|
Kgf.Lazarett Brest-Litowsk
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 22:47:13 | Сообщение # 106 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Брестская крепость. 1941 г. Макет. Очень хорошо виден госпиталь на южном острове
http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/05/brest_krepost.jpg
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 23:06:49 | Сообщение # 107 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Отличная карта Брест-Литовской ж. д. 1940 г. На ней хорошо видно Малорито, и становится понятно, почему Малорито первоначально назначили центром Брест-Литовского гебита в составе рейхкомиссариата Украина.
http://www.karty.by/wp-content/uploads/2011/01/brest-lit.railway.jpeg
Я имею в виду, что Лозе явно с большой неохотой и не сразу отдал Брест Коху. Слишком жирный кусок.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Сентября 2014, 00:14:08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 23:53:16 | Сообщение # 108 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) В него вошли также Каменец-Подольская область и южные районы Брестской и Пинской областей Белоруссии.
По материалам, которые я разыскал, получается, что, во-первых, точная дата вхождения в 1941 г. южных районов Брестской области неясна. Непонятно также, во-вторых, что конкретно подразумевается под южными районами Брестской обл. Ясно только, что столицей рейхскомиссариата Украина с 1942 г. стало Ровно (может быть, и с 1941 г., но более точной даты я найти не смог). А до того, похоже, была станция Малорита на ж. д. плече Ковель - Брест?
Грубая схема событий.
17 июля Гитлер дает распоряжение об учреждении рейхскомиссариата Украина. Найти его текст я пока не смог. 20 августа рейхскомиссариат был якобы уже создан. Наверно, месяц ушел на осуществление разных подготовительно-организационных мер. После этого границы и административное деление рейхскомиссариата продолжали меняться. Как именно точно на юге Брестской области, неясно. Именно, вошел, входил ли тогда Брест в рейхскомиссариат. Понятно лишь то, что к 1942 г. этот процесс закончился, столицей рейхскомиссариата стало Ровно, и граница между Украиной и Белорутенией стала проходить северней Бреста. Возможно, это произошло и гораздо раньше, но явно никак не ранее 20 августа.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Сентября 2014, 00:13:51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 00:11:49 | Сообщение # 109 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) если подкрепить этот твой тезис конкретикой?
Мочь, конечно, можно. Надо только всю ветку В. В. перелистать. Там приводились данные по количеству прибывших эшелонами, в т. ч. на Новый год. Количество умерших в пути меня поразило, потому запомнилось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Сентября 2014, 00:12:49 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 08:40:07 | Сообщение # 110 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Мочь, конечно, можно. Надо только всю ветку В. В. перелистать. Там приводились данные по количеству прибывших эшелонами, в т. ч. на Новый год. Количество умерших в пути меня поразило, потому запомнилось.
Товарищ Нестор, Вы, конечно, большой ученый, но в данном случае против фактов лучше не идти. Могу поискать точную дату выхода приказа Г. Рейнеке о мерах борьбы с сыпным тифом в лагерях военнопленных, но уверенно говорю, что это было между 20 и 23 декабря. В соответствии с этим приказом между лагерями допускались в случае очевидной необходимости перевозки только медперсонала. Помимо этого, в каждом лагере должны были быть оборудованы помывочные помещения (назвать их баней не поворачивается язык) и камеры для санитарной обработки - "прожарки" одежды заключенных (об этом есть упоминания в рассказах бывших узников Владимир - волынского лагеря). Пленных начали побуждать бороться с зашивленностью, даже стали проверять в ходе утренних поверок на предмет наличия у пленных вшей. во Владимир - волынском лагере были оборудованы даже места, где в постоянном режиме горели костры, над пламенем которых пленные протряхивали свои одежды. В числе других мер борьбы с сыпным тифом во Владимир - волынском офлаге - с нар в лагерных бараках были убраны солома и сено, которые были сожжены, так как кишели вшами. Далее пленные спали на голых нарах...
