|
Kgf.Lazarett Brest-Litowsk
|
|
| Мікалаевіч | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:12:54 | Сообщение # 71 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) От В. В. в Брест прямого беспересадочного проезда нет. Зачем такие суемудрия? В чем их смысл?
Ковель еще куда ни шло, у него с В. В. более менее сносное сообщение, а с Брестом гораздо сложней.
http://dic.academic.ru/pictures/railway/Image1241.jpg
...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:25:36 | Сообщение # 72 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На первый ответа не имею.
Если исходить из представленного Вами маршрута, то на 26 июня имелся явно в виду дулаг, а не филиал 365. Более того, на тот момент пленными в Бресте занимался 307 полицейский батальон, а шталаг имел номер 314. А тонкость тут в том, что шталаг учредился в июле, а до того там под тем же номером мог действовать дулаг. Дальше дулаг маршрутно раздвоился: одно его направление пошло по линии Барановичи - Бобруйск - Гомель (Белоруссия), другое - пгт Александровка - г. Глухов (Украина, почти граница с Россией, трасса Киев - Брянск).
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:27:50 | Сообщение # 73 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Мікалаевіч ( ) http://dic.academic.ru/pictures/railway/Image1241.jpg
Не надо мне казать карту 1940 г. В войну все совершенно не так было. С Василием Ивановичем и другими коллегами мы целый месяц обсуждали логистику В. В. во всех подробностях. Тут очень долго придется объяснять, что к чему. Многое повзрывали, отремонтировали только к зиме, многое полуперешили и т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 08:30:47 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:31:07 | Сообщение # 74 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата А нельзя-ли допустить, что изначально два лагеря в Бресте были в ведении Владимир-Волынского лагеря, а после закрытия одного из двух второй - продолжал функционировать до августа 1943г.?
А почему два? Допустить, в принципе, можно все, что угодно. Но при этом под предположением должна лежать какая - то логика. Как мне кажется, один из четырех лагерей, развернутых в Бресте, был предназначен для содержания офицеров. Он не обязательно должен был быть большим. Вот его и подчинили головному лагерю для содержания военнопленных - офицеров, который был развернут во Владимире - Волынском. Ведь мы достоверно имеем персональные карты трех человек, переведенных из Бреста во Владимир - Волынский. Все трое - офицеры.
Как мне кажется, поиск надо вести от этого ориентира.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:32:49 | Сообщение # 75 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата изначально два лагеря в Бресте были в ведении Владимир-Волынского лагеря
Исключено. Изначально в Бресте действовал 307 полицейский батальон, а в В. В. 365. Позднее пошли всякие движения перемещения.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:34:18 | Сообщение # 76 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как мне кажется, один из четырех лагерей, развернутых в Бресте, был предназначен для содержания офицеров.
Решительно никаких признаков его существования я не заметил, как ни бился.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:36:20 | Сообщение # 77 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
На первый ответа не имею.
Если исходить из представленного Вами маршрута, то на 26 июня имелся явно в виду дулаг, а не филиал 365. Более того, на тот момент пленными в Бресте занимался 307 полицейский батальон, а шталаг имел номер 314. А тонкость тут в том, что шталаг учредился в июле, а до того там под тем же номером мог действовать дулаг. Дальше дулаг маршрутно раздвоился: одно его направление пошло по линии Барановичи - Бобруйск - Гомель (Белоруссия), другое - пгт Александровка - г. Глухов (Украина, почти граница с Россией, трасса Киев - Брянск).
Нестор Иванович, предлагаю "плясать от совсем другой печки". У немцев логика в развертывании лагерей для приема взятых в плен офицеров и рядовых бойцов Красной Армии была иной. Позволю себе выложить кое - какие свои наработки на этот счет в следующем сообщении.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:40:12 | Сообщение # 78 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как мне кажется, поиск надо вести от этого ориентира.
С тем уточнением, что тут большую роль играют даты. Рубеж - преобразование дулага в шталаг где-то в июле. Похоже, в конце первой недели. По первую неделю июля из Бреста всех гнали в Б. П., отделение офицеров производили уже там, а не в Бресте. Позднее офицеров начали отделять. И вот с того времени стал принципиально возможен путь в В. В. Судя по тому, что первоначально майор Гаврилов попал в немецкий госпиталь (есть явные признаки этого), такой точкой отбора офицеров этот госпиталь и являлся. Но это пока очень сырое предположение. В Южном лагере пленных Бреста офицерского отделения точно не было. Примерно так.
