководство не имело детально разработанных планов экономической эксплуатации оккупированной территории СССР. Предполагалось захватить готовую продукцию и сырье на складах, взять на учет предприятия и обеспечить их охрану от разрушения и разграбления до установления "нормальной жизни", т.е. до создания немецкого гражданского управления
План "Ольденбург" - это цель на перспективу
В Вас гибнет талант сочинительницы исторических альтернативок.
Вернемся к процитированному Вами документу:
"Уполномоченным по продовольствию и сельскому хозяйству при оперативном штабе является статс-секретарь Бакке, в то время как решением вопросов группы "В" руководит генерал фон Ханнекен."
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000193/st005.shtml
Раскрываем дневник Гальдера.
28 июня 1941 года. 7-й день войны
в. В Таурогген (Таураге) обнаружены исключительно большие запасы продовольствия (экспортная организация), например: 40000 тонн сала лярд, 20000 тонн сала шпиг, очень большие запасы мяса и жести для консервов. Живые свиньи. Эти запасы передаются в ведение статс-секретаря Баке{75}.
В Каунасе в наши руки попали в полной сохранности большие продовольственные склады и частные перерабатывающие предприятия пищевой промышленности. Они находились под охраной литовских отрядов самообороны.
29 июня 1941 года (воскресенье). 8-й день войны
Фюрер подчеркнул:
б. Значение Украины как продовольственной и сырьевой базы и как промышленного района{102}.
14 июля 1941 года. 23-й день войны
Группа армий «Юг»: Средств у 6-й армии вполне достаточно для обеспечения операции по овладению Киевом и для форсирования Днепра. Помощи в транспортных средствах со стороны ОКХ ей не потребуется. У 17-й армии запасов хватит до Винницы, у 1-й танковой группы — до Кировограда. 11-я армия захватила на территории противника большие запасы горючего и продовольствия.
1 августа 1941 года. 41-й день войны
16-я армия имеет 0,75 боекомплекта, 1,5 заправки горючего и достаточное количество продовольствия из местных ресурсов.
г. Работы по уборке урожая на Украине.
ж. Потребности в продовольствии для войск на Востоке: С родины прибыло всего около 50% необходимого продовольствия.
2 августа 1941 года. 42-й день войны
Генерал-интендант Клебергер:
а. О продовольствии{410}: Войска, действующие на Востоке, выступили, имея 20-дневный запас продовольствия. Никакой хорошей русской продовольственной базы нам захватить не удалось. Русские войска снабжаются за счет местных ресурсов и только в небольшой части — с военных складов. Последние разрушены. В настоящее время положение со снабжением наших войск хорошее. Прежде всего налажено снабжение хлебом. Пока еще плохо дело с созданием солдатских лавок и со снабжением табаком.
Организация новой продовольственной базы наряду с необходимостью осуществлять текущее снабжение явится делом трудным и, сверх того, продолжительным. Далее, он докладывает о сотрудничестве с органами по эксплуатации оккупированной территории.
29 сентября 1941 года, 100-й день войны
Организация службы заготовок и использование местных продовольственных ресурсов для войск в зимнее время. То же самое — на территории Германии.
9 октября 1941 года, 110-й день войны
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер):
а) Экономическое положение Германии. Узкие места: продовольственное снабжение, рабочая сила, горючее.
19 ноября 1941 года (среда), 151-й день войны
г) Хозяйственные задачи на оккупированной территории. Кампания по обмолоту зерна. Продовольственное положение (обрисовано в очень мрачных тонах).
25 ноября 1941 года, 757-й день войны
Майор Фендрих (обер-квартирмейстер 1-й танковой армии) доложил о положении со снабжением в армии. Войска крайне измотаны. Снабжение продовольствием обеспечивается за счет местных ресурсов.