Но если ты, товарищ Нестор, найдешь конкретные сведения о массовых перевозках пленных в период между 20-ми числами декабря 1941 г. и серединой марта 1942 г., буду признателен... Но именно массовых!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 11:50:34 | Сообщение # 111 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Т.е. получается, что и Петров, и Маховенко находились в лагере в Южном городке всесте с Гавриловым вплоть до расформирования лагеря весной 1942г.
Получается, что так...
У меня в картотеке зафиксирован этап из Брест - Литовска во Владимир - волынский лагерь 19 марта 1942 г. Выкладываю установленные имена доставленных этим этапом:
- Иванов Леонтий, лаг. №8999,
- Изотов Федор Алексеевич, лаг. №9000,
- Подосинников Андрей Андреевич, лаг. №9015,
- Карпалов Василий Павлович, лаг. №9017,
- Зборовский Яков Саввич,
- Сарайманов Шалатай Сариманович.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 11:58:42 | Сообщение # 112 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Просил бы обратить внимание на персональную карту Карпалова Василия Павловича: пленен у села Подвысокое, а во Владимир - Волынский доставлен из Брест - Литовска...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 12:05:55 | Сообщение # 113 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В апреле 1942г. лагерь Южный городок был расформирован. С последней группой – это был медперсонал, Всеволод попал в небольшой лагерь Замостье. Но уже через месяц всех раненых стали вывозить, в их числе был Шануренко. Было очень тяжелым расставание с Павлом Федоровичем Ушаковым, благодаря которому он был до сих пор жив.
Дальше путь в товарном вагоне, без еды и воды. На третьи сутки состав остановился. Вывели, дали кусочек эрзац хлеба, воды и двинулись к новому месту «жительства». Кто-то ушел из жизни в пути, иные падали по дороге, их пристреливали. Вот они в лагере – госпитале военнопленных Красная Казарма на окраине небольшого польского города Бяла Подляска.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-3595-336739-16-1377706586
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 12:10:43 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) Просил бы обратить внимание на персональную карту Карпалова Василия Павловича
Цитата Фадлан ( ) Карпалов Василий Павлович, лаг. №9017,
Иваныч, у Карпалова лагерный номер 11912 , а на фото лаг. №9017 Вл.Волынского офлага.
Фамилия Карпалов
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 26.01.1917
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Лагерный номер 11912
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 25 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 10.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144945
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 13:05:00 | Сообщение # 115 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На третьи сутки
Да за три дня от Замостья до Б. П. ползком добраться можно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 13:50:42 | Сообщение # 116 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Иваныч, у Карпалова лагерный номер 11912 , а на фото лаг. №9017 Вл.Волынского офлага.
Да, имел в виду именно номер, присвоенный Карпалову во Владимир - волынском офлаге. Кстати, не знаю, обратили ли внимание на то, что в том этапе из Брест - Литовска лагерные номера "лежат" очень кучно! Все пять в интервале от 8999 до 9017. Кроме двух умерших в самом офлаге, на персональных картах которых номера не были проставлены изначально.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 14:28:04 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Я всё думаю,с чем связана перерегистрация военнопленных и смена номеров и делаю вывод,что это связано со сменой ведомств,в подчинении которых находился тот,либо иной лагерь.При перемещениях пленных в пределах одного ведомства нет надобности проводить перерегистрацию .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 15:01:16 | Сообщение # 118 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я всё думаю,с чем связана перерегистрация военнопленных и смена номеров и делаю вывод,что это связано со сменой ведомств,в подчинении которых находился тот,либо иной лагерь.При перемещениях пленных в пределах одного ведомства нет надобности проводить перерегистрацию .
Попробую найти одну интересную ПК, а потом поразмышляем!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 15:04:25 | Сообщение # 119 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фамилия Фролов
Имя Эраст
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 15.09.1916
Место рождения Шлонин. обл., д. Сеночеткин
Лагерный номер 8907
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Ерновка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы штаб 58 СД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 28.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221143
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221143&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 15:09:43 | Сообщение # 120 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| На фотографии проставлены оба номера: старый, присвоенный во Владимир - Волынском, и новый, присвоенный в Офлаге 62, Хаммельбург.