И еще надо принимать во внимание странный возвратный поток из Б. П. в Брест, где-то уже после первой недели июля. Не исключено, что офицеры в нем следовали отдельной группой (их отделили в Б. П.). Но это опять-таки чисто фантастическое сырое предположение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 08:43:11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:46:46 | Сообщение # 79 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Сначала выложу некоторые свои наработки, потом перейду к гипотезам относительно брестского лагеря:
" История лагеря Oflag XI A. Итак, 29 сентября 1941 г. мой тесть - Алексей Яковлевич Митрюшин, пройдя через цепочку сборных пунктов и транзитных лагерей, к концу седьмой недели пребывания в немецком плену был доставлен из - под Умани во Владимир - Волынский. Здесь, в этом маленьком и уютном западноукраинском городке (30 тыс. чел. населения, 70 % евреи, остальные поляки и украинцы) был развернут самый крупный, по существу основной лагерь содержания советских офицеров, попавших в плен в зоне ответственности группы армий «Юг» вермахта. Другими словами, те офицеры, кто попал в плен в «Уманском котле», киевском окружении, под Ростовом, после падения Севастополя и провала керченской десантной операции, под Харьковом, на Дону и под Сталинградом, на Северном Кавказе…
Как представляется, реальной точкой отсчета в истории этого лагеря следует считать секретное совещание, состоявшееся в марте 1941 г. в Берлине, в ставке верховного главнокомандования Вермахта. План нападения Германии на Советский Союз был к тому времени разработан, график подготовительных мероприятий сверстан и утвержден Гитлером, в работу включились исполнители разного профиля. Именно так, в рамках подготовки к большому походу на Восток, генерал - лейтенант Герман Рейнеке, начальник Управления по делам военнопленных Верховного командования Вермахта ( 1 ), вызвал в Берлин уполномоченных по делам военнопленных всех 17 военных округов , на которые к тому моменту была поделена территория тогдашнего Германского Рейха. Цель совещания - постановка и обсуждение «профильной задачи» в контексте предстоящих военных действий против Красной Армии.
Позднее, в декабре 1945 г., один из участников совещания, генерал - лейтенант Курт фон Остеррайх , представлявший Данцигский военный округ, на допросе показал: «Генерал Рейнеке сообщил нам под большим секретом о том, что ориентировочно в начале лета 1941 года Германия вторгнется на территорию Советского Союза и что в соответствии с этим верховным командованием разработаны необходимые мероприятия, в том числе подготовка лагерей для русских военнопленных, которые будут поступать после открытия военных действий на Восточном фронте. Все присутствующие на этом совещании начальники отделов по делам военнопленных получили конкретные задания по подготовке определенного количества лагерей для приема и размещения в них русских военнопленных…
В связи с ограниченным сроком генерал Рейнеке приказал быстро провести все мероприятия по организации лагерей. При этом он указал, что если на местах не удастся в срок создать лагеря с крытыми бараками, то устраивать лагеря для содержания русских военнопленных под открытым небом, огороженные только колючей проволокой.
Далее Рейнеке дал нам инструкцию об обращении с русскими военнопленными, предусматривающую расстрел без всякого предупреждения тех военнопленных, которые попытаются совершить побег.» ( 2 )
В конкретном плане указание Г. Рейнеке сводились к тому, что после начала военных действий против СССР командование каждого военного округа должно было развернуть на оккупированных территориях по одному офлагу и 3 – 4 шталага с ориентировочной вместимостью 10 тыс. человек каждый. В дальнейшем это указание было очевидно скорректировано, поскольку К. фон Остеррайх получил задание обустроить в Данциге лишь один лагерь, но существенно большей вместимостью - до 50 тыс. чел. ( 3 ).
Можно с уверенностью предположить, что в число участников того мартовского совещания входил и генерал - майор Юлиус Даубер, начальник отдела военнопленных XI Ганноверского военного округа, где приказом Г. Рейнеке от 14 сентября 1939 г. был развернут лагерь для взятых в плен в ходе польской кампании офицеров - поляков - Офлаг XI A...."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:47:13 | Сообщение # 80 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У немцев логика в развертывании лагерей для приема взятых в плен офицеров и рядовых бойцов Красной Армии была иной.
Я представляю другую логику и заранее ее принимаю. Но дулаг - это маршрут следования полицейского батальона. Неважно, кто, офицер или рядовой, первым делом попадал туда, а потом уже начинается Ваша логика.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 08:51:49 | Сообщение # 81 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) приказом Г. Рейнеке от 14 сентября 1939 г. был развернут лагерь для взятых в плен в ходе польской кампании офицеров - поляков - Офлаг XI A....
