|
Stalag 352 Минск
|
|
| doc_by | Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 00:42:30 | Сообщение # 666 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| С того же транспорта
Наминов
Имя Нарен
Отчество
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Калмыцкая АССР, Адык
Лагерный номер 52809
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 13
Фамилия на латинице Naminow
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301168692
Нехорошев
Имя Павел
Отчество
Дата рождения __.__.1895
Место рождения Рязанская обл., район Ряжск, Стрелецкая
Лагерный номер 52810
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 15
Фамилия на латинице Nechoroschew
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301170880&page=439
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 00:45:25 | Сообщение # 667 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| Еще.
Маслов
Имя Семен
Отчество
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Пензенская обл., Белынь
Лагерный номер 52808
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерь шталаг 352
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9
Фамилия на латинице Maslow
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301166628
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 00:53:12 | Сообщение # 668 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Батор,
Есть в ОБД одна запись от руки,надо понимать,что ошибок в ней достаточно,тем не менее
Номер записи 11023601
Фамилия Раднабов
Имя Сафар
Лагерь Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд, лаг. VI D
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.06.1944
Место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Дортмунд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
http://obd-memorial.ru/flash-memorial.html
Для сравнения:
Номер записи 301166375
Фамилия Раднабазаров
Имя Гонгор
Дата рождения __.__.1925
Место рождения Читинская обл., Ортут
Воинское звание солдат (рядовой)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9
http://obd-memorial.ru/Image2....b8f6221
Как версия.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 01:36:00 | Сообщение # 670 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| doc_by, Quote (doc_by) Для полноты картины. Тот же транспорт, то же число.
У всех судьба неизвестная.Вот и думай,что хочешь. Выписан в лагерь и далее неизвестность.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 01:49:32 | Сообщение # 671 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| Саня,
у 52800 судьба известна
Аликулов Ишанкул,
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300653572&page=110
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300653572&page=111
Я правильно понимаю. что взят в плен 4.2.44г под Витебском?
Сообщение отредактировал doc_by - Воскресенье, 28 Октября 2012, 02:04:09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 01:57:20 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| doc_by,
Вижу! Аликулов Ишанкул. Из Минска отправлен 28.02.44 и 4.03.44 попал а первый округ, лагерь Хоэнштайн ( ныне Ольштынек в Польше),там и умер в лазарете:
http://www.sgvavia.ru/forum/127-511-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Батор | Дата: Воскресенье, 28 Октября 2012, 10:47:40 | Сообщение # 673 |
Группа: Поиск
Сообщений: 36
Статус: Отсутствует
| Спасибо всем! Очень дельные советы! Вот что значит -профессионалы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Февраля 2013, 18:31:17 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Был в лагере.
Фамилия Петушенко
Имя Нефед
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.09.1910
Место рождения Черниговская обл.
Лагерный номер 41495
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Торопец
Лагерь шталаг 352
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Petuschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1173
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290028185&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Февраля 2013, 10:05:28 | Сообщение # 675 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Поезд остановился, открыли двери вагона. Стало светло. Кто-то из вагона сказал: "Смотри, этот-то не умер" Посмотрел: это не те, кто был, когда меня тот солдат ударил. В вагоне человек пятнадцать.
Спустились с вагона, нас присоединили к другим пленным, построили по 4 человека, повели, остановили метров через двести.
Впервые за все время дали суп в эмалированной кружке. Его съели за несколько секунд, и я не успел даже почувствовать вкус. В супе была вроде перловка, даже картошка. Кажется, он был очень вкусный. Нас, оказывается, привезли в город Минск.
ТИФ УБИВАЕТ БЕЗ ОРУЖИЯ
Наши колонны повели по городу, а, оказавшись за городом, мы увидели двухэтажное здание из белого кирпича, а справа множество то ли бараков, то ли деревенских домов. Приближаемся. Перед нами ворота, через которые может проехать автомобиль или запряженная лошадь, а за ними двумя рядами колючей проволоки огороженная огромная площадь. Заходим на территорию лагеря, а сопровождающие нас немцы остались за воротами.
Колонна распалась. Пошли по баракам. Открываю дверь первого здания - полно народу, иду дальше. Проверив несколько бараков, в одном вроде народу поменьше - захожу. Что это за здание, может бывшие солдатские казармы? Неизвестно. В моем бараке крыша худая, видны щели на потолке. Пол каменный. По всей длине барака по обе стороны по три этажа подобие нар. На третьем этаже обитателей меньше, чем на первом и втором.
Первую ночь на полу, а вторую и третью ночь провел на третьем этаже, выбрав место, где не течет крыша. Утром разнеслась весть - будут давать чай. Я как раз вышел на улицу, искал туалет, но, видно, специального нет. Услыхав про чай, я тоже пошел, куда люди идут. Вижу, народу в этом лагере очень много, не счесть.
По пути за чаем пришлось в трех местах перейти канаву шириной 40-50 см. Бессильные пленные через них переходили ползком, перешагивать не было сил.
Действительно, каждому примерно со стакан дали тепленькую желтоватую жидкость. Обратно я до своего барака не дошел, заглянул в другой, и остался - здесь потолки были целее.
В этот лагерь я попал примерно 13 ноября 1941 года. Уже почти месяц я скитаюсь по Белоруссии, подчиняясь воле немцев. Здесь в лагере примерно 50-60 бараков. В них до войны хранили оружие одной из воинских частей: снаряды, патроны и т.д. На наших так называемых нарах когда-то хранились снаряды по этажам.
