|
Stalag 352 Минск
|
|
| Кудрявцев | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 14:16:59 | Сообщение # 771 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата (Evgenia2165) В Польше, г. Белосток, есть место, куда можно съездить на могилу?
Лагерь 352 находился в Белорусской ССР, Минская обл., д. Масюковщина, почему захоронение в Польше, г.Белосток,
Он не похоронен в Белостоке да и не был там, наверно, никогда. Вы очень невниматемательно просмотрели документы. Историю болезни шталага 352 Аркадий выше привел, так что Вы правильно написали в этой теме.
Умер от туберкулеза легких
http://www.obd-memorial.ru/memoria....380.jpg
|
| |
| |
| Evgenia2165 | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 14:28:20 | Сообщение # 772 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| За историю болезни еще раз огромнейшая благодарность!! И за Ваш благородный труд!!
Место захоронения Польша, г. Белосток, поэтому спросила про захоронение, если в Белоруссии захоронение, то поедем туда.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 14:35:47 | Сообщение # 773 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Конечно в Белоруссии. Просто многие документы были вывезены в Белосток, там и найдены.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....002.jpg
Ну и раз найдены - значит якобы там и умерли.
|
| |
| |
| Evgenia2165 | Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 14:50:46 | Сообщение # 774 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Спасибо за информацию!!
Теперь все прояснилось!
Удачи Вам в Ваших поисках и разгадках!!!
|
| |
| |
| Evgenia2165 | Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 17:29:46 | Сообщение # 775 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Благодарю Вас за исчерпывающую информацию!!
Всего Вам наилучшего!!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 15:04:35 | Сообщение # 776 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| В шталаге 352 имел номер 48873:
Фамилия Корнеев
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 30.08.1914
Место рождения Воронежская обл., Воробьевский р-н, д. Рудня
Лагерный номер 14127
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 808 АП
Воинское звание старший лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/memoria....641.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 16:13:51 | Сообщение # 777 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Это описка в русском варианте фамилии.
http://obd-memorial.ru/memoria....637.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....638.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....639.jpg
Фамилия Корнеев
Имя Василий
Отчество Антонович
Последнее место службы 808 гауб. АП 253 СД
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 10 Сентября 2013, 22:09:12 | Сообщение # 778 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Венгр по отцу в шталаге 352. Интересно было бы узнать его послевоенную судьбу.
Фамилия Дерманти
Имя Иван
Отчество Карлович
Дата рождения/Возраст 25.05.1921
Место рождения Омская обл., район Черлак
Лагерный номер 14286
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 342
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Dermanty
http://obd-memorial.ru/memoria....111.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....112.jpg
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 01:58:06 | Сообщение # 779 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Талька была, по всей видимости, одной из удаленных рабочих команд 352. А тут явный дефект публикации. Под базой следует понимать, скорее всего, авиабазу, где должен был иметься, как минимум, один штатный врач, в обязанности которого входило также медосвидетельствование пленных и хиви. В пакете документов 352 встречаются направления на лечение в лазарете, выписанные на подобных точках немецкими военврачами. Не исключено, что также и Медером. Можно их поднять и рассмотреть по новой. Т. е. в данном случае докладная была отправлена для информации и принятия мер администрации 352 от врача авиабазы (чувствуется скрытая просьба - намек обеспечить теплой одеждой и т. п. для профилактики обморожений или присылать больше пленных для увеличения числа выходов на работу, работоспособных), где работала одна из рабочих команд 352, а не врачом 352.
Практиковались также регулярные выезды врачей шталагов в рабочие команды (обычно раз в неделю). В случаях сравнительно небольших расстояний. Кроме того, обычно в такие командировки отправлялись под конвоем пленные врачи. А здесь гораздо больше похоже на первую ситуацию, а не на вторую.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 12:59:32 | Сообщение # 780 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Естественно, да. А как они учитывались общей немецкой и советской статистикой жертв 352 (т. е. в одном собственно Минске или общая цифра включала в себя умерших в рабкомандах) вопрос небезынтересный. Но разбирательство по Тальку как авиабазе усложняется тем, что на таких объектах были не одни только пленные, но и хиви, которые, бывало, охраняли пленных. Тех и других в общем случае хоронили отдельно. Хиви, в частности, там, где хоронили немцев. После войны немецкие могилы у нас никто не считал, отношение к ним было, известно какое. Сейчас их разыскивает и приводит в цивильный вид немецкая общественная организация, которая также добросовестно заботится о советских захоронениях в Германии, а могилы хиви до сих пор остаются вообще никому не интересными. И в обозримом будущем неинтересными останутся. С чисто статистической точки зрения это непорядок, поскольку тем самым общая статистика искажается, кроме того, остается невыясненным вопрос даже хотя бы о примерно соотношении пленных и их охранников хиви на объектах, в частности, люфтваффе.
