|
Stalag 342/Z Glebokiе (бел. Глыбокае)
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 17:23:16 | Сообщение # 71 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by (  ) Согласен. Лагерь содержания, лагерь инвалидов от Шталага 342.
Это и есть лагерь-дазарет. В Глубоком и лагерь и внутри лазарет. Но это не шталаг 342, а только лагерь лазарет от шталага 342. Хотя тут само понимание не то. Второй лагерь, это ревир для инвалидов а при нем лазарет.
Это не небендагерь как не крути. И Ольга их зря ставит на одну линейку с Цвайлагерями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 17:29:26 | Сообщение # 72 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ревир для инвалидов а при нем лазарет.
Саня,
лазарет не может быть при ревире, лазарет не подчиняется ревиру.
Ревир в лагере. Лазарет (внутренний) в лагере.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 17:38:15 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это не небендагерь как не крути. И Ольга их зря ставит на одну линейку с Цвайглагерями
Да, я пока не знаю разницы между Небенлагерем и Цвайглагерем...
Разберёмся со временем.
Но припоминаю, что минский лагерь Ролльбан в документах именовали и Небенлагерем, и Цвайглагерем (вроде так помню).
И знаю, что Шталаг/Z (Zweiglager) - совсем не обязательно чисто лазаретный. Масса примеров, когда это именно филиалы шталагов для руководства рабочими командами, а том числе и с лазаретами.
Но это отдельный большой разговор.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 17:42:35 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата doc_by ()
Согласен. Лагерь содержания, лагерь инвалидов от Шталага 342.
Это и есть лагерь-дазарет.
Саня,
пусть тогда это Дом инвалидов, но это не лазарет.
Лазарет - это немецкий военный госпиталь.
Саня,
что такое для Вас лазарет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 17:51:03 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) пусть тогда это Дом инвалидов, но это не лазарет.
Лазарет - это немецкий военный госпиталь.
Сто пудов не лазарет. Это лагерь-отделение для инвалидов, а внутри лазарет.
Я перестаю вас понимать. То что он был отдельным согласны? То что в нем был лазарет согласны? А то что фельдшеры ходили по баракам и палками сшибали безногих с нар на пол, это что? Вот поэтому лагерь-лазарет.
Вы же сами нам воспоминания публикуете. Вроде в лагере, а до лазарета без ног доползти не может. Вот вам и лазарет в лагере. Лечили прямо на нарах в лагере инвалидов, те врачи лазаретные.
Кстати фамилии некоторых якобы врачей пленный вспоминает.
Я что опять провоцирую? Вы подкидываете информацию для размышления а не я провоцирую обсуждение
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 18:43:08 | Сообщение # 76 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
В Глубоком не было лазарета в том понимании, как его немцы трактовали для советских военнопленных.
Пушкинские казармы Шталага 352 - это полноценный лазарет.
Глубокое - это лагерь для содержания инвалидов с ревиром. И то, что в лагере находились слепые, хромые, безрукие, туберкулезные, психбольные больные лазаретом этот лагерь не сделали.
Врачи ( 2-е из Шталага 352) помогали чем могли, но задачи вылечить и вернуть к труду перед ними никто не ставил. Только облегчить участь увечных и тяжелобольных....
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 18:53:37 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Врачи ( 2-е из Шталага 352) помогали чем могли,
Видим как помогали. Ольга воспоминания предоставила.
Спасибо за выделенных врачей .
Все пытались отвертеться от инвалидов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 19:10:21 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Саня,
Вы загипнотизированы словом "лазарет".
Лазарет - это госпиталь, это больница.
По-Вашему, лагерь Глубокое - это лагерь-больница?
Ладно, я Вам не авторитет. Но Вам Док говорит примерно то же самое. Опять не то.
Могу Войцеха процитировать, со ссылкой на дружественный форум; Войцех там категорически возражает, когда Ламсдорф называют лагерем-лазаретом.
Цитата Саня ( ) То что в нем был лазарет согласны?
Цитата Саня ( ) поэтому лагерь-лазарет.
Офигенная логика
Так у Вас почти любой лагерь будет "лагерь-лазарет".
Шталаг 344 в Ламсдорфе в отделе перскарт имел Картотеку одновременно на 100.000 пленных. В основном они трудились в рабочих командах, кто-то лежал в лазарете. Да, в нём (в шталаге в Ламсдорфе) был ревир, и был лазарет, и может даже не один. Но шталаг 344 - это не лагерь-лазарет и не ревир-лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 19:30:43 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Офигенная логика
То да
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 19:31:29 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это место сборища врачей, где мне могут помочь с моей болячкой
А если не могут помочь?
Лазарет - это медицинское учреждение, со своим штатом и своей документацией.