В бараках по ночам участились случаи смерти пленных. У всех появились вши, они кишмя кишели. Было ясно: в бараках тиф. Плохо было одному татарскому парню, звали вроде Корбый. У него был хлеб. Об этом я узнал, когда ему собрал на улице дождевую воду, дал попить. Он дал мне кусочек хлеба. Сказал, что у него есть еще товарищ из татар. Около них я нашел офицерский спальный мешок, приспособил его себе, как плащ, стало теплее.
* * *
В бараках все меньше людей, мрут, как говорится, как мухи. Мы перебираемся в бараки потеплее. Как-то в разговоре стали выяснять, кто откуда. Меня один татарин другому назвал "шакирдом" (учеником). Почему, шакирд, смешно же? Я, наверное, действительно был похож на ученика в своем спальном мешке, небольшого роста, молодой (мне тогда было чуть больше 20 лет).
- Говоришь, из Портянура, а сам, наверное, и Туки Майнур не знаешь, - сказал он шутя.
- Я знаю и ее брата Хайбрахмана и отца Саляхутдина,- сказал я. Тут уж он удивился.
- Смотри, точно портянурский. А я ведь из Портянура ушел воевать, - сказал он. Нашему удивлению не было предела. Это был Салях из Татарстана, который перед войной работал в нашем колхозе по найму. Он в первый же день войны ушел на фронт со своей полуторкой. Обо всем мы с ним поговорили, о портянурцах, о его помощнике Габдулхае Вафине, о своем сегодняшнем положении.
* * *
Через 2-3 дня Салях заболел. Он перешел с одним больным в так называемый "лазарет". Когда я пришел из тяжелого "похода" за чаем, его в нашем бараке уже не было. Из "лазарета" никто обратно не возвращался, говорили, что нельзя туда переходить.
А мы в бараке, у кого силы есть, продолжаем "бороться" со вшами. Сняв одежду, пробовали стряхивать, сметать вшей с одежды, топтали их ногами, у кого нет сил они, давили ботинком, сняв его с ног.
Многие бараки уже пусты, умирают пленные десятками. Умерших убирают из бараков 4-6 человек, снимая с нар, куда уносят - не знаем. Санитары молчат, они не немцы, а русские солдаты, видимо, тоже пленные, только их кормят, лица нормальные. Потом прошел слух, что они (человек 15) живут в отдельном бараке, готовят себе еду, питаются. Одни копают ямы, другие таскают трупы, закапывают. В основном, эти люди украинцы. Немцы им больше доверяют. А сами немцы на территорию лагеря вообще не заходят.
* * *
Вот, канавы, те, что шириной 40-45 см, заполнились водой, и переход через них еще более затруднился. Поэтому тех, кто ходит за чаем, стало совсем мало, ведь перепрыгивать через них могли теперь лишь единицы.
Мы теперь живем в бараках по выбору. Когда последний раз переходили в более защищенный от дождей барак, перешел вместе с Адгамом Бикмуллиным и Габдрашитом. Я постоянно слежу за погодой: если дождь или снег - стараюсь набрать воды.
Как-то днем один товарищ из пленных показал коробку размером 20х10 см. "Вот это горчица, если хотите, могу угостить", - сказал он. Я думал что пища, съел целую ложку. Не помню, болел ли тогда после этого желудок, но горчицу запомнил, как продукт питания.
* * *
В барак зашли два полицая (так мы называли служивших немцам советских людей, а немцев-то мы называли "фрицами") и обратились: "Все, кто с 1923 года рождения, выходите и стройтесь у ворот".
Я все еще выгляжу как мальчишка - ни бороды, ни усов. Надеясь на лучшее, я тоже вышел. Собралось 5-6 человек из оставшихся в живых. Двое кажется старше. Полицай пять человек вывел через ворота, довел до здания, где раздают пищу. Каждому дали по кружке густого супа. Это было здорово! Сказали, чтобы мы завтра часов в 11 подошли сюда еще раз. Думаю, меня от смерти в этом лагере спасло именно это. Та ложка горчицы, видимо, очистила мой желудок. Так, шесть дней подряд мы получали по кружке супа.
* * *
В бараках все меньше народу. После нашего прибытия в лагерь, по-моему, новых пленных не поступало. Сколько тогда умерло пленных от тифа, от голода - не подлежит подсчету.
Никто не знает, кто здесь погиб: ни адресов, ни нации, ни фамилии никто не спрашивает. Вот так люди и пропадали без вести. Люди между собой почти не общаются, для разговоров нет сил. Я тоже о моих новых знакомых Адгаме Бикмуллине и Габдрашите Салишеве помню лишь то, что первый был из Нурлата (Татарстан), а второй - татарин из Башкортостана. Более двух лет жили мы с ними вместе, а только это и узнал о них.
Здесь нет туалета, нет и умывальника. Если хочешь сменить одежду - сними с мертвого и переоденься. С этим еще и чужих вшей получишь. Поэтому лишь единицы снимали одежду с мертвых.
К нам теперь даже свои охранники не заходят: никому не хочется подхватить вшей, вместе с ними и болезни. Этот лагерь был расположен близ Минска на территории бывших оружейных складов. Во сколькоя и траншей закопали тогда погибших здесь пленных? Сколько человек здесь захоронено? Есть ли какой знак сегодня на этих могильниках и что на них написано?! После нас там оставались около ста человек обслуживающего персонала.
http://iremember.ru/kavaler....-5.html
* * *
Тех, кто может стоять и шагать, стали строить в ряды. Что же стало с остальными, кто не мог встать?
Построили. Мы одеты, большинство в сапогах, в руках - котелки, в кармане - ложка. У очень немногих - вещевые мешки.