Знаю я этот офлаг и условия содержания в нем поляков. Это небо по сравнению с землей, его украинской тезкой. Хотя казармы лучше, чем чисто поле. Это да.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 08:53:23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09:03:42 | Сообщение # 82 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Просил бы обратить внимание на полученное в мае 1941 г. всеми военными округами Германии указание Г. Рейнеке приготовиться к развертыванию на территории Советского Союза по пяти лагерей для военнопленных .
В числе других такое указание получил и XI-й военный округ. Можно с большой долей уверенности предполагать, что силами этого округа после начала войны с СССР на нашей территории были действительно развернуты пять таких лагерей. Где они могли располагаться?
- Ясно, что в первую очередь это Офлаг XI A во Владимире - Волынском для содержания пленных офицеров,
- Уверенно, что это и "Панцерный лагерь" в том же Владимир - Волынске для содержания рядового состава.
- Есть основания считать, что силами XI-го округа был развернут лагерь в Ковеле (сначала Шталаг 301, потом Zweilager Владимир - Волынского лагеря, потом просто рабочая команда),
- У Владимир - волынского лагеря было госпитальное отделение в Луцке - Шталаг 365/Z. Его наверняка тоже развернул XI-й округ.
Соответственно возникает вопрос: где располагался пятый лагерь, который, согласно заданию, должен был быть развернут силами XI-го округа? Не в Бресте ли?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09:06:03 | Сообщение # 83 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Брестской тюрьме помощником начальника тюрьмы был Денисов Николай СпЕридонович, 1916 г.р.
По ссылкам, которые я привел, есть данные по другому руководству - начальнику тюрьмы и др. Но это нас мало интересует. Мне главное выяснить, какие действительно тюрьмы были, в каком числе, где, в каком состоянии оказались после взятия Бреста, какой вместительности. После этого можно станет считать и разбирать потоки пленных, проходившие через них.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 09:06:36 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09:08:21 | Сообщение # 84 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Знаю я этот офлаг и условия содержания в нем поляков. Это небо по сравнению с землей, его украинской тезкой. Хотя казармы лучше, чем чисто поле. Это да.
Я веду речь не об условиях содержания. Я ищу, что могло объединять лагеря во Владимире - Волынском и Бресте! То есть, что у них могло быть общим?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09:10:59 | Сообщение # 85 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) где
Нет. Важнее вопрос, ЗАЧЕМ был нужен этот лагерь? Какое имел предназначение? Выяснив это, легче станет разобраться с вопросом "где?".
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09:12:42 | Сообщение # 86 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Так если окажется,
Чтобы это выяснить, надо заново перелистать всю ту переписку в общей сложности страниц 200...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09:15:07 | Сообщение # 87 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) что у них могло быть общим?
Элементарно, Ватсон. Полицейский батальон 365. Плюс одни и те же роты ландесшютцев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 09:16:02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 12 Сентября 2014, 09:19:20 | Сообщение # 88 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Хирургический профиль? Ожоги, тяжелые ранения? (например, у летчиков - как это звучит в некоторых воспоминаниях)...
Отпадат. Лазарет от В. В. был в Луцке. Но именно лазарет. СПЕЦлазарет, В ПРИНЦИПЕ, мог быть отдельно. Но только тут он как-то вовсе не просматривается. Нет ни малейших признаков. К тому же точно известно о наличии отделения для инвалидов гражданских пленных в самом В. В.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 12 Сентября 2014, 09:22:07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 19:26:39 | Сообщение # 89 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Понял, что освобожден во время этапирования в Брест(?)
Entlassen - уволен,отпущен,демобилизован.
Цитата Информация о военнопленном Фамилия Усманов Имя Муртале Отчество Юсупович Дата рождения/Возраст 03.11.1920 Место рождения Катартал Лагерный номер 2115 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Брест Лагерь шталаг 366 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 25.06.1942 Фамилия на латинице Usmanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2696 http://www.obd-memorial.ru/memoria....059.jpgПонял только, что 05.04.42г. лазарет в Бресте существовал...
Умер в Седльцах.
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1259-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 20:32:43 | Сообщение # 90 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел вот такой пассаж в воспоминаниях Бринского "По ту сторону фронта":
"Судьба свела их в брестском военгородке, где фашисты устроили концлагерь для раненых военнопленных. Там были четыре двухэтажные казармы и четыре больших сарая. Казармы занимали немцы-охранники, а для пленных не хватало места в сараях. Многие из них так и жили под открытым небом, на песке, на своих собственных шинелях, так как не только матрацы, но и просто солому достать было трудно.
Раненые, как известно, делятся на ходячих и лежачих — неспособных самостоятельно передвигаться; и конечно, лежачим, к которым относился и Бутко, было в брестском лагере особенно плохо. Но беда сближает; само собой получилось так, что ходячие начали помогать лежачим, ухаживали за ними, насколько это было возможно, получали для них пищу, приводили или даже приносили их на перевязку и т. д. Тут вот, встретившись впервые в жизни, и подружился Логинов с пограничниками Безруком и Бутко.