Медицинская документация (в том числе по форме Formblatt 5) не подменяет документацию шталага.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 19:39:40 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Хех
А у минских кто решал отправить безногих куда подальше?
Вы случайно фамилию минского врача не знаете который это решил
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 19:43:17 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Не врач решал, а начальники вермахта, которым подконтрольны военнопленные.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 19:43:29 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. IV, с. 745) пишет, что шталаг 342 был расформирован 10 мая 1943 года.
Там же пишут (с. 773), что в 1943 и 1944 гг. шталаг 352 (Минск) имел подлагерь в Молодечно.
Так что не шталаг 342 стал филиалом, немного другая формулировка.
Шталаг 342 упразднили. Лагерь в Молодечном подчинили шталагу 352.
По сути так и было. Шталаг 342 расформировали, лагерь в Молодечно подчинили Шталагу 352.
S t а l аg 3 5 2
Waldlager-Minsk 10. August 1943
Kommandantur - Befehl Nr. 138
5. Lager Molodetschno
Das Restlager des Stalag 342 Molodetschno wird ab sofort mit Stalag 352, Lager Molodetschno bezeichnet.
Der Lageroffizier - z.Zt. Hptm. Krauß 3./531 - ist für. Einsatz und Bewachung der zum Lager Molodetschno gehörigen Kgf, voll verantwortlich, Er regelt den Einsatz nach den von Vorgesetzten Dienststellen und vom Stalag 352 gegebenen Befehlen. Neue Dauer-oder Pendelkommandos dürfen von ihm - von ausgesprochenen Notfällen abgesehen - nur nach vorheriger schriftlicher Genehmigung des Stalag 352 gestellt werden. Der R.V.B.-Kgf.-Stützpunkt Molodetschno—Oberbaustofflager-untersteht bewachungsmäßig der 1./981.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 20:09:45 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не врач решал, а начальники вермахта, которым подконтрольны военнопленные.
Да что вы говорите?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 13 Апреля 2023, 20:44:01 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Из книги Степана Злобина
В середине июня по лазарету прошла комиссия, возглавляемая генералом и немецким врачом. Они особенно задержались в отделении инвалидов, требующих ухода, — безногих, безруких и паралитиков. По отъезде начальства Тарасевич вызвал врачей из всех отделений лазарета.
— Господа! Полностью небоеспособные инвалиды по приказу командования направляются в особые лагеря, где будут жить под охраною инвалидов же из немецких солдат. Нам приказано завтра составить их списки, — сказал Тарасевич.— Прошу, господа, подходить осторожно к этому делу, — предупредил он. — Под потерей боеспособности разумеется невозможность участвовать в бандитизме.
— У нас тут пленные красноармейцы, а не бандиты, герр арцт Тарасевич! — перебил возмущенный Варакин. — Если вы имеете в виду советских партизан, так извольте по-русски и выражаться!
— Выражайтесь, как вам угодно, только не здесь! — сдержанно возразил Тарасевич. — Я имею в виду, господа врачи, что человек, например, с ампутированной ногой в армии признавался бы полностью потерявшим боеспособность. В неорганизованной банде...
— Позор! — выкриком перебил Славинский.
— Герр арцт! Советские врачи могут уйти с вашего совещания, если вы не откажетесь от ваших фашистских выпадов! — не выдержал снова Варакин.
— Господина Варакина и господина Славинского я от участия в отборочной комиссии освобождаю! — не повышая голоса, объявил Тарасевич. — Господ врачей, членов комиссии, в сомнительных случаях прошу обращаться лично ко мне. В случае нужды мы составим консилиум, — заключил он.
Варакин и Славинский пошли к выходу. Из солидарности с ними вышел Любимов. Однако другие врачи остались на совещании.
— Ох, Михаил, донкихотствуешь, братец! — сказал Варакину в коридоре Любимов — Паша на тебя так глазом повел, что у меня вчуже скрипнуло сердце.
— Бог не выдаст, свинья не съест! — отшутился Варакин. — Надо же было кому-то одернуть фашистского холуя!
Списки инвалидов были составлены в течение суток и проверены Тарасевичем лично. На другой день за калеками прибыли в лагерь грузовые машины.
Инвалиды в слезах прощались с земляками и с друзьями, которые помогали им в их беспомощном состоянии.
Как только грузовики с инвалидами выехали за ворота лагеря, старший переводчик комендатуры через полицию вызвал на плац построения Варакина, Славинского и Любимова, а с ними десять человек фельдшеров. Им объявили приказ оберштабарцта, что ввиду сокращения числа больных в лазарете их отправляют на работу в Германию.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 01:39:33 | Сообщение # 86 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Документы плиз на стол.