Повели нас к вагонам (оказалось, недалеко). К вагонам приставлены трапы. Если раньше в вагоны грузили по 120 человек, теперь, говорят, по 100. В вагоне рядом такие же, как мы. Часов 10 утра. Вагоны заперли, окна тоже закрыты. Если бы и были открыты, нет среди нас теперь таких сильных, чтобы через окно открыть дверь вагона.
Поезд тронулся, но через 20-30 минут остановился. Около вагонов слышна немецкая речь. Снова тронулись, ехали около часа. Потом, минут через 15-20 после остановки, открылись двери вагона, спустили трап. "Русс, русс", - говорят два-три немца. Немцев около состава довольно много, вблизи виден какой-то поселок.
Было 2 января 1942 года.
НАС ПРОНУМЕРОВАЛИ...
Поселок, куда нас доставили, назывался Седча. Здесь в государственных домах жили рабочие.
От вокзала нас повели к трем домам, расположенным на краю поселка. Остановили у третьего - последнего дома. Дом огорожен двумя рядами колючей проволоки, между ними - колючие рогатки. Через маленькие ворота мы, уже почти скелеты, состоящие из кожи да костей, входим внутрь. Метров 10-12 идем по двору, входим в маленький коридорчик, слева остается дверь, закрытая на замок, а мы входим в дверь направо.
В бараке у самой двери направо голландская печка с плитой, в 50-60 см от нее растянулись длинные нары на два этажа. На нижние нары можно сесть и лечь прямо от пола, а на второй этаж надо подняться с нижних нар (они несколько шире верхних), там тоже можно лечь. Посередине барака в стене квадратное окошко на улицу размером метр на метр с железной решеткой. Во дворе около ворот мы заметили туалет, если можно было так назвать то небольшое дощатое сооружение. А к нам в барак занесли наполовину отпиленную железную бочку, на нее поставили три доски. Кто-то сказал: "Параша есть", и добавил: "А будет ли баланда?" Слова "параша" и "баланда" я никогда не слышал. Что они означают? Только потом стало ясно, что полбочки стало для нас туалетом, т.е. парашей, а баланда - это так называемый суп, который принесли на следующий день. В этом "супе" плавали даже картофелинки и крупинки. Баланду давали строго по 750 грамм через окошечко около двери, через которое только котелок и можно было передавать.
http://iremember.ru/kavaler....-6.html
Начало мая 1943 года. Прекрасный солнечный день. По велению немца во двор вынесли стол, один стул, одну широкую скамейку, в металлической банке красную масляную краску в отдельной сумке фанерные дощечки размером примерно 8 х 3 см. На нашу верхнюю одежду масляной красной нанесли метку SU. На брюках на одном голенище написали буквы S, на другом U. На ноги дали деревянные колодки. Они очень легкие, но в них не убежишь.
Впервые нас здесь переписали, спросили имя, фамилию, адрес, год рождения. На фанере размером 8 х 3 см написано Stalak 352, а пониже нанесен номер. Мой номер - 48616. Фанеру веревкой повесили к нам на шею, объяснили, что ее можно снимать лишь в бане.
Когда закончили эту процедуру, один из немцев нескольких пленных с номерами на шее даже сфотографировал. Через несколько дней он показал нам эти фотографии, если б просили, может, он нам отдал бы их. Теперь даже жалею, что не взял для истории, а тогда разве хотели мы остаться в истории с номерами на шее?! Наши номера были записаны напротив фамилий и в списке пленных.
...
Идет к концу лето 1943 года. На погрузку торфа водят всех вместе. Сегодня, к примеру, 10 человек привели на железнодорожный вокзал. Там охранников мы не знаем, их много, один охранник с овчаркой. Охраны много, наверное, потому, что все же вокзал. На станции Седча поезда останавливаются редко. Это вроде какого-то полустанка. Здание станции небольшое кирпичное размером 6 х 6 метров и не очень высокое. Дверь самой станции снаружи закрыта на замок, других дверей нет, открыта лишь дверь в небольшое привокзальное помещение. Мы из сарая в 25-30 метрах от здания носим дрова в привокзальное помещение, аккуратно их складываем.
http://iremember.ru/kavaler....-7.html
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 22 Февраля 2013, 10:23:35 |
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 03:50:53 | Сообщение # 676 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
| Воспоминания одного из военнопленных
...
Я, Караваев Владимир Григорьевич, родился 15.09.1921 г. в д. Доронино, Углиского района, Ярославской области, русский.
Отец поручик царской армии, участник Октябрьской революции на стороне большевиков, был избран в солдатский коммитет, а затем бы учителем, в 1936 г. умер. Мать – домашняя хозяйка, детей было семеро.
К несчастью отец бы незаконно репрессирован, сослан на поселение на пять лет, там заболел, а потому и рано умер.
Ввиду тяжелого материального положения в 1931-1932 гг., я подрабатывал помощником пасуха. В 1933 г. поехал в Москву к тетке, которая работала дворником, а в 1934 г. знакомые филантропы меня устроили в Московский камерный театр в гримерный цех, где я стал помощником мастера, в 1939г. окончил 7 класс.
Немецкий язык учил в 5-7 классах. Учительница Евгения Ивановна Гек, немка, настолько была красивой и хорошим преподавателем, что все мальчики были в неё влюблены, а на её уроках никто не смел пикнуть. И никто не замечал, что у неё вместо правого предплечья культя. Я и сейчас вижу её стройную и красивую, как она левой рукой очень красиво пишет на доске.