Дополнительно поясню. В случаях серьезных травм и заболеваний в общем (?) случае хиви с таких объектов отправлялись на лечение не в немецкие лазареты, а в спецлазареты или спецотделения в немецких лазаретах. Возможно, также в лазареты шталагов, где так же можно предполагать наличие спецотделений для хиви. И поди при такой неясности разберись, каким был общий порядок.
Дело в том, что в документации попадаются фразы вида: "В лагере находится 5 тыс. пленных, в т. ч. 250 хиви". А хиви-то не пленные с другой стороны. Их можно по-разному считать. Тут все зависит от того, чем они конкретно занимались, как числились. Например, формально именуемый стройбат мог быть командой землекопов, находившихся фактически в равном положении с обычными пленными, мог быть и замаскированным карательным отрядом. Тут без конкретной фактуры ничего не разобрать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 24 Сентября 2013, 13:19:25 |
| |
| |
| Ната54 | Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 16:56:10 | Сообщение # 781 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте Александр!!! Извините за беспокойство, не знаю по адресу ли я обращаюсь, но мне посоветовали обратиться к Вам по поводу документов касающихся Шталага 352. Наша семья занимается поиском деда Баранова Ивана Степановича 1904 г.р. место рождения Удм. АССР, д.Бугрыш, Сарапульского района, до войны проживал Удм. АССР, д.Юрино, призван Киясовским РВК, и вот тут у нас идёт нестыковочка, в ОБД Мемориал по данным донесения он пропал безвести ..11.1941 года, пытались его поискать, по ОБД нашли Баранова Ивана Степановича без каких либо дополнений в документе о военнопленных умерших в лазарете шталага 352 находился на излечении с 28.11.41, умер 29.11.41 от истощения. Сделали запрос в военный комиссариат, в ответе дата отпраления отряда из Киясовского РВК к месту назначения 4.01.1942, были направлены в в/ч 426 находящуюся в Татарской АССР, ст.Кукмор, там формировалась 147 стрелковая дивизия, по книге памяти Удм.АССР, ПРОПАЛ БЕЗВЕСТИ ..11.1941, по рассказам родственников был призван в августе-сентябре 1941, у нас в Удмуртии в то время на ст.Шолья формировался 36 полк, если это так то в шталаге 352 мог оказаться наш дед, мы проработали весь список с этими Ф.И.О. у большинства имеются данные откуда они, а вот из тех кто пропал безвести и нет документов в списке только две кандидатуры, это умерший в госпитале в Балашове в июле 1942, но там год рождения неподходит, и из шталага, без документов но с подходящей датой пропавшего без вести, остальные никак нам не подходят по году рождения или выбывания, подскажите если это возможно, что мы можем предпринять, есть ли возможность найти какую-то зацепочку в документации шталага, правда я понимаю что возможно что его не успели оформить как я видела из документов, что были карточки в которых всё основательно записано. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ ВСЕХ БАРАНОВЫХ И.С. ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ КОТОРОГО МЫ МОЖЕМ СЧИТАТЬ ДЕДОМ, НО КАК НАЙТИ ДОКАЗАТЕЛЬСВА? Заранее Вам благодарна!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 16:56:20 | Сообщение # 782 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ната54,
Доброго дня!
У Баранова Ивана Степановича,что поступил в минский лазарет 28.11.41 года и умер 29.11.41 ,по раппорту врача Смирнова документов не оказалось,поэтому и данных на него нет подробных.Получается,что по минским лазаретным документам дополнительные данные искать нет смысла,их просто не будет.
Фамилия Баранов
Имя Иван
Отчество Степанович
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 29.11.1941
Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 159
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78803204
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ната54 | Дата: Воскресенье, 06 Октября 2013, 16:56:30 | Сообщение # 783 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Добрый день!!! Документ мы этот видели, поэтому и решили поискать в этом направлении, по лазарету мы поняли что данных никаких нет, но надеялись что возможно имеются ещё какие-то лагерные документы, мы уже проработали всех Барановых И.С. у основной части из них есть какая-то определённость, да и не совпадают они по времени выбывания, таких как наш единицы. За лагерь мы ухватились потому что его дочь рассказывала, что после войны односельчанин вернувшийся с фронта рассказывал о нашем деде, они попали в окружение, были взяты в плен, везли их в вагонах, группа пленных решилась на побег, им это удалось, но наш был болен, обессилен, даже сидеть не мог, только лежал, поэтому бежать не смог. По всем рассказам получается что призваны они были в 1941 году, и отправлялись со с.Шолья. Подскажите что нам ещё можно предпринять.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 18:11:49 | Сообщение # 784 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ната54) За лагерь мы ухватились потому что его дочь рассказывала, что после войны односельчанин вернувшийся с фронта рассказывал о нашем деде, они попали в окружение, были взяты в плен, везли их в вагонах, группа пленных решилась на побег, им это удалось, но наш был болен, обессилен, даже сидеть не мог, только лежал, поэтому бежать не смог.