Кормили в лагере отвратительно: восемьдесят граммов эрзац-хлеба на день; утром — пол-литра бурды, похожей по виду на густой чай, но носившей громкое название супа; вечером — чай, заваренный из березовых листьев. Посуды никакой не полагалось: получай свою бурду во что хочешь. Почти ни у кого из раненых не сохранилось солдатских котелков. Находили какие-то банки, жестянки из-под консервов — и этим уж были довольны. А некоторые пользовались вместо посуды своими собственными пилотками и фуражками: голод — не тетка!
Ужасен был и сам ритуал раздачи пищи. Раненые (конечно, из ходячих) должны были впрягаться в повозки, на которых стояли котлы с похлебкой и сидели (по одному на каждой повозке) фашистские конвоиры с автоматами и резиновыми дубинками. Они покрикивали на недостаточно почтительных и недостаточно старательных, отвешивая при этом тяжелые удары своей резиновой дубинкой. Такими же ударами сопровождалась и раздача пищи — недаром военнопленные с безжалостной русской иронией называли эти удары «дэ-пэ-гэ» — дополнительный паек Гитлера.
Сюда пригнали раненых якобы на излечение, ко организовывать лечение было не в интересах фашистов. И хотя работали здесь в основном советские врачи — тоже военнопленные, старавшиеся спасти своих товарищей, — их было слишком мало, а средств — медикаментов и инструментов — у них почти не было.
Ходячие бродили как привидения, лежачие валялись, как мертвецы; и часто нельзя было понять, жив человек или умер. Умирали от недоедания, от гангрены, от потери крови, от всевозможных болезней, противостоять которым не мог истощенный организм. В конце лета началась дизентерия, потом тиф. Они косили людей сотнями.
Нельзя было так жить, нельзя было терпеть. И хотя автоматы и пулеметы гитлеровцев постоянно грозили узникам, а вокруг лагеря тянулась в два кола колючая проволока, по которой шел электрический ток, доведенные до отчаяния люди не выдерживали. Несколько раз толпой бросались они на охранников, обезоруживали их, а потом прорывались через проволочные заграждения. Трупы устилали дорогу, но многим все-таки удавалось уйти.
Оставшиеся продолжали мечтать об освобождении; только и разговору было, что о побеге; строили самые хитроумные планы, но, к сожалению, выполнить их было слишком трудно.
Ранение Василия Бутко осложняло дело: пятка правой ноги была у него оторвана начисто; с такой раной, даже когда она заживет, ходить без протеза или без костылей невозможно. Но Василий, одержимый одной мыслью — бежать из этого ада — и поддерживаемый сочувствием товарищей, упрямо тренировался на костылях.
Подобралась хорошая группа, в основном пограничники. Уходить решили через туннель отопительной системы, колодцы которого были и в лагере и за его пределами. Сначала послали разведку во главе с Логиновым. Ночью разведчики ушли — и не вернулись, а на утро охранники завалили камнями колодец, в который они спустились. Вывод мог быть только один: разведчики пойманы. Одни говорили, что их застрелили при выходе из колодца, другие — что их разорвали собаки-ищейки, которыми пользовалась охрана, третьи — что их повесили в Бресте. Все эти слухи были на чем-то основаны: действительно кого-то повесили, действительно кого-то застрелили, но проверить их никто не мог, и все только жалели товарищей, особенно Петю Логинова — хорошего парня, отзывчивого и бескорыстного друга."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 20:34:45 | Сообщение # 91 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Продолжение выложенного выше пассажа из книги Бринского:
"А бежать все равно надо. Бутко и его товарищи решились на самое рискованное — прорываться ночью через проволочные заграждения. Лучше уж смерть от пули, чем медленное умирание.
Помог случай. Тринадцатого сентября 1941 года охрана лагеря справляла какой-то праздник. На кухне варили и жарили, привезли водки. К вечеру в казармах слышались пьяные крики, и никому, кроме часовых, не было дела до пленных. А ночь выдалась удачная — темная, облачная, ветреная.
Беглецы подкрались к заграждениям и, набросив шинели на нижнюю проволоку, прижали ее к земле. Змеями проползли в образовавшуюся щель. То же повторилось и на второй линии. Никто их не видел в темноте, никто не слыхал в шуме ветра, а беглецы, зорко оглядываясь, чутко прислушиваясь, ползли дальше.