В марте 1941г. призван в РККА, в должности наводчика 112 мм пушки-гаубицы, в звании сержант выехал на фронт 30 июня 1941г. В начале июля наш дивизион разгрузили под г. Оршей. Мы сразу попали в гущу немецких войск, и в условиях неорганизованного отступления, малыми группами мы попали в немецко-фашистский плен под Чаусами Могилевской области, в августе 1941г.
Нас отвезли в лагерь под открытым небом, просто на луг, под Могилёвом. Три дня не давали есть. Я сразу решил бежать, а для этого пошел на отправку куда-то первым же транспортом. Привезли в тюрьму г. Борисова, где также не кормили, спали на мокром асфальте во дворе тюрьмы. И опять с первой же партией я пошел на отправку.
Привезли в Минск и прогнали по всему городу, а затем под Минск, в бывший военный городок около деревни Масюковщина. Этот лагерь назывался тогда „Фронт-Шталаг 352“.
Здесь военнопленные размещались в деревянных бараках, питание состояло из куска хлеба, бывало с опилками, приблизительно 200 гр., и два раза в день по черпаку перловки. К бараку в бочках подносили эту водяную перловку, черпаком была крышка от солдатского котелка, а перловка из бочки переваливалась в ванну, установленную на улице прямо на земле.
Надеясь на побег и возвращение в Красную Армию я постоянно стремился попасть на работу вне лагеря или на работу внутри лагеря, чтобы раздобыть хотя бы кроху питания.
Однажды меня взял немец, и привел в комендатуру лагеря. Дал задание быть истопником, уборщиком. В общем разнорабочим. Поселили в комнатке при комендатуре. В феврале 1942г. немцы перевели меня на такую же работу в сапожные, портняжные мастерские и прачечную для военнопленных. Никаких других работ я не выполнял.
Первый комендант лагеря Остфельд, высокий, подтянутый человек интеллигетного вида, второй – майор Липман, типичный „пивник“, ниже среднего роста, полный с красным лицом. Моим начальником в комендатуре был майор Рупперт из Франкфурта-на-Майне, он мне давал адрес, т.к. многих военнопленных вывозили в Германию, на каторгу. Он говорил мне, что читал „Пучкина“ и Достоевского, а я ему, что я читал Шиллера, Гёте и Гейне. Мастер сапожной мастерской ефрейтор Бремикер, с заячьей губой, тоже не позволял себе что-нибудь зверского, также как и вермайстер, приехавший из Африки, по-видимому, из войск Роммеля. Переводчики в лагере были Хольцман и Миллер.
Все бараки были изолированы друг от друга колючей проволкой, охранники ходили с собаками, а весь лагерь был окружен вышками с пулеметами.
Однако побеги из лагеря всё-таки были, мы об этом узнавали из лагерных приказов, которые оглашались по лагерной радио-сети. Казнены столько, то через повешение, иногда видели трупы военнопленных расстрелянных на проволоке.
Осенью 1941г. я увидел небольшую колонну изможденных престарелых евреев, которые едва передвигались на выход из лагеря. Один из них не мог идти и поэтому отстал. Подошел конвоир, выстрелил ему из пистолета в ухо и оставил труп в кювете. Поскольку мне из окна было видно дорогу, то я видел как вывозили трупы военнопленных. В двуколку, вместо лошади, запрягались военнопленные и везли в этой телеге около пяти трупов в ров за воротами лагеря. Ещё в августе трупы сопровождал немецкий солдат-инвалид, теперь же даже был случай, не умершего вывезли за ворота лагеря и он голый вернулся.
В это же время я попал в один из бараков. В нем не было никакой мебели, на полу лежали полуживые красноармейцы, они не могли встать, а умерших держали рядом, поднимали их руку, чтобы получить еще пайку хлеба. Именно в эти дни ноября, декабря 1941г. мне пришла в голову мысль подсчитать количество двуколок с трупами, вывезенных за день: их оказалось около 20-ти, а это около ста трупов. Думаю, что я ошибаюсь немного, т.к. всего немецко-фашистские захватчики только в этом, 352-ом лагере за три года замучили, убили голодом и холодом 74 тысячи человек, о чём вырублено в граните мемориала концлагеря немецко-фашистских нелюдей №352.
В силу своей молодости и доверчивости я не боялся обращаться к немцам. В октябре 1941г. я попросил одного охранника, чтобы он ночью пропустил меня через колючую проволоку за лагерь. Он обещал, но потом исчез. Это была первая, но неудачная попытка. Я постоянно поддерживал дружеские отношения с теми красноармейцами, которые, как и я ни на минуту не допускал мысли о победе фашистов. Мне в голову не приходила мысль об этом. Наоборот мы жили надеждой: либо побег в партизаны, либо, если доживем, освободит Красная Армия. Мне было нестерпимо стыдно, что на фронте наши погибают, а я как дезертир. Поэтому связавшись и подружившись с красноармейцами, и среди них с Павлом Тимохиным, я надеялся совершить побег, т.к. знал, что он входит в группу, готовившую побег. И он совершился в марте 1942г., но к несчастью мне не удалось к ним присоединиться, из-за лагерного режима. Однако к тому времени у меня были контакты с другой группой побега, работающей в авторемонтных мастерских. Эта группа смогла подготовить две танкетки и угнать их из лагеря весной 1943г. Была у нас через эту группу и связь с партизантами, благодаря которой, выйдя из лагеря вчетвером под охраной одного конвоира в мае 1943г. мы втроем сумели убежать, одного, четвертого убили.