На Вашем месте и я бы зацепился за этот лагерь.
Совпадают инициалы ,совпадает время пленения и даже диагноз подходит под рассказы односельчан.
Осталось найти хоть маленькое подтверждение...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 23:45:49 | Сообщение # 785 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
|
Он попал в плен лишь... в июле 1942 года под Воронежем.
Отпадает.
Фамилия Баранов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 21.02.1919
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 3789
Дата пленения 08.07.1942
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 18.11.1944
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 17 Октября 2013, 14:39:53 | Сообщение # 786 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) это название навевает на разные мысли....
Мысли понятные. Для разработки гипотезы надо бы выбрать все упоминания в документах Лесного городка, просто их посчитать. У меня сложилось впечатление, что Лесной городок поминается редко. А следовательно, это может быть и не Масюковщина вовсе. Дальше смотреть маршруты: откуда куда следовали пленные через ЛГ. Если они совпадали с типичными маршрутами следовавших через Масюковщину, можно предполагать, что ЛГ редко употреблявшийся синоним. Если нет, то получит подкрепление версия о нахождении ЛГ по топониму.
Чаще всего лесными городками в документации шталагов называли лагеря и отделения для перебежчиков, форлагеря зондерлагерей, абвершкол. Но бывали и яркие исключения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 17 Октября 2013, 14:41:42 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 17 Октября 2013, 17:49:03 | Сообщение # 787 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| И я о том же.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 15:39:47 | Сообщение # 788 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) из чего исходил Первомайский военкомат, включая в список захороненных у Уручья КОНКРЕТНЫЕ ФАМИЛИИ военнопленных шталага 352 и лиц из немецкой книги умерших?
Из чего, из чего? В ФСБ точно должны иметься документы, объясняющие происхождение списков на немецком. Докладные, при каких обстоятельствах они были получены. Может быть, нашли где-то в развалинах. Может быть, в трофеи захватили, но нескоро до их разбора добрались. Может быть, получили от бывших пленных. Но что бы то ни было, более или менее полное и внятное документальное объяснение должно иметься. А вот где оно? Вероятно, даже доступно обработчикам ОБД, но они такую документацию не обязаны обрабатывать, поскольку в ней нет конкретных имен погибших.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 20:02:39 | Сообщение # 789 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Мне вообще ничего непонятно. Наиболее вероятной мне представляется версия о том, что немецкие списки были по лазарету коллаборантов. А как они считаться были должны? Вряд ли павшими в боях с немецко-фашистскими захватчиками или умученными гитлеровцами в лагерях. Дальше я сильно не уверен, что эти списки входили в пакет документации ГЧК. Начнем с того, что они не в фонде ГЧК находятся. Пробовал звонить отдельные имена по ОБД, полностью не сходятся. В большинстве или не находятся вовсе как пропавшие без вести, или, если находятся схожие имена (учтем, что ФИО в немецких списках приведены не полностью и с искажениями), несколько расходятся годы - места рождения. Но что характерно, призывавшие военкоматы сходятся с местами рождения. Т. е. районы призыва сходятся, но деревни - поселки типично разные. Полного точного совпадения всех данных ни одного не нашел. В общем итоге расхождений, каждое из которых, может быть, и само по себе незначительное, набирается в общем случае слишком много.
Впечатление такое, что соцдем искажен или умышленно, или в немецких списках отражен крайне небрежно.
Короче, беспросветная темнота, полная загадка природы.
Это я все клоню к тому, что умерших по этим спискам вряд ли включали в статистику жертв. Однако в общую статистику убыли советских граждан должны были включаться. Примерно таким образом. Потому что если бы эти 9 тыс. включались в число жертв 352, это каким-то образом бы проявилось, но ничего такого нет. Есть выплывающие в краеведческой литературе упоминания о двух госпиталях (Bau I и II), где лечились советские пленные, но больше о них вообще никакой конкретики. Хотя наверняка остались свидетели (лечившиеся, персонал). Впечатление такое, что история этих госпиталей умышленно умалчивается.