Брестский военгородок расположен вне города; всего каких-нибудь двести метров — и лес. Здесь пленные почувствовали себя свободнее и торопливо двинулись сквозь темноту на восток, стараясь до утра как можно дальше убраться от проклятого лагеря. Бутко, широко взмахивая костылями, не отставал от других. Безрук пошутил даже:
— Ты, Вася, как на ходулях. За тобой не угонишься.
Под утро увидели огонек на каком-то лесном хуторке. Заглянули в окно: сидит человек на лавке, обхватив голову руками, в позе последнего отчаяния. Больше в хате никого. Вошли в незапертую дверь и все поняли: на полу лежали две мертвые женщины.
Хозяин словно очнулся, увидев живых людей, и в скупых словах рассказал страшную историю: днем, когда его не было дома, наехали фашисты, схватили его жену и семнадцатилетнюю дочь, надругались над ними и убили их.
Беглецы помогли хозяину привести в порядок и похоронить убитых, а он показал дорогу, снабдил махоркой и хлебом.
Шли они на восток, но Бутко дотянул только до Серхова. Нога подвела, началось заражение, думали, что и не жить уж ему больше. Безрук остался вместе с ним — не хотел бросать товарища. В Серхове нашлись добрые люди: крестьянин Вавелюк приютил советских солдат, пани Михайловская спасла Бутко от гангрены.
Остается досказать о Логинове. Колодец, до которого они добрались по туннелю, находился хотя и за пределами лагеря, но все-таки недалеко от проволочных заграждений. Отверстие его было прикрыто сверху тяжелым железным ящиком: должно быть, в него камней навалили для весу. С трудом отодвинув его специально приготовленным колом, пленные начали вылезать наружу. А часовые заметили движение, подняли стрельбу, бросили гранату. Двое беглецов были убиты, а остальные успели скрыться. Пошли на восток, переодевшись в гражданское, сумели вооружиться по дороге и начали мелкую партизанскую войну. В марте 1942 года они встретились с отрядом Каплуна."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 21:06:46 | Сообщение # 92 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| "работали здесь в основном советские врачи — тоже военнопленные"
NB. Т. е. немецкие (может быть, также еще польские?) врачи работали тоже.
"В конце лета началась дизентерия, потом тиф".
Намедни я приводил свидетельства о каннибализме, в основном в Б. П. Мне это непонятно. Чтобы дойти до него, требовалось приличное время, наверно, никак не менее двух-трех месяцев пребывания в лагере. Однако свидетельства указывают на период до начала зимы, где-то октябрь.
Что-то не так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Сентября 2014, 21:11:07 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 21:19:19 | Сообщение # 93 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Намедни я приводил свидетельства о каннибализме, в основном в Б. П. Мне это непонятно. Чтобы дойти до него, требовалось приличное время, наверно, никак не менее двух-трех месяцев пребывания в лагере. Однако свидетельства указывают на период до начала зимы, где-то октябрь.
Что-то не так.
Нестор Иванович, не мудрствуй лукаво! Во Владимир - волынском лагере один случай каннибализма был зафиксирован в середине ноября 1941 г. "Отличились" члены похоронной команды, набранные из кавказского легиона. Все они были расстреляны. Второй случай каннибализма, в том же Владимир - волынском лагере, имел место где - то зимой 42 г. Расстреляли публично, перед строем, двоих...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Среда, 17 Сентября 2014, 21:27:44 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 21:25:14 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Намедни я приводил свидетельства о каннибализме, в основном в Б. П. Мне это непонятно. Чтобы дойти до него, требовалось приличное время, наверно, никак не менее двух-трех месяцев пребывания в лагере. Однако свидетельства указывают на период до начала зимы, где-то октябрь.
Что-то не так.
Приводил,но не свидетельство очевидца,а рассказ сына военнопленного.Причем сын пишет о якобы каннибализме,о котором якобы судили по выкопанным комиссией после войны разложившимся трупам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 17 Сентября 2014, 21:27:03 | Сообщение # 95 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) "В конце лета началась дизентерия, потом тиф".
Эпидемия тифа в лагерях советских военнопленных началась в конце октября 1941 г. В ноябре она шла по нарастающей, а декабре приобрела настолько широкий характер, что в 20-х числах декабря 1941 г. Г. Райнеке подписал специальный приказ о мерах борьбы с сыпным тифом в лагерях военнопленных. В числе предписанных мер - запрет на массовые перемещения пленных между лагерями. Исключения допускались только для медперсонала. Запрет действовал до марта 1942 г., когда эпидемия сыпного тифа была в основном локализована.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 05:56:42 | Сообщение # 96 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В числе предписанных мер - запрет на массовые перемещения пленных между лагерями.
Это, кстати говоря, мягко выражаясь, неточно.