Не все немцы были извергами-фашистами. В октябре 1941г. конвоир по имени Фриц приносил нам кусочки хлеба и говорил :“Если бы Гитлер не напал на вас, то еще, может быть, продержался бы года три. А теперь ему капут“. Другой солдат говорил: „По мне все равно, пусть бы Сталин и Гитлер, сошлись, и кто кого побьет, тот и будет начальник“. Ко мне к комнату дворника подселили незнакомого военнопленного, чтобы вдвоем топить печи. Вдруг он исчез. Я спросил Миллера: куда исчез второй истопник? Он ответил: „Но еврею не можно работать в комендатуре“. Меня окрестили „еврейским командиром“, проверили на обрезание, но не тронули. В декабре 1941г. я заболел : высокая температура, озноб, головные боли. Но меня не выкинули из комнаты, а совершенно незнакомый немец-военный, наверное, ефрейтор, 3 дня приносил какую-то жидкость, давал выпить по полстакана и я поправился.
Осенью же 41г. меня направили помощником кочегара центрального отопления дома в котором жили немцы. Однажды, в окне котельной, которое было на уровне земли, мы увидели котелок на шнурке. Мы моментально опорожнили его, и он уплыл. Как сейчас помню в котелке была тушеная зеленая фасоль в стручках и соусе. И так было несколько раз. А когда было темно, наш инкогнитовый кормилец стучал по трубам отопления, коталок моментально опорожнялся и уплывал наверх.
Ещё был случай. Пытаясь использовать всякую возможность для побега я как-то сумел попасть в грузовую машину с ещё одним грузчиком, для поездки в Минск, на военные склады, где хранились горы керзовых голенищ от советских сапог для ремонта обуви военнопленным. Охранник сидел в кабине, но всё время смотрел на нас, кроме того в Минске было немало немцев на улицах. Поэтому мы не решились прыгать с машины, находясь под прицелом. Когда же мы проезжали по главной улице Минска навстречу двигалась груженая машина. Когда она поравнялась с нашей из неё тоже военнопленные кинули бутылку водки 0,5 минского завода. Как она не разбилась – до сих пор не пойму. Но главное – то в том, что охранник не сдал нас в гестапо. А поскольку это было 7 ноября 1942 г., то 27-ю годовщину Великого Октября в условиях концлагеря, мы встретили с вином.
....
http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm
...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Февраля 2013, 04:15:52 | Сообщение # 677 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) выйдя из лагеря вчетвером под охраной одного конвоира в мае 1943г. мы втроем сумели убежать, одного, четвертого убили.
Мемуар известный, но данный момент интересен. Тут важно, кто был конвоиром, немец или бывший пленный. Тут имеется следующая тонкость. Нацистам очень непросто было проводить т. наз. "испытание кровью". Лишь с 1942 г. додумались привлекать к участию в массовых казнях, держа испытуемого под прицелом. Потому что относительно очень даже немногие были способны переступить порог. Притом лагерная полиция набиралась сравнительно быстро и легко, потому что полицаи не были обязаны заниматься убийствами, могли совсем обходиться без них. Но действовала четко продуманная и организованная система. Лагерная полиция - верхняя ступенька на лестнице предательства. Ниже ее остбатальоны, хиви, где "испытание кровью" производилось в какой-то момент. Для ускорения процесса поэтому использовались провокации. Если полицай не убивал ни одного участника группового побега, в лучшем случае его "разжаловали" в обычные пленные, в худшем могли самого казнить. А убив, он проходил успешно "испытание кровью". Такие провокации организовывались специально.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Февраля 2013, 04:17:18 |
| |
| |
| NaDua | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 18:16:22 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Добрый день. Я разыскиваю своего деда КОЧЕТКОВА ГРИГОРИЯ ГРИГОРЬЕВИЧА, рядового, 30.01.1906г.рождения, крестьянина, проживавшего в д.Нестерово, Московской области, Коломенского района. . Моя бабушка(Анастасия) говорила, что в октябре 1941 года ей прислали сообщение о том, что он пропал без вести. Однако в прошлом году я нашла сведения о том, что он был Сталаге №352 с 27.02.1943 по 31.03.1943 года на лечении. В анамнезе написано, что в лазарет поступил по поводу общей слабости, отеков лица и ног. Из перенесенных заболеваний отмечается воспаление легких. Жалуется на кашель и колотье в правом боку."... больной выписан в лагерь. Месяц лечили в концлагере?????? и что же было дальше?... Я вчера приехала из Минска, побывала возле мемориала на Масюковщине. Узнала о том, что есть книга заключенных в этом Шталаге, но не смогла найти о ней сведений. Может быть Вы сможете мне помочь?
Фамилия Кочетков
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 30.01.1906
Место рождения Московская обл., район Коломна, Нестерово
Лагерный номер 27772
Лагерь шталаг 352
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Kotschetkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 9
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301166205
Сообщение отредактировал NaDua - Среда, 17 Апреля 2013, 19:27:11 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 18:31:11 | Сообщение # 679 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (NaDua) Однако в прошлом году я нашла сведения о том, что он был Сталаге №352 с 27.02.1943 по 31.03.1943 года на лечении.
А он ли? Год рождения не совпадает, место не совпадает, жена не совпадает
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 18:39:26 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| NaDua,
Доброго дня!
Цитата (NaDua) . больной выписан в лагерь. Месяц лечили в концлагере??????
Вас удивило что лечили,или то,что выписан в лагерь?
Выписан в барак №5 лагеря.Надо посмотреть что за барак был,скорее для выздоравливающих.не могу сказать сходу.
Цитата (NaDua) и что же было дальше?
Пока не знаю.Видим только историю болезни.По ней судьба известна до выписки в пятый барак.