Если это действительно были лазареты коллаборационистов зоны ГА "Центр", то можно предполагать, что прошло их всего не менее 30 тыс. чел. (из них 9 тыс. умерли, остальные должны были остаться живы). На целую огромную зону группы армий это реальное число. Имеются в виду ведь не одни только власовцы, но и полицаи, служившие в гражданской оккупационной администрации, члены их семей. Но женщин нет. Конечно, их должно было быть много меньше, и, видимо, их лечили в отдельном женском лазарете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Октября 2013, 20:06:21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 20:32:55 | Сообщение # 790 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Поэтому ранее я и говорил о возможной фальсификации этих немецких списков.
Какая, в принципе, тут может быть фальсификация? Разве если казненных оформляли умершими в лазаретах? Ну, предположим. Но лазареты для коллаборационистов должны были существовать тоже. И умершие в них, соответственно, само собой. Здесь только вопрос арифметики, что правдоподобней. Темпы убыли по смерти нормальные для военного лазарета. Но больные в громадном подавляющем большинстве терапевтические, хирургии сравнительно совсем мало.
Цитата
Правда, я не понял, как от списков Вы вышли на конкретные военкоматы...
С учетом того, что место рождения ведь не должно во всех случаях совпадать с местом призыва...
В частности, человек 10 из Куровского района Московской обл. Аналогично с Горьковской обл. По данным военкоматов одни деревни соответствующих районов, по данным лазаретов другие. Также расхождения на немного лет в годах рождения и др. т. п. Я звонил по редко встречающимся фамилиям, все равно не совпадает, полного точного совпадения ни одного.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Октября 2013, 20:33:29 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 19 Октября 2013, 16:53:03 | Сообщение # 791 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Аркадий, смертность в советских лагерях для военнопленных сильно разнилась. В том числе и по областям. Но 3500 умерших за год в одном лагере как-то много, пусть это и 1944 г.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 19 Октября 2013, 22:34:22 | Сообщение # 792 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) именно наши составили списки ( выдаваемые за немецкие)
Это я исключаю категорически. Потому что реальных достоверно установленных фактов немецких зверств и без того было более, чем достаточно. Но с документами могли совершаться разные пропагандистские манипуляции. Иногда сознательные, иногда из-за плохого знания темы, немецких реалий порядка содержания пленных, обращения с ними. Прежде всего, неразличение системы вермахта и СС, когда огульно все лагеря называли концлагерями. По "внешности", при поверхностном рассмотрении это как бы неважно, но для Минска это особо существенно. Надо установить расположения, функциональные схемы действия, структуры, принципы субординации и мн. мн. др. т. п. А тут что "концлагерь" пленных, что "концлагерь" тодта, что иные "концлагеря" - одно и то ж, все в одну кучу. И вот без разбора тут кидают в эту кучу вновь выявленные непонятные списки, объявляя их списками жертв по 352. В этом смысле это фальсификация, потому что кинуто было без надлежащего обстоятельного разбирательства.
В результате умершие в немецком спецлазарете власовцы и полицаи обращаются в пленных 352. Это как моя гипотеза, в которой я сам сомневаюсь. Что там на самом деле, не знаю.
Но ПОДДЕЛКИ ИСКЛЮЧЕНЫ.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 19 Октября 2013, 22:38:07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 01:18:09 | Сообщение # 793 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Не думаю
Цитата Аркадий1946 ( ) Вряд-ли
Цитата Аркадий1946 ( ) Скорее
Чем отличается от моего :
Что Вы нового сказали,или хотели сказать ?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Октября 2013, 22:06:40 | Сообщение # 794 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Журнал заполняли утром (по состоянию за предыдущие сутки).
галочки напротив фамилий пленных ставили не глядя на пленного,или все же проверяли наличие пленного?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Октября 2013, 08:35:42 | Сообщение # 795 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) Но 3500 умерших за год в одном лагере как-то много, пусть это и 1944 г.
Теоретически в 1942 г. (голод в тылу, лично у меня мой дед по матери от голода умер) могло быть. Но практически в 1942 г. в нашем плену было мало пленных (всего порядка двух-трех десятков тыс.). В первой половине 1943 г. инерция голода 1942 г. продолжалась (точнее, был пик смертности). Отсюда тогда наивысшая смертность супостатов в нашем плену (но главная причина не голод, а изможденное состояние до поступления в плен; дистрофия на 40-е сутки становится необратимой с летальным исходом, плюс на нее обморожения, тиф,фурункулез, цынга и прочие гадости, не считая ранений; спросите у Вашей мамы, как переводится на русский Ruhr и Hungertyphus). А в 1944 г. стало много легче, лучше по сравнению с первой половиной 1943 г. Смертность в лагерях пленных сравнялась со смертностью в Гулаге (6-7%; для сравнения: на воле в тылу тогда было 5-6%).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Октября 2013, 08:41:23 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Октября 2013, 08:43:42 | Сообщение # 796 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) галочки напротив фамилий пленных ставили не глядя на пленного,или все же проверяли наличие пленного?