1. Наиболее интенсивные и массовые перемещения в период с конца осени 1941 по начало весны 1942 г производились в самые морозы, в районе Нового года, на что четко указывает, в частности, документация по прибытию эшелонов пленных в В. В. Притом по тем же документам четко устанавливается особо высокая смертность в пути. Т. е. распоряжение могло быть дано, формально как-то выполнялось, но общая практика была все же не вполне соответствовавшей распоряжению. Далее должен оговориться, что имею в виду перемещения по оккупированной территории. Для вывоза в рейх распоряжение, похоже, выполнялось. Т. е. я вижу, как таковое, перемещения в ген.-губ., заметно менее интенсивные и массовые по сравнению с периодом по начало ноября, а перемещений с оккупированной территории прямо в рейх не вижу. Зимой, кстати, в рейхе производились значительные перевозки пленных с севера Германии в Австрию. В общем, оно и нормально, так как и при отсутствии эпидемий массовые перемещения производились обычным образом в разгрузочные периоды, т. е. с последней декады марта по октябрь вкл., а распоряжение Райнеке только фактически в какой-то степени усугубляло обычный порядок.
2. Отправки пленных в концлагеря распоряжение Райнеке вовсе не касалось. Хотя в каждом отдельно взятом случае отправки были достаточно малочисленными.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Сентября 2014, 05:59:32 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 08:54:10 | Сообщение # 97 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это, кстати говоря, мягко выражаясь, неточно.
1. Наиболее интенсивные и массовые перемещения в период с конца осени 1941 по начало весны 1942 г производились в самые морозы, в районе Нового года, на что четко указывает, в частности, документация по прибытию эшелонов пленных в В. В
Нестор Иванович, а если подкрепить этот твой тезис конкретикой?
У меня получается вот какая картина:
- 24 декабря 1941 г. этапом их Хорола во Вл. - Вол. был доставлен Злодеев Иван Иванович, которому был присвоен лагерный № 8205.
- 13 марта 1942 г. этапом из Кременчуга во Вл. - Вол. был доставлен Придонов Михаил Придонович, которому был присвоен лагерный № 8610.
То есть, без малого за три месяца во Владимир - волынский лагерь доставили всего четыреста человек. Примерно по сто человек в месяц. Это "наиболее интенсивные и массовые перемещения"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 08:57:23 | Сообщение # 98 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вношу поправку в выложенное выше сообщение - Злодеев Иван Евдокимович, военфельдшер.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 18:51:10 | Сообщение # 99 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел ответ на вопрос, как оказались связанными между собой Владимир - Волынский и Брест - Литовск:
Западные земли были разделены. Ровенская и Волынская области вошли в так называемый Волынско-Подольский округ с центром в городе Луцк. В него вошли также Каменец-Подольская область и южные районы Брестской и Пинской областей Белоруссии. Генеральным комиссаром округа стал обергруппенфюрер СС Шене. Что же касается Львовской, Дрогобычской, Тернопольской и Станиславской областей, то Гитлер «определил», что «Галиция» должна стать областью Германской империи [3]. «Галицию» включили в генерал-губернаторство, созданное еще в 1939 году из Варшавского, Люблинского и Килецкого воеводств Польши.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 21:10:36 | Сообщение # 100 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Вот есть такая карта, только без даты. А тонкость в том, что рейхскомиссариат Украина сформировался не одномоментно. Первое распоряжение об его учреждении было от 20 августа, затем последовало распоряжение от 1 сентября, позднее были еще распоряжения. В целом имелось в виду значительное расширение р-к за счет южнороссийских земель (вплоть по Сталинградскую обл.). Но план значительного расширения на восток реализован не был, а насчет расширения на северо-запад за счет Белоруссии тоже не вся вполне ясно. Прежде всего с датами, дальше конкретно насчет самого города Бреста. Брестский район на представленной ниже карте есть, а когда точно именно Брест вошел в состав р-к Украина, остается пока вопросом.
https://ru.wikipedia.org/wiki....Map.png
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 21:18:02 | Сообщение # 101 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Рейхскомиссариат «Украина»
На исходе первого месяца Восточной кампании вермахта, а именно 17 июня 1941 года, Гитлер издал указ «О внедрении гражданского управления на оккупированных восточных территориях», в соответствии с которым с окончанием военных операций и удалением фронта территория передавалась из рук военных в ведение органов гражданской администрации. В отличие от оккупированных территорий центральной России, которые и в 1942-м, и в 1943 году продолжали считаться входящими в зону военных действий и управлялись военными властями, образованные на былых советских «окраинах» рейхскомиссариат «Остланд» (Прибалтика и Беларусь) с административным центром в Риге и рейхскомиссариат «Украина» с административным центром в Ровно управлялись гражданской администрацией. Терминология не должна вводить в заблуждение: целью и смыслом деятельности новых органов управления было обеспечение нужд вермахта и рейха.