{75} О хозяйственной политике национал-социалистского руководства в отношении России см.: Dallin А. (op. cit.), S. 31 (Баке был статс-секретарем в имперском министерстве продовольствия). — Прим. нем. изд. [58]
К концу ноября практически во всех группах армий проблемы со снабжением продовольствием, они веерно переходят на обеспечение за счет местных ресурсов. Гальдер с горечью заключает, что такой армии, какая была у нас в июне, у нас уже больше не будет. Расширение призывных возрастов не изменит существенно ситуацию к лучшему. Большие проблемы с топливом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 18:17:43 | Сообщение # 156 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Я к примеру прочитал все немецкие газеты моего региона с 1925 по 1945 год, но никакой агитации в этом плане не видел...
Я тоже интересовался. Половина заголовков: "Штыки в землю! Долой войну!" и остальные все те же в таком же духе. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 18:24:28 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я тоже интересовался.
Ты бы лучше читал! Баба Клава не помогла?
Если бы читал, имел бы ссылку, а не агитку в рукаве и не занимался бы пустобрёхством!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 19:43:23 | Сообщение # 158 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) не занимался бы пустобрёхством!
Пустобрехством занимаются ничего не смыслящие в пропаганде. Если ты не покажешь народу впереди привлекательных перспектив, которые сулит твоя политика, за тобой просто никто не пойдет. А по другому вообще не бывает. В "Майн кампф", библии каждого немецкого пацана, писано ясно и четко: арийцы нуждаются в расширении территорий. Вперед. Трудно понять, что мирным путем приобрести их нельзя, что ли? Обязательно втюхивать в лоб, прямым текстом? Пропаганда тем качественней, эффективнее, чем она незаметней и ненавязчивей. Человек должен сам додумываться до того, что ему подспудно внушают. Чтоб это стало его убеждением, как он это сам искренне считает, хотя в действительности это может быть абсолютно не так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 19:48:33 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 19:53:44 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вы опять гениально попутали мягкое с теплым:):)
Это - мягкое: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000193/st005.shtml
А это (дневник Гальдера) теплое
Цитата Nestor ( ) дневник Гальдера.
Разница между планом "Ольденбург" и дневником Гальдера как между желаемым и действительным. Общего между ними только фамилия Баке и его должность.
Цитата Nestor ( ) В Вас гибнет талант сочинительницы исторических альтернативок.
В вас он точно гибнет,даже не сомневайтесь
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 21:04:08 | Сообщение # 160 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) В вас он точно гибнет,даже не сомневайтесь
Я толкователь наличных текстов. Вы - фантазируете. По всему, дневник Гальдера Вы не читали и не собираетесь читать его вовсе. Потому что не любите и не умеете думать, анализировать содержание источников. Что мы видим по дневнику. В конце 1940 г. он пишет в дневнике, что прогноз на обеспечение вермахта продовольствием на 1941 г. самый неблагоприятный. В Польше действительно, как он позже запишет, с продовольствием очень плохо. Но хорошо на юге Европы, часть стран которой до нападения на СССР оккупируется. Тем дело в целом как-то выправляется. Далее записи от 7-го дня войны. Большие продовольственные трофеи в Литве. Передаются Бакке, и больше его имя в дневнике не упоминается. Дальше ситуация с продовольствием по содержанию дневника все более ухудшается. Дело доходит до того, что с 26 ноября 1941 г. (в течение еще всего следующего года) Гальдер перестает вообще фиксировать в дневнике динамику положения с продовольственным обеспечением вермахта. По его последним записям (от ноября 1941 г.) на эту тему действующие войска становятся вынужденными переходить на обеспечение за счет местных ресурсов. Рейх в состоянии обеспечивать лишь половину необходимых поставок.