Сдается мне, что галочки ставили смершевцы, отмечая ими выявленных в реальности персон.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Октября 2013, 08:44:47 | Сообщение # 797 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) А насчет "вечерней переклички" - больной ведь может быть глухим, без сознания: никак не откликнется. Да и не каждый может стоять в строю.
Хорошо,давайте вместо армейского слова перекличка применим слово проверка.Насчет глухих не знаю,не думаю,что в РККА глухих, слепых и горбатых призывали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Октября 2013, 08:49:14 | Сообщение # 798 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| У меня в первую очередь приходит аналогия со складским хозяйством: принял - сдал (смена нормальным образом суточная, начинается с утра). По этому принципу рациональней утренняя отчетность. То же относится к отчетности по покойникам, заполнению книг умерших. Твердо убежден, что записи в них вносились утрАми при сдаче смен дежурными по комнатам моргов на этажах. (если не было единой морговой службы, то с этим делом был полнейший бардак; альтернативной организации борьбы с ним я не представляю; везде имеется главный патологоанатом от уровня фронтов до вшивого медсанбата).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Октября 2013, 08:52:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Октября 2013, 08:55:44 | Сообщение # 799 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Да и не послевоенные это отметки.
Убедительно докажите.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 30 Октября 2013, 08:56:38 | Сообщение # 800 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Так ведь контузить могло - и как следствие глухота и слепота... И инсульт мог случиться... И ногу оторвать могло...
А про горбатых я не говорил...
А Вы встречали в минском лазарете документы инвалидов?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 30 Октября 2013, 08:59:04 | Сообщение # 801 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
А зачем это нужно делать ежедневно в течение всего временеи пребывания в стационаре?
Отличный вопрос. На фига нужна куча галочек? В чем практический смысл? Типа медицинский бог осчастливил обходом?
Не смешно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Октября 2013, 09:00:34 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 01 Ноября 2013, 00:36:01 | Сообщение # 802 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Полистал журнал в очередной раз.
Цитата Аркадий1946 ( ) Коль скоро этот журнал опять всплыл, следует отметить, что это журнал лазарета Масюковщина, скорее всего хирургического отделения 18-II-N за апрель - июнь 1944г.
Согласен. Только слова "скорее всего" исключаю. Оставляю в такой редакции
это журнал хирургического отделения 18-II-N лазарета Масюковщина, за апрель - июнь 1944г
Закончились записи 27.06.(44г) - датой эвакуации лазарета.
Хотел бы еще отметить, что на 7.04.44г в отделении находилось 74 больных.
На 1.05.44г - также 74 больных.
(на 1.06. 44г - 70 больных.)
Т. е. по данной цифре 74 человека можно сделать вывод о количестве коек в хирургическом отделении 18-II-N в апреле-июне 1944г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Ноября 2013, 00:48:36 | Сообщение # 803 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946, Цитата Аркадий1946 ( ) Какие документы Вас интересуют? То, что инвалиды были - это точно (см. истории болезни, см. журнал смертей за каждый день, врач Никулочкин был инвалидом, наконец...).
И кроме того, это ведь журнал не Минский (не ПК), а Масюковщины.
А Вы не могли бы рассказать про инвалидов в минских лагерях в отдельной теме?
Лично я,впервые слышу про инвалидов,может и еще кто не слышал вместе со мной.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Пятница, 01 Ноября 2013, 01:03:28 | Сообщение # 804 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) При таких обстоятельствах не понимаю, зачем вообще вели этот журнал и ставили галочки.
Может, так фиксировали нахождение на питании!?
В том числе - на дополнительном (в журнале есть какие-то пометки "ДПТ") или на диетическом (у Жбанова , например, была язва желудка, умер 4.05.1944г.)
А вот что означает значок "t" (под ДПТ у Постникова ) даже и не предполагаю. Обычно так обозначали температуру
Согласен, что это журнал учета доппайка .
А насчет (t ) - и учета температурящих больных.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 01 Ноября 2013, 03:39:55 | Сообщение # 805 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Поступил из ДУКОРЫ!? Что это такое?
Деревня по дороге на Бобруйск. От Минска километров 20.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