Замучаетесь читать. Давно на форуме патриотцентра я завел тему Глубокого (страниц на 200), выложил там все ПК и достаточно основательно их проанализировал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 01:41:06 | Сообщение # 87 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В Глубоком не было лазарета ...
Именно так. Абсолютно верно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Апреля 2023, 01:41:29 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 01:43:49 | Сообщение # 88 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Их не собирались лечить, реабилитировать, делать им протезы. Какой такой Спецлазарет?
Вся суть именно в том, что не собирались. В типичных лазаретах хоть самые минимум миниморные условия и намерения лечить были. А тут наоборот. Поэтому именно спецлазарет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 14 Апреля 2023, 01:45:36 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 01:52:02 | Сообщение # 89 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Имхо, лазарет - это медицинское учреждение, это больница.
С военной т. зр. не так. Это подразделение с конкретным штатом, внутренним и вышестоящим командованием, выполняющее требования действующих нормативов и приказы. Лазарет может вовсе никого не лечить при временном отсутствии пациентов. Но обеды врачам, санитарам и др. обслуге поставляются по расписанию.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 02:00:33 | Сообщение # 90 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Да, я пока не знаю разницы между Небенлагерем и Цвайглагерем...
Разберёмся со временем.
Разница только в индексах. Цвайг- имеет суффикс /z в индексе. Небен- такого суффикса в индексе не имеет. И больше ни в чем никакой существенной разницы. Цвайглагерь можно называть небенлагерем (т. е. внешним филиалом) головного лагеря, ошибки не будет. А из небенлагерей цвайглагерями можно называть только те, которые имеют вышеназванный суффикс в индексе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 02:09:19 | Сообщение # 91 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лагерь-лазарет для инвалидов ответвленный от 342 в Глыбоком
Точнее дело было так. Сначала появилась совсем сырая и абстрактная идея учреждения учреждения спецлазаретов. На том этапе лагерь в Глубоком виделся как ответвление. Тогда ему и присвоили соответствующий индекс. Потом началась и пошла практическая реализация идеи, организация. На том этапе выяснилось, что нужное для плановой загрузки спецлазарета количество контингента из одного только Молодечно никак вообще набрать не получится. Чтобы нормально загрузить, надо привозить пациентов из Новой Вильны, Риги, Фелина, лагерей Псковщины и т. п. Но тогда это будет практически уже вовсе никакой не цвайг, не ответвление. Однако к этому моменту вопрос о наименовании был уже окончательно решен, так это дело и оставили, в дальнейшем больше к этому вопросу уже и не возвращались.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 05:26:55 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Под потерей боеспособности разумеется невозможность участвовать в бандитизме.
Однажды на территории Украины немцы отпустили инвалидов из плена. По причине невозможности попасть домой с оккупированной территории те инвалиды для выживания своего занялись воровством и грабежами мирного населения. Их опять всех отловили и создали ревир инвалидный во Владимире-Волынском.
С одной стороны Тарасевич был прав, а с другой стороны оставить не ходячих вообще без помощи в голову не укладывается. В палаты с не ходячими начальники отделений обычно подселяют одного или двух ходячих, которые могут не ходячим хоть стакан воды поднести. А в лагерь в Глубоком просто бросили не ходячих инвалидов умирать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 05:56:58 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот поэтому лагерь-лазарет.
Саня,
я упёрлась потому, что это принципиальный момент, а не просто пустословие.
Лазарет - это вполне конкретное понятие.
Цитата doc_by ( ) В Глубоком не было лазарета в том понимании, как его немцы трактовали для советских военнопленных.
Пушкинские казармы Шталага 352 - это полноценный лазарет.
Лазарет - это лечебное учреждение, имеющие конкретные функции и ведущее свою документацию.
Поступившего в лазарет записывают в регистрационный журнал. На него заводят историю болезни, определяют лечение. Из лазарета со временем выписывают, что тоже фиксируют в специальных документах.
Лагерь в Глубоком - это именно шталаг (филиал шталага). Это лагерь содержания. Потому в перскартах мы и видим запись "умер в шталаге 342 Цвайглагерь Глубокое". Какие ещё документы нужны?
Хорошо, вспомним Владимир-Волынск.
Когда шталаг 365 расформировали, часть инвалидов оставили. Но в документах это не названо "лагерь-лазарет".
Напомню, как названо.
Вот перевод, предложенный Фадланом (придираться не буду):
В. И. Колотуша. Лагерь содержания неизвестен... С. 354
А вот подлинник:
там же, с. 439
Versehrtenheim - русский аналог - "дом инвалидов"
Ни во Владимире-Волынском это не лазарет для инвалидов, ни в Глубокой.