Брест-Литовск, ставший административным центром одноименного района («гебита», или «гебитскомиссариата»), наряду с получившими такой же статус Кобрином, Пинском, Давид-Городком, был отнесен к генеральному округу Волынь-Подолия рейхскомиссариата «Украина». Другую часть белорусского Полесья — довоенную Полесскую область с центром Мозырь — 20 октября включили в состав генерального округа Житомир. Представленное населению языково-этнографическое обоснование этого решения было скорее пропагандистским ходом. Конечно, немцев в первую очередь занимала экономическая сторона — к примеру, использование системы каналов Днепро-Буга или обеспечение рейхс-комиссариата «Украина» лесоматериалом. Генеральный комиссар Беларуси В. Кубе и вступивший в должность после его гибели К. фон Готтберг оспаривал этот вопрос, пытаясь «вырвать» северо-украинские территории, они же южнобелорусские земли, у рейхскомиссара Украины Э. Коха, но тот стоял стеной, понимая последствия для доведенных ему хозяйственных показателей. На стороне Коха был имперский министр по делам оккупированных восточных областей Альфред Розенберг, определивший в свое время именно такую линию границы…
Директива Розенберга по административному делению Украины увидела свет после указа фюрера от 20 августа 1941 года о создании рейхскомиссариата. Территория Украины членилась на четыре части, отнесенные к разным государствам. Западные земли — Львовская, Тернопольская, Дрогобычская и Станиславская области — на правах отдельного дистрикта «Галичина» присоединили к польскому генерал-губернаторству. Черновицкую и Измаильскую области отнесли к Румынии, в состав которой включили также губернаторство Транснистрия, образованное из Одесской, южных районов Винницкой, западных районов Николаевской областей и левобережья Молдавии. Черниговская, Сумская, Харьковская области и Донбасс как прифронтовые зоны подчинялись германскому военному командованию.
Оставшиеся после такого раздела шесть округов (Волынь-Подолия, Житомир, Киев, Николаев, Днепропетровск и Крым) составили изрядно усеченный рейхскомиссариат «Украина».
Василий Сарычев
http://vb.by/article.php?topic=8&article=8304
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 21:38:38 | Сообщение # 102 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Ипатова О.В.
АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО БРЕСТЧИНЫ ВО ВРЕМЯ ОККУПАЦИИ
Во время немецко-фашисткой оккупации территория Брестской области в своих современных границах входила в состав рейхкомиссариатов «Украина» и «Остланд» и провинции «Восточная Пруссия», которая относилась к землям Третьего рейха (см. карту 2).
Белостокская область первой из оккупированных советских территорий передана гражданской администрации рейха и соответственно имперскому министерству по делам занятых восточных областей. Уже в июне 1941 г. была образована граница Восточной Пруссии по линии Пружаны – Ружаны и далее по р. Зельвянка до р. Буг по территории Брестской и Барановичской областей. В документах оберкоманды вермахта от 25 июля 1941 г. уточнялось, что в бецырк «Белосток» входили Гродно, Волковыск, Пружаны площадью 10 тыс. кв. км с 500 тыс. жителей. Решением Уполномоченного по 4-летнему плану от 31 июля была определена западная граница Белостокского округа, которой стала линия восточнее Мостов (исключая Гродно) – Волковыска и Пружан. В сентябре территория севернее и юго-восточнее Гродно была изъята из рейхскомиссариата «Остланд» и присоединена к округу «Белосток». Данная территория была обнесена круглыми двухметровыми столбами по 10-15 см диаметром на расстоянии 100–150 м друг от друга. Охрану несли специальные германские пограничные войска.
Директивой А. Гитлера от 1 августа 1941 г. Белосток получил статус самостоятельного управления, а новая директива от 15 августа 1941 г. создавала временное управление округа «Белосток».
Карта 2. Военно-административное деление оккупированной территории Беларуси 1942 г.
В административном отношении Белостокский округ был поделён на город и район Белостока и 7 районов. В сентябре было решено присоединить округ к Восточной Пруссии в качестве самостоятельного дискрикта, куда вошла и северная часть Брестской области. В результате его территория была поделена на 8 главных поветов, которыми руководили 7 окружных (штатскомендатура) и 1 местный комиссары (статскомендатура) с центром в Белостоке (в т.ч. местный повет), а также окружные поветы в Бельск-Подляшске, Грайева, Гродно, Ломже Сокулке и Волковыске. Всего в них имелось 114 гмин (амсткомендатур) [4, С. 156].