А Вы какую-то дичь несусветную молотите о распоряжении трофейными продуктами после победного завершения войны. Фантазеры.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 21:23:56 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 21:05:09 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пропаганда тем качественней, эффективнее, чем она незаметней и ненавязчивей
Ты же только что утверждал, что Гитлер агитировал!!! Незаметно или как? Или агитировал тем, что он не агитировал?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 21:07:05 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я толкователь наличных текстов
Если ты такой толкователь, то приведи тот текст, где Гитлер агитирует по твоему утверждению... Эх, балаболка!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 21:09:01 | Сообщение # 163 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Я утверждал только что, что "Майн кампф" была настольной книгой каждого немецкого пацана. Незаметненько и со вкусом. К этому оставалось добавлять только маленькие не бросающиеся в глаза штришки о засевших везде и повсюду, особенно в СССР, врагах рейха. Этого по минимуму было достаточно для получения нужного эффекта.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 21:10:29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 21:41:22 | Сообщение # 164 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Разница между планом "Ольденбург" и дневником Гальдера как между желаемым и действительным.
Что Вы выкручиваетесь? Тут Вы меня с пеной у рта долго и упорно пыжились убедить, что "Ольденбург" должен был приступать к выполнению определявшихся для него функций после победного окончания войны. А тут еще только прилетели, на седьмой день войны, так сразу и сели. Большие трофейные запасы передали в его распоряжение. Дальше в то время с ними могли делать что, по-Вашему? Отправить в рейх, передать интендантам действующей армии, распределить среди населения оккупированных районов, на питание пленных, вообще, что? Можно тут напрягать фантазию, можно не напрягать, оставить на время до выявления нужной фактуры вопрос в черном ящике.
Но что бы и как бы там все в действительности ни выходило, из содержания дневника Гальдера видим, что положение со снабжением вермахта в последующее время продовольствием не улучшалось, менялось лишь в худшую сторону. Гальдер пишет черным по белому о веерном переходе в конце 1941 г. на обеспечение действующих войск продовольствием за счет местных ресурсов. Если б Вы капельку смыслили в военном деле, понимали бы, что в армии всякий занимается строго своим делом по строго расписанному для него регламенту. Приказано распоряжение продовольствием сосредоточить в "Ольденбурге" - под козырек и исполняй без самодеятельности.
Я именно таким образом и описываю ситуацию.
Что не так?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 21:45:20 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 21:58:05 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я утверждал только что, что "Майн кампф" была настольной книгой каждого немецкого пацана. Незаметненько и со вкусом.
Ну на эту глупость вообще не стоило бы и времени тратить, ну так и быть твоему примеру следуя - с барского плеча: "Mein Kampf" книга вообще "нечитаемая", ибо написана она так, что её начинают читать и через 5-8 страниц заканчивают. Её наверное вообще никто полностью так и не прочитал... Пацаны, говоришь...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 22:42:16 | Сообщение # 166 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) написана она так, что её начинают читать и через 5-8 страниц заканчивают.
Стиль, согласен, далеко не лучший, содержание скучное и однообразное, но в рейхе хватало книг с принципиально тем же содержанием, написанных много получше. А главное вполне доступных по цене, широко рекламировавшихся и т. д. То же относится к кино, театру и мн. др. т. п. Масс-культура, всякая расхожая попса как пропаганда не воспринимается, хотя типично она играет именно такую роль.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 22:51:53 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 22:46:00 | Сообщение # 167 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) указываю вам на вашу грубую ошибку
Какая же это ошибка? Наоборот, профессионализм. Чем больше и глубже знаешь предмет, тем легче ухватываешь суть по фрагментам. Некоторые дегустаторы вина вовсе непьющие. Определяют качество по одному запаху. Но полно запойных пьяниц, совсем не разбирающихся в вине, хотя они его бочками хлещут.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Мая 2019, 22:48:58 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 11 Мая 2019, 23:03:43 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Можно тут напрягать фантазию, можно не напрягать, оставить на время до выявления нужной фактуры вопрос в черном ящике.
Напрягать фантазию у вас действительно, получается здорово!