Да, инвалидов туда свозили из разных лагерей - в два специальных лагеря содержания для инвалидов, на Украине и в Белоруссии. Каждый вместимостью около 5.000 человек. Свозили из лазаретов (из той же Славуты и др.), потому что в лазарете не держат вечно. Из лазарета везли в лагерь содержания. Который не лазарет по определению.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 06:06:15 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В палаты с не ходячими начальники отделений обычно подселяют одного или двух ходячих
Саня,
эта информация откуда и о чём? из какого пространства, места и времени?
Цитата Саня ( ) Их опять всех отловили и создали ревир инвалидный во Владимире-Волынском.
оригинальная трактовка создания Кранкенревира...
Саня, с Вами не соскучишься...
В. И. Колотуша. Лагерь содержания неизвестен... С. 350
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 06:19:47 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) эта информация откуда и о чём? из какого пространства, места и времени?
Более из современного времени. Это к разговору О Тарасевиче, который не разрешил переводить в Глыбокое здоровых для помощи инвалидам, как пишет Злобин.
Немцы не системно подошли к решению вопроса с инвалидами , поэтому и названия у инвалидных лагерей разные в каждом округе.
Во Вл.Волынском он писался как ревир.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 08:48:51 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Во Вл.Волынском он писался как ревир.
Да-а-а?
Документ покажите, пожалуйста. Буду очень благодарна, правда-правда. Мне найти не удалось.
Он писался как Kr.Rev. только у прибывших в Цайтхайн, в Цайтхайне
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301148733
из воспоминаний пленного-инвалида И. И. Павленко
В. И. Колотуша "Лагерь содержания неизвестен...", с. 353
Кстати, В. И. в книге берёт термин "инвалидный ревир" в кавычки
Повторюсь, что не нахожу в документах по В-Волынскому термина Krankenrevir. Большое у меня подозрение, что там его не применяли... могу ошибаться, конечно, тема объёмная...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 08:56:10 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Он писался как Kr.Rev. только у прибывших в Цайтхайн, в Цайтхайне
Но это графа откуда пленный прибыл.
Прибыл из ревира военнопленных Вл.Волынский
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 08:59:23 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Мало ли что в Цайтхайне обозначили
Вот этот тезис подтвердите документами, пожалуйста:
Цитата Саня ( ) Во Вл.Волынском он писался как ревир.
Мы же о терминах говорим, об официальных обозначениях.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 09:00:45 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мало ли что в Цайтхайне обозначили
Не с забора же списывали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 09:24:13 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы не системно подошли к решению вопроса с инвалидами , поэтому и названия у инвалидных лагерей разные в каждом округе.
Саня,
просто Вы ищете систему, которую хотели бы найти. Какая система? Два шталага - один на Украине, другой в Белорусси, где созданы отделения для содержания инвалидов. Причём немного в разное время, не синхронно, а по потребности: задержалась в лазаретах масса инвалидов. Лазареты не могли долго держать без выписки, надо было направлять в лагерь содержания.
Саня,
Вы ищете (и даже находите) то, чего не было, - мифический "лагерь-лазарет".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 09:28:29 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Кстати, В. И. в книге берёт термин "инвалидный ревир" в кавычки
Иваныч ревир признавал, притом на отдельной территории от Офлага и офлаговского лазарета.
А закавычил, потому что на ПК подтверждений не нашли. Там и ПК по Вл.Вол. запонялись кое-как.
А медицинские документы непонятно где.
Иваныч крайне осторожно обращался с косвенными данными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 09:34:54 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Можно попробовать поискать здесь:
Ведомости количественного учета советских, французских, бельгийских, голландских, польских, британских, американских, итальянских, сербских и др. военнопленных в лагерях, расположенных на территории Германии, Норвегии и других оккупированных стран. Списки лагерей для различных категорий военнопленных и переписка с Немецким Красным Крестом по лагерям. Сведения о численности представителей национальных меньшинств и т.н. «азиатов» в лагерях на территории Германии и оккупированных стран. Октябрь 1939 г. – октябрь 1944 г
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 09:45:51 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Можно попробовать поискать здесь
Что поискать? шталаг 365? шталаг 342?
Не было ни спецлазаретов, ни спецлагерей для инвалидов. Их не было.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 09:56:48 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Их не было.
Официально может и так.
А неофициально целый филиал в Глубоком.
Документы всегда интересно смотреть. Например на апрель 42 года в Глубоком шталаг 351
А во Вл.Волынском только Офлаг. Лазарет в Житомире не привязанный к шталагам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 14 Апреля 2023, 10:23:16 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18262
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) на апрель 42 года в Глубоком
И в Валге тоже.
Шталаг 351 в марте 1942 свернулся в Глубокой и в марте-апреле переехал в Валгу, апрель на передачу дел шталагу 342. Первый транспорт в Глубокую с инвалидами пока вижу 28.04.1942 из Бобруйска (по перскартам).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