У меня впечатление, что присвоенные ранее лагерные номера, меняли только в Хаммельбургском офлаге. Это, в частности, прослеживается на тех из бывших узников Владимир - волынского лагеря , кого через Хаммельбург направили в Норвегию (по выражению тов. Геннадия, участников "армии Новобранца"),
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 18:38:50 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) У меня в картотеке зафиксирован этап из Брест - Литовска во Владимир - волынский лагерь 19 марта 1942 г. Выкладываю установленные имена доставленных этим этапом:
- Иванов Леонтий, лаг. №8999,
- Изотов Федор Алексеевич, лаг. №9000,
- Подосинников Андрей Андреевич, лаг. №9015,
- Карпалов Василий Павлович, лаг. №9017,
- Зборовский Яков Саввич,
- Сарайманов Шалатай Сариманович.
Василий Иванович, дополню:
- Рыльцев Петр Акимович, лаг. № 8974, ID в ОБД "Мемориал" - 272186930
- Шерстюк Андрей Данилович, лаг. № 8986, ID в ОБД "Мемориал" - 272094665
- Ефанов Мирон Иванович, лаг. № 9014, ID в ОБД "Мемориал" - 272107515
- Исачкин Василий Герасимович, ID в ОБД "Мемориал" - 272139430
- Конотопченко Ефим Дмитриевич, ID в ОБД "Мемориал" - 272158845
Маленькая характерная деталь: Рыльцев и Шерстюк на момент пленения были ранены.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 18:51:00 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) На фотографии проставлены оба номера: старый, присвоенный во Владимир - Волынском, и новый, присвоенный в Офлаге 62, Хаммельбург.
У меня впечатление, что присвоенные ранее лагерные номера, меняли только в Хаммельбургском офлаге. Это, в частности, прослеживается на тех из бывших узников Владимир - волынского лагеря , кого через Хаммельбург направили в Норвегию (по выражению тов. Геннадия, участников "армии Новобранца"),
Норвегия, это ТОДовцы.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 20:42:15 | Сообщение # 123 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Норвегия,это ТОДовцы.При переходе в их рабочие батальоны сам Бог велел пройти перерегистрацию.
Спасибо, я не знал! Удивлялся, почему всем, кого отправили в Норвегию, нормальные ПК поменяли на "эрзацкарты"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 20:54:49 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Удивлялся, почему всем, кого отправили в Норвегию, нормальные ПК поменяли на "эрзацкарты"!
Вы кого имеете в виду из отправленных?По Норвегии хватает любых ПК.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 21:13:44 | Сообщение # 125 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы кого имеете в виду из отправленных?По Норвегии хватает любых ПК.
Ну тогда найди нормальную ПК на Василия Андреевича Новобранца!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 21:44:59 | Сообщение # 126 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В него вошли также Каменец-Подольская область и южные районы Брестской и Пинской областей Белоруссии.
Отрывок из приказа о нормах питания советских военнопленных от 29.11.41 г.
Документ интересен сам по себе. Нам же нужен , приведенный в нем список шталагов и офлагов на территории Украины в зоне командующего оперативным тыловым районом сухопутных войск (Берюк). На документе обозначен - Bfh (закрашено желтым).
Что такое Берюк можно посмотреть здесь и здесь.
Отмечаю эту особенность , потому что на территории рейхскомиссариата "Украина" были и другие шталаги и офлаги , но относящиеся к зоне ответственности Верховного главнокомандование вооруженных сил Германии - ОКВ и где уже было организовано гражданское управление территорией.
Теперь без всяких догадок и домыслов мы точно знаем нумерацию и территориальную принадлежность постоянных лагерей на 01.12.41 года.