Мне же достаточно оккупированной Белоруссии в качестве примера экономического управления захваченными территориями. Которая стала объектом для целого ряда военно-хозяйственных органов. По сути деятельности, в переводе на язык родны осин, это была сеть заготконтор имени "семи нянек": армейских хозяйственных отделов, хозяйственных команд и их филиалов, а также заготовительных служб, хозяйственных отделов главного квартирмейстера, охранных дивизий и полевых комендатур.
Конкретно: трех хозяйственных отделов (IV Wi) при главнокомандующих (AOK) армиями; 7 хозяйственных групп (Gruppe IV Wi) при полевых комендатурах, 4 хозяйственных команд (Wi Kdos) с тремя филиалами при хозяйственной инспекции «Центр» (Wi In Mitte). Штаб последней размещался в Ново-Борисове практически до конца 1943 г., и обеспечивал ее функционирование в тылу группы армий «Центр». Это только восточная часть Белоруссии. А западная, центральная и южная ее части в течение августа-октября 1941 г.,которые оказалась под управлением гражданской администрации, - там действовало более 20 хозяйственных рефератов.
Все эти "конторы" обязывались оперативно наладить снабжение вермахта продовольствием. Реализовывали на местах эту приоритетную для них цель С 12 ИЮЛЯ 1941 Г. хозяйственные команды. Они отвечали за использование рабочей силы, восстановление промышленности, заготовку сырья и обработку материалов, ведение лесного хозяйства и деревообработку, организацию банковского дела и торговли. Каждая команда состояла из отделов и подотделов, созданных с целью обеспечения как частей вермахта, так и других подразделений.
К сентябрю 1941 г. почти половина Беларуси на восток от Борисова была зоной деятельности трех хозяйственных команд, которые наряду с командой «Belgard-Минск» занимались поставками продовольствия с территории двух заготовительных округов -- «Варшава» и «Центр» (Днепр) с опорными пунктами в Варшаве, Орше и Смоленске.
Так продолжалось до конца лета, пока не стало очевидным, что блицкриг в России накрылся медным тазиком, и за шесть недель война не закончилась. Поэтому вами обожаемый Гальдер в своем дневнике так загрустил:
Цитата Nestor ( ) из содержания дневника Гальдера видим, что положение со снабжением вермахта в последующее время продовольствием не улучшалось, менялось лишь в худшую сторону. Гальдер пишет черным по белому о веерном переходе в конце 1941 г. на обеспечение действующих войск продовольствием за счет местных ресурсов.
Про экономический штаб "Восток, ЦТО "Восток" и его деятельность на оккупированных территориях Розанов не писал. Понятно, что и вы вслед за Розановым о таком предпочитаете умалчивать. Плохо,когда не знали,да еще и забыли.
Из-за затянувшейся военной кампании тевтонцы были вынуждены пересмотреть свои прежние установки в отношении экономической организации оккупированных территорий СССР и наладить выпуск продукции на локализованных там промышленных предприятиях. По сути дела, это был отказ от осуществления поставленной накануне войны цели - сделать советские территории сырьевым придатком рейха. Этот отказ можно рассматривать как вынужденный, ограниченный временными рамками военных действий.
Ф. 500 и ГАРФ вам в помощь
Цитата Nestor ( ) Приказано распоряжение продовольствием сосредоточить в "Ольденбурге
ДокУмент покажьте пж-та,- о "приказано распоряжение сосредоточить":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 00:52:19 | Сообщение # 169 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) хозяйственные команды. Они отвечали за использование рабочей силы, восстановление промышленности, заготовку сырья и обработку материалов, ведение лесного хозяйства и деревообработку, организацию банковского дела и торговли. Каждая команда состояла из отделов и подотделов, созданных с целью обеспечения как частей вермахта, так и других подразделений.
Мы о чем? О дядьке в Киеве или о бузине в огороде?
Причем тут продовольственное обеспечение вообще?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 00:56:20 | Сообщение # 170 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) вы вслед за Розановым о таком предпочитаете умалчивать.