Цитата (NaDua) Узнала о том, что есть книга заключенных в этом Шталаге, но не смогла найти о ней сведений
Документации много есть по лазарету,пока не нахожу в ней Кочеткова....
Если интересна книга памяти,то она вот:
Страна захоронения Беларусь
Номер захоронения в ВМЦ З375-563
Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска
Дата создания современного места захоронения __.__.1941
Дата последнего захоронения __.__.1942
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 80000
Захоронено известных 10065
Захоронено неизвестных 69935
Кто шефствует над захоронением в/ч 31795; спецкомбинат КБО г. Минска; СШ-150
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828640
216 страниц с фамилиями погибших.Пробуйте листать и искать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 18:43:54 | Сообщение # 681 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (СерегаК) Цитата (NaDua)
Однако в прошлом году я нашла сведения о том, что он был Сталаге №352 с 27.02.1943 по 31.03.1943 года на лечении.
А он ли? Год рождения не совпадает, место не совпадает, жена не совпадает
Почему не совпадает?
Номер записи 60237688
Фамилия Кочетков
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1906
Дата и место призыва 30.08.1941 Коломенский ГВК, Московская обл., г. Коломна
Последнее место службы 5 див. 3 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 38
http://obd-memorial.ru/Image2....cc5b741
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 18:56:49 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Почему не совпадает?
Тады прошу прощения. С тезкой спутал
Номер записи 58139119
Фамилия Кочетков
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Московская обл., Зарайский р-н, д. Б. Белынычи
Дата и место призыва __.08.1941 Зарайский РВК, Московская обл., Зарайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 357
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| NaDua | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 19:04:56 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Да, да - это он! д.Нестерово, Коломенский район. 1906 г.р. жена- Анастасия.
Сообщение отредактировал NaDua - Среда, 17 Апреля 2013, 19:06:15 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 19:14:17 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (NaDua) Да, да - это он!
Он-то он, но сам документ из шталага ничего не говорит об его судьбе при нынешнем "наполнении" ОБД. Скорее всего, судьба останется невыясненной, как у тысяч и тысяч других.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| NaDua | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 19:26:08 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Да, меня очень удивило, что в лагере так долго "возились" с больным. нашла на 95 странице несколько Кочетковых, деда среди них нет.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 19:29:47 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| NaDua,
Вы книгу пролистали с именами известных погибших в лагере?
Есть какой то документ у немцев.
http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
Думаю,это тот же лист истории болезни,ибо даты смерти нет, но предлагаю его запросить у Харитонова.
Напишите запрос и укажите идентификатор документа,на фото он читаем и Харитонов вышлет его Вам с комментариями.
Адрес Харитонова здесь:
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 19:35:06 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата (NaDua) Да, меня очень удивило, что в лагере так долго "возились" с больным.
Возились наши врачи захваченные в плен целыми госпиталями,не подумайте,что немцы возились.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 17 Апреля 2013, 23:42:38 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| Цитата (NaDua) Добрый день. Я разыскиваю своего деда КОЧЕТКОВА ГРИГОРИЯ ГРИГОРЬЕВИЧА, рядового, 30.01.1906г.рождения, крестьянина, проживавшего в д.Нестерово, Московской области, Коломенского района. . Моя бабушка(Анастасия) говорила, что в октябре 1941 года ей прислали сообщение о том, что он пропал без вести. Однако в прошлом году я нашла сведения о том, что он был Сталаге №352 с 27.02.1943 по 31.03.1943 года на лечении. В анамнезе написано, что в лазарет поступил по поводу общей слабости, отеков лица и ног. Из перенесенных заболеваний отмечается воспаление легких. Жалуется на кашель и колотье в правом боку."... больной выписан в лагерь. Месяц лечили в концлагере?????? и что же было дальше?... Я вчера приехала из Минска, побывала возле мемориала на Масюковщине. Узнала о том, что есть книга заключенных в этом Шталаге, но не смогла найти о ней сведений. Может быть Вы сможете мне помочь?
NaDua
Все верно. Ваш дед лечился в лазарете шталага 352 Масюковщина. Историю его болезни мы видим. После выписки его из лазарета дальнейшая судьба неизвестна. Но то, что он умер, документа нет.
Что касается его пребывания в лазарете шталага 352 в Масюковщине, то по истории я могу вам кое что пояснить. Пусть и немного, но все же. Конечно, если вам это будет интересно.
|
| |
| |
| NaDua | Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 09:21:45 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Конечно интересно!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 13:30:01 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| Цитата (NaDua) Конечно интересно!
Хорошо. Расскажу вечером. Не пропадайте. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 18 Апреля 2013, 23:47:15 | Сообщение # 691 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| NaDua,
Цитата (NaDua) Добрый день. Я разыскиваю своего деда КОЧЕТКОВА ГРИГОРИЯ ГРИГОРЬЕВИЧА, рядового, 30.01.1906г.рождения, крестьянина, проживавшего в д.Нестерово, Московской области, Коломенского района. . Моя бабушка(Анастасия) говорила, что в октябре 1941 года ей прислали сообщение о том, что он пропал без вести. Однако в прошлом году я нашла сведения о том, что он был Сталаге №352 с 27.02.1943 по 31.03.1943 года на лечении. В анамнезе написано, что в лазарет поступил по поводу общей слабости, отеков лица и ног. Из перенесенных заболеваний отмечается воспаление легких. Жалуется на кашель и колотье в правом боку."... больной выписан в лагерь. Месяц лечили в концлагере?????? и что же было дальше?... Я вчера приехала из Минска, побывала возле мемориала на Масюковщине. Узнала о том, что есть книга заключенных в этом Шталаге, но не смогла найти о ней сведений. Может быть Вы сможете мне помочь? Фамилия Кочетков Имя Григорий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 30.01.1906 Место рождения Московская обл., район Коломна, Нестерово Лагерный номер 27772 Лагерь шталаг 352 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Kotschetkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 9 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301166205
Сразу уточню , что конкретно о вашем деде у меня информации нет. Но по истории болезни кое-что вам расскажу. Выписка из истории.