В приказе отмечено 13 шталагов и один офлаг:
шталаг (Stalag) 301 - Ковель
шталаг (Stalag) 305 - Кировоград
шталаг (Stalag) 329 - Винница
шталаг (Stalag) 334 - Белая Церковь
шталаг (Stalag) 338 - Кривой Рог
шталаг (Stalag) 339 - Дарница
шталаг (Stalag) 345 - Бобринская
шталаг (Stalag) 348 - Днепропетровск
шталаг (Stalag) 349 - Умань
шталаг (Stalag) 355 - Проскуров
шталаг (Stalag) 357 - Шепетовка
шталаг (Stalag) 358 - Житомир
шталаг (Stalag) 360 - Ровно
офлаг (Oflag) XI A - Владимир-Волынский
Таким образом, под началом берюка рк "Украина" в декабре 1941 г. шталаг Брест не находился.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 21:53:02 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Таким образом, под началом берюка рк "Украина" в декабре 1941 г. шталаг Брест не находился.
В Бресте в 41 году никакие шталаги не наблюдаются и по картам пленных,только лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 22:14:05 | Сообщение # 128 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Бресте в 41 году никакие шталаги не наблюдаются и по картам пленных,только лазарет.
В том-то все и дело, что скорее наоборот. Василий Иванович как-то приводил отрывок трофейного документа со списком шталагов, где были В. В. и Брест, явно от 1941 г. Т. е. в какое-то время они входили в одну систему и между ними происходило движение пленных. Вопрос в выявлении и уточнении хронологических рамок этого периода. А нахождение в одной системе в какое-то время и наличие перемещений внутри нее уже документально установленный факт.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Сентября 2014, 22:15:36 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 08:59:28 | Сообщение # 129 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так первоначально документ выкладывал я, из той партии, что мне прислали. А на этом сайте к нему добавили глупый комментарий!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 10:41:43 | Сообщение # 130 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Заинтересовало: почему после символа № (где он имеется) оставлено пустое место (как-будто планировали номер лагеря вписать позже, но не сделали этого), и почему в некоторых случаях символ номера вообще не ставился.
Записи в ПК о перемещениях этих воинов сделаны одним человеком, и даже в некоторых случаях - в один день...
Был какой-то смысл в этом?
Персональные карты на прибывающих во Владимир - волынский лагерь заполняли "переводчики" из числа контингента самого же лагеря. Работали бригадами человек по десять (если этап был особенно большим). В группу переводчиков брали тех пленных офицеров, кто хоть приблизительно знал немецкий язык и мог занести ответы прибывающих "новичков" в персональные карты. Часто знания переводчиков в немецком языке были приблизительными, но, с другой стороны, работа в группе переводчиков давала право на дополнительные поллитра похлебки. Поэтому в группу записывались весьма охотно (иногда даже без реального знания немецкого языка)
Насчет пропуска на месте индекса лагеря. Это происходило в тех случаях, когда лагерь, откуда был доставлен этап, не имел своего собственного индекса, то есть был филиалом другого. Такое явление имело место, например, с лагерем в г. Новоград - Волынский, который был филиалом головного лагеря в Шепетовке. Из Новоград - волынского в "наш" Офлаг были большие, по несколько сот человек, этапы, но в ПК доставленных оттуда пленных индекса этого лагеря не найти.
То же самое, как я полагаю, имело место с брестским лагерем - он рассматривался как филиал Владимир - волынского офлага и собственного индекса не имел. Поэтому переводчики, заполнявшие ПК, просто ставили прочерки...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 11:57:50 | Сообщение # 131 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Как раз прочерков-то и нет: есть только пустое место.
А зачем его было оставлять, если номера шталага заведомо не имелось (ни по документам на этап, видимо, ни по информации самих прибывших) и вписать его позже было явно не реально?
Но писарям - то, которые заполняли ПК вновь прибывших, немецкая система организации лагерей была неведома! Вот они и не ставили индексов! А уж почему немецкие офицеры, заведовавшие картотекой заключенных в Офлаге, не ставили индексы позже, мне неведомо...