Таким образом, в провинцию «Восточная Пруссия» отошли северные районы Брестской (Пружанский, Ружанский, Высоковский, Каменецкий, Порозовский, Семятичский, Гайновский, Клещельский, Шерешевский), часть районов Барановичской областей (среди которых не было территорий, относящихся к территории Брестской области в современных границах). В состав Восточной Пруссии входил Мотыкальский район, но в январе 1942 г. он был передан Брест-Литовскому округу.
В указе Г. Геринга от 27 августа 1941 г. были установлены границы военных и гражданских гебитов по линии Могилёв – р. Днепр – Бар – Любань – р. Случ до впадения в р. Горинь – Горинь до впадения в р. Припять – Сенкевичи (20 км севернее Давид-Городка). Граница между рейхскомиссариатами «Остланд» и «Украина» определялась севернее линии Лунинец – Пинск – Кобрин – Брест.
В тыловой части германской армии были введены элементы гражданского управления. Так, в соответствии с указом А. Гитлера от 17 июля 1941 г. «Об управлении во вновь занятых восточных областях» на оккупированной территории СССР, включая часть Брестчины, немецкими властями был образован рейхскомиссариат «Остланд», административным центром которого стала Рига. В состав данного объединения вошли четыре генеральных округа: Беларусь, Литва, Латвия и Эстония.
Территория генерального округа «Беларусь» разделялась в административном отношении на 10 округов (гебитов): Барановичский, Борисовский, Ганцевичский, Глубокский, Лидский, Минский, Новогрудский, Слонимский, Слуцкий и Минск (с 1.11.41). Для оперативного руководства эти образования были поделены на 2 высших комиссариата в Минске (Landrat, где всего проживало 1,7 млн. чел.) и Барановичах (Hauptkommissar – 1,57 млн. чел.) [4, С. 154]. Особенностью при этом являлось военное управление главных комендатур в Минске и Барановичах с практическим повторением гражданского административного деления. При этом различия между органами гражданского и военного управления были явно обозначены с начала октября 1941 г., когда в зону контроля ряда генеральных комиссариатов входили районы из смежных округов.
Таким образом, в рейхскомиссариат «Остланд» из земель Брестчины вошли Барановичский и Ганцевичский областные округа в составе генерального округа «Беларусь». В Барановичскую область вошли 2 района Брестской области – Коссовский (Ивацевичский) и Берёзовский (относились к территории Брестской области как до 1941 г., так и в послевоенное время) и 4 района современной Брестчины (до 1941 г. входили в Барановичскую область) – Новомышский (Барановичский), Ляховичский, Бытинский, Городищенский соответственно. Территория Ганцевичского района составила 6 084 кв. км с населением 114 595 чел. (плотность населения – 18,8 чел. на кв. км), что по показателям плотности населения значительно уступало некоторым другим районам Барановичского гебита: Лидский округ, соответственно – 3 640 кв. км и 278 508 (60 чел. на кв. км), Слуцкий – 5 242 кв. км и 220 603 чел. (42,1 чел. на кв. км) [4, С. 154].
Южные районы Брестской (Брестский, Антопольский, Дивинский, Домачевский, Кобринский, Малоритский, Жабинковский) и Пинской областей были присоединены к рейхскомиссариату «Украина». Эти территории входили в состав генерального округа «Волынь-Подолия».
Брест-Литовск (старое российское название «Брест-Литовск», к которому теперь обратились, использовалось германцами в 1915–1918-м – годы первой оккупации), стал административным центром одноименного областного округа (гебита, или гебитскомиссариата). Брест до 1942 г. оставался столицей генерального округа «Волынь-Подолия». Первоначальным местом резиденции администрации Брест-Литовского округа была Малорита. Брест-Литовский округ объединял некоторые районы Украины и Польши, включавшие часть Барановичской области, состоял из 10 районов (поветов) [4, С. 155].
Статус областных административных центров также получили Кобрин, Пинск, Столин.
Другую часть белорусского Полесья – довоенную Полесскую область с центром Мозырь включили в состав генерального округа «Житомир».
http://www.bstu.by/uploads....cii.pdf
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Сентября 2014, 21:47:02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 22:16:51 | Сообщение # 103 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Карта Бреста изд. 1943 г.
http://www.karty.by/wp-cont....943.jpg
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 22:31:24 | Сообщение # 104 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Карта Белостокской ж. д. 1 сент. 1940 г.
http://www.karty.by/wp-cont....265.jpg
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 22:36:25 | Сообщение # 105 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Карта Белостокской, Брест-Литовской, Ковельской и Львовской железных дорог 1940 г.
http://www.karty.by/wp-cont....300.jpg
Будьте здоровы!
|
| |
| |