Кочетков Григорий Григорьевич, 30.01.1906, Московская обл., район Коломна, Нестерово, Лагерный номер 27772, лагерь шталаг 352, солдат (рядовой)
В лазарет шталага 352
Прибыл ?
Положен на койку 23.02.43г.
Поступил из Красная Роща
Куда в 18 III sud
Диагноз общая слабость
Выбыл 31.3.43г
Куда барак 5
Число койко –дней 36
27.2.43 В лазарет прибыл по поводу общей слабости, отеков лица и ног. Из перенесенных заболеваний отмечает воспаление легких.
Настоящее состояние.
Жалуется на кашель и колотье в правом боку. При наружном осмотре кожа и слизистые бледные. Значительное исхудание.
При перкуссии легкие и сердце в своих границах. Аускультативно в легких сухие хрипы. Соr тоны чистые. Отеки лица и ног исчезли.
31.3.43 Общее состояние удовлетворительное
Больной выписан в лагерь. Врач Е…
По всем выделенным словам необходимы пояснения.
Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 23 Апреля 2013, 20:10:40 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 19 Апреля 2013, 00:13:39 | Сообщение # 692 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| NaDua,
Ваш дед лечился в лазарете шталага 352, который находился в Лесном лагере под Минском, около деревни Масюковщина на территории довоенной воинской части, в здании трехэтажной казармы, которая сохранилась до настоящего времени.
№ 17 на карте - лазарет (казарма)
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-115716-16-1302121843
Данная казарма была главным корпусом лазарета и имела номер 18, 3 этажа ( III) и была разделена на 2 части( крыла) ( южную - sud) и (северную - nord).
Ваш дед лечился на 3 этаже этого 3-х этажного здания под N18 в южной его части, о чем говорит поступил куда 18 III sud , где располагалось отделение для ослабленных и выздоравливающих больных терапевтического профиля.
Если вы взгляните на снимок, то южная часть здания на нем дальняя, так как снимок делали с севера.
В эти окна глядел ваш дед зимой 1943 года.
Взгляд на казарму из космоса. Южное крыло.
http://wikimapia.org/#lang=e....g=46520
При посещении Минска вам имело смысл посетить данную казарму, а не Мемориал, потому как нет никаких данных, что ваш дед умер во время войны и в Минске в частности. А в этой казарме он точно был.
Продолжу позже. А вы пока информацию осмысливайте.
Сообщение отредактировал doc_by - Пятница, 19 Апреля 2013, 00:27:34 |
| |
| |
| NaDua | Дата: Понедельник, 22 Апреля 2013, 22:43:51 | Сообщение # 693 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Я читаю этот сайт только 2-ю неделю. Жаль, что раньше не искала своего деда до поездки в Минск, т.к. благодаря Всем Вам я имею представление о местонахождении лазарета в Сталаге 352. На работе - работа не идет на ум.... Сколько и какого ужаса творилось! Спасибо, что спустя столько лет после войны вы продолжаете поиски..
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 00:52:24 | Сообщение # 694 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| NaDua,
Цитата (doc_by) 27.2.43 В лазарет прибыл по поводу общей слабости, отеков лица и ног. Из перенесенных заболеваний отмечает воспаление легких.
Настоящее состояние.
Жалуется на кашель и колотье в правом боку. При наружном осмотре кожа и слизистые бледные. Значительное исхудание.
При перкуссии легкие и сердце в своих границах. Аускультативно в легких сухие хрипы. Соr тоны чистые. Отеки лица и ног исчезли.
31.3.43 Общее состояние удовлетворительное
Больной выписан в лагерь. Врач Е…
Продолжу про лазарет.
судя по истории болезни Кочетков Григорий Григорьевич поступил в лазарет с диагнозом "общая слабость". Отеки лица и ног - следствие недоедания (безбелковые отеки при алиментарной дистрофии). В лазарет поступил в отделение ослабленных и выздоравливающих , где при улучшенном питании, отсутствии физической нагрузки и относительно нормальном температурном режиме в помещении ( зима однако) общее состояние улучшилось за 4 дня (отеки исчезли).
В истории болезни врач указывает
Жалуется на кашель и колотье в правом боку.
Аускультативно в легких сухие хрипы.
что указывает на бронхит , но диагноз не выставляется. Лечение от бронхита не указано.
Но в целом за 36 дней нахождения в лазарете общее состояние стало удовлетворительным и он был выписан в 5 барак шталага 352 (рабочий барак.)
Лечил его врач ( определяю по почерку )
Строкин Всеслав Ефимович
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947100
А выписал нач. отделения на тот момент
Евдокимов Николай Евдокимович
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947143
Итог. Выздоровел. Переведен в рабочий барак. Дальнейшая судьба неизвестна, но нельзя исключить вероятность того, что ваш дед выжил на войне.
(По крайней мере я бы так считал, пока не будет доказано обратное.)
Продолжу завтра, если вам будет интересно....