Попробую выложить типичный случай с лагерем без индекса в следующем сообщении.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 15:41:51 | Сообщение # 132 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот наглядный пример с лагерем в Новограде - Волынском. На всех ПК военнопленных, доставленных из этого шталага, индекс лагеря отсутствует. Можешь убедиться в этом по записи на персональной карте Гринера Льва Григорьевича, который был начальником ревира во Владимир - волынском офлаге с конца сентября 1941 г. до 2 марта 1942 г., когда он был расстрелян в большой - до 500 - 600 человек партии евреев - узников лагеря.
Хотел бы обратить внимание на то, что ПК заполнена рукой старшего переводчика Офлага, предположительно по фамилии Максимишин.
Фамилия Гринер
Имя Лев
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 21.02.1901
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Тушковка
Судьба попал в плен
Последнее место службы 114 сан. бат.
Воинское звание военврач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116266&page
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116266&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 15:50:31 | Сообщение # 133 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но шталаг в Новоград - Волынском как таковой существовал, правда, у немцев этот город с какого - то времени носил название Звягеля. А собственного индекса этот лагерь в Новограде - Волынском/ "Звягеле" не имел, так как был филиалом головного лагеря в Шепетовке, носившего индекс Stalag 301. Можешь убедиться, взглянув на персональную карту, которую я выкладываю:
Фамилия Лепская
Имя Елена
Отчество Борисовна
Дата рождения/Возраст 04.10.1907
Место рождения Тамбовская обл., г. Тамбов
Лагерный номер 1222
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 301
Судьба попала в плен
Последнее место службы 78 сан. бат.
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071119&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071119&page=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 19:06:18 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) так как был филиалом головного лагеря в Шепетовке, носившего индекс Stalag 301
Вы в этом уверены,что головной лагерь 301 был в Шепетовке,а не в Ковеле?
Тогда как Вы к этому отнесетесь:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630628
Чем эта запись отличается от представленной Вами?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 19:40:06 | Сообщение # 135 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы в этом уверены,что головной лагерь 301 был в Шепетовке,а не в Ковеле?
Саня, мы эту тему уже обсуждали: индексом "Шталаг 301" до конца 1941 г. действительно обозначался лагерь в Ковеле, но затем этот индекс был передан лагерю в Шепетовке, который до этого носил индекс "Шталаг 357".
А лагерь в Ковеле был подчинен Владимир - волынскому, который был головным также для Брестского, а также Луцкого госпитального - Шталага 365/Z.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 19:44:47 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) индексом "Шталаг 301" до конца 1941 г
Тогда как Вы к дате 29.05.42 отнесетесь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 19:49:38 | Сообщение # 137 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
А это уже Каменец - подольский лагерь, но индекс относится к другому времени! Я все время повторяю, что имели место смена и передвижка индексов, и поэтому надо их привязывать к тому или иному лагерю с учетом временного фактора.
К примеру, с 9 сентября 1941 г. и до 17 апреля 1942 г. лагерь военнопленных в г. Владимир - Волынский с двумя отделениями для офицерского и рядового состава по немецким документам проходил как Oflag XI A, а после 17 апреля 1942 г. - опять же, по официальным документам, как Stalag 365, с теми же двумя отделениями для офицерского и рядового состава.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:01:29 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я все время повторяю, что имели место смена и передвижка индексов
Не верю я в это. Это как номер полка 42 Гвардейский,каждый месяц передавать соседям,чтобы поносили и вернули.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:09:46 | Сообщение # 139 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда как Вы к дате 29.05.42 отнесетесь?
Вношу коррективы - лагеря в Ковеле и Шепетовке носили первоначальные индексы до конца мая 1942 г. Точную дату, когда произошла смена их индексов дать пока не могу. Но хочу выложить пару немецких документов. Попросил бы сравнить их с этой точки зрения. Один документ датирован декабрем 1941 г., второй - сентябрем 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 20:11:07 | Сообщение # 140 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю второй документ:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