Вы правы. О не имеющих отношения к обсуждаемому сюжету вещах лучше умалчивать. Ни к чему пустые абсолютно посторонние разговоры, уводящие далеко в сторону.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 01:06:47 | Сообщение # 171 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) К сентябрю 1941 г. почти половина Беларуси на восток от Борисова была зоной деятельности трех хозяйственных команд, которые наряду с командой «Belgard-Минск» занимались поставками продовольствия с территории двух заготовительных округов -- «Варшава» и «Центр» (Днепр) с опорными пунктами в Варшаве, Орше и Смоленске.
1. В составе группы армий Центр таких подразделений не имелось. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....tm
2. Кому откуда куда что поставлялось? В Варшаву по цепочке из Смоленска, что ли? Из текста совсем непонятно. Но можно вполне и так его содержание истолковать.
Впрочем, как бы то ни было, эти группы командирам областей пленных не подчинялись абсолютно точно. О чем собственно и весь сыр-бор. Уймитесь с Вашими фантазиями наконец.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Мая 2019, 01:15:08 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 02:15:45 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Nestor ( ) Уймитесь с Вашими фантазиями наконец.
Прежде, чем умничать, изучите для начала в РГВА дела фондов:
Ф.700 к - Уполномоченный по четырехлетнему плану рейхсмаршал Герман Геринг;
Ф.1358 к - Имперское министерство оккупированных восточных областей;
Ф. 1458 к - Министерство экономики Германии (Оп. 4. Д. 1 (BfdVP, Wi Fue Stab Ost, V. P. 19206/6 g v. 20. 11. 41 (Abschrift);
Ф.1464 к - Имперское общество по ревизии предприятий оккупированных областей СССР;
Ф. 1466 к - Акционерное ревизионное и посредническое общество управления и осуществления эксплуатации предприятий тяжелой индустрии захваченных советских областей.
В НА РБ не помешает вам полистать хотя бы для начала:
Ф. 370. оп. 1. Д. 777;
Ф. 510. оп. 1. Д. 65;
Ф. 370. Д. 35; Д. 1837; Д. 815;
Ф. 412. Оп. 1. Д. 5; Д. 36; Д. 50; Д. 33
и таки да,в зеркало посмотрите:):):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Воскресенье, 12 Мая 2019, 02:16:26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 03:27:01 | Сообщение # 173 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| На фига мне вся эта лабуда? Предпочитаю конкретные предметные разговоры. Вы утверждаете: были хозяйственные команды. Хорошо, пусть были. Что с того? Нас интересует вопрос о том, как продовольствие поступало в лагеря пленных и почему в таком явно мизерном количестве. Какое вообще отношение эти команды имели или могли иметь к обеспечению продовольствием пленных? Может, совсем никакого вообще. Что же касается меня, то мое представление по обсуждаемой теме я изложил. Вы же меня закидываете какими-то простынями фондов, которые сами наверняка в глаза не видывали и не имеете представления, что в них вообще есть. Фантазируете без умолку. Бес противоречия, что ли, мучит? Или хотите похвастаться, поразить меня умением подбирать простыни по путеводителю по фондам? Делом каким-нибудь полезным лучше займитесь. Постирайте или приготовьте что-нибудь на кухне.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Мая 2019, 18:29:31 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 08:48:54 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17, Цитата Nestor ( ) Мы о чем? О дядьке в Киеве или о бузине в огороде?
Причем тут продовольственное обеспечение вообще?
Цитата Nestor ( ) На фига мне вся эта лабуда?
Для него все эти архивы, описи, дела и прочая "лабуда" - лес дремучий...
Не тратьте попусту времени, у "Нестора" это явление квартальное, тут уж ничего не поделаешь... 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 10:56:51 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Присутствует
| Nestor
Цитата doc_by ( ) Попрошу вас изложить в нескольких предложениях процесс создания Шталага 352. Тезисно. По пунктам. С датами (хотя бы грубо, но лучше точно)!
И потом я тезисы представлю и потом сравним их. |
| |
| |