Сообщение отредактировал doc_by - Вторник, 23 Апреля 2013, 00:57:41 |
| |
| |
| NaDua | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 09:45:48 | Сообщение # 695 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Мама говорила, что призванные из их деревне ребята на 2 недели раньше - хоть и контуженные, но вернулись все до одного, а почему дед пошел не со всеми она не помнит. Маме в 1941-м году было 6 лет. После того, как бабушке прислали повестку о том, что дед пропал, она не верила, обращалась к разным гадалкам и они все говорили бабушке, что дед жив и ведь интуиция ее не подвела - он в 43г. был в Минске! А уже вариантов того, что было с дедом после лазарета, я , как понимаю, могло быть несколько....... 1) погиб (когда, где и как?), 2) выжил - в этом случае еще больше вопросов...
Сообщение отредактировал NaDua - Вторник, 23 Апреля 2013, 09:56:02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 10:00:42 | Сообщение # 696 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| NaDua,
Вы не гадайте.Надо сделать запрос в международную службу розыска и в архив ФСБ.Искать надо дальше,а не гадать.
Германский Красный Крест
https://www.drk-suchdienst.de/
Вторая мировая война
Служба розыска DRK
Центр в Мюнхене
Chiemgaustraße 109
81549 München
почтовый адрес
DRK-Suchdienst
Standort München
Chiemgaustraße 109
81549 München
Телефон: 089 / 68 07 73 -0
Факс: 089 / 68 07 45 92
Эл. почта: info@drk-suchdienst.org
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 20:25:51 | Сообщение # 697 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6215
Статус: Отсутствует
| NaDua,
по лазарету в отношении вашего деда пока все. Дальнейшая судьба мне неизвестна.
А вот о периоде до попадания его в лазарет стоит поговорить поэтапно.
В лазарет шталага 352 ( Масюковщина) Кочетков Григорий Григорьевич попал 23.02.43г из лагеря Красная Роща.
Что это был за лагерь ?
Как утверждает Nestor - синоним Красная Роща - Красное Урочище .
Я согласен с данной точкой зрения.
Цитата (doc_by) Раньше данная тема уже обсуждалась, но я в нее сильно не вникал. Но недавно начал искать данные о военнопленных лазарета шталага 352 поступающих (убывающих) в "Красное урочище" и был очень даже удивлен, что "Во время оккупации на базе ремонтных мастерских 26-й танковой дивизии в Красном Урочище немцы построили автосборочный завод, филиал фирмы «Даймлер-Бенц» (!). Завод возводили заключённые концлагеря "Красное Урочище" или "Панцерказарма", располагавшегося в казармах бывшего военного городка. После освобождения Минска как раз на базе немецкого завода и был основан МАЗ. Кто бы мог подумать, что МАЗ и Мерседес в некотором смысле являются родственниками :)" http://bacian.livejournal.com/66586.html Не знал.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-3267-301775-16-1363439875
Красное Урочище
http://bacian.livejournal.com/66586.html
http://bacian.livejournal.com/94953.html
Почитайте, ознакомьтесь. Ваш дед участвовал в строительстве МАЗа- гордости Советского Союза и современной независимой Беларуси.
И какие объекты вам стоило бы посетить в современном Красном Урочище Минска вы решите сами.
Продолжение последует... (Конечно если вы захотите его услышать).
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 21:29:24 | Сообщение # 698 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (NaDua) А уже вариантов того, что было с дедом после лазарета, я , как понимаю, могло быть несколько....... 1) погиб (когда, где и как?), 2) выжил - в этом случае еще больше вопросов...
Дополню возможные пути поиска:
Если он попал в плен, то надо запросить:
а) Internationaler Suchdienst Arolsen
http://www.its-arolsen.org/index.php?id=2&L=3
б) http://www.dd-wast.de/
в) Сведения о нем могли сохраниться в базах данных концлагерей (по некоторым возможен прямой поиск,
например
http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php
Первая страница списка узников Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.php
и др. концлагеря.
4. Боец мог быть и осужден во время и после войны. В этом случае надо делать запрос в
«Главный информационно-аналитический центр Министерства внутренних дел Российской Федерации»
http://mvd.ru/mvd/structure/unit/giac
Как пример человека. который в ОБД не числится (из моей личной почты):
"Добрый день Геннадий.Я недавно начал интересоваться судьбой своего отца Бу...ского Николая Павловича.Знаю что последний лагерь в котором он был Дахау. В теме Узники Дахау на второй странице Вы выложили сведения о нём.
Last Name: BUSCHINSKI
First Name: Nikolaj
Title:
Birth Day: 16
Birth Month: Jan
Birth Year: 1912
Birth Place: Kokand
Came From:
Residence (town): Cherson
Residence (street):
Prisoner Number: 159515
Date of Arrival: zug.: 03 Apr 1945
Disposition: befr.i.Da.
Disposition (translated): liberated.i.Dachau.
Comments:
Category: Sch.R.NaL.
Category (translated): prisoner.Russian.prisoner-forbidden-to-work-outside-the-camp.
ID: 72
Среди уроженцев Коканда не найден."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| NaDua | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 23:18:45 | Сообщение # 699 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| Как Вы оперативно находите все новую и новую информацию!
|
| |
| |
| NaDua | Дата: Вторник, 23 Апреля 2013, 23:36:59 | Сообщение # 700 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
| я сделала запрос 17.04.2013г. по эл. почте voennoplennye@dokst.de (Харитонову Александру) и мне через некоторое время пришло вот такое сообщение :
Vielen Dank fЭr Ihre Email.
Wir werden diese schnellstmЖglich bearbeiten.
( что в переводе : Благодаря fЭr вашу электронную почту. Мы обработаем schnellstmЖglich.) - чтобы это значило?
|
| |
| |
