Протокол подведения итогов общественого обсуждения ПДП ул. Калинина-ул.Я.Коласа-ул.Белинского-ул.Кнорина-ул.К.Чорного-ул.Толбухина
Протокол совещания комиссии от 15.08.2014 по общественному обсуждению ПДП в границах ул.Калинина-ул.Я.Коласа-ул.Белинского-ул.Кнорина-ул.К.Чорного-ул.Толбухина
ПРОТОКОЛ совещания от 08.08.2014 комиссии по общественному обсуждению градостроительного проекта детального планирования территории в границах ул.Калинина – ул.Я.Коласа – ул.Белинского – ул.Кнорина – ул.К.Чорного – ул.Толбухина
Общественное обсуждение проекта «Градостроительный проект детального планирования территории в границах ул.Калинина – ул.Я.Коласа – ул.Белинского – ул.Кнорина – ул.К.Чорного – ул.Толбухина» в г.Минске http://perv.minsk.gov.by/obshche....bukhina
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 01:40:00 | Сообщение # 948
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Спасибо за информацию! Поддерживаем борьбу против застройки мест захоронения без дополнительных исследований и изысканий на местности. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 02:20:00 | Сообщение # 949
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Спасибо за информацию! Поддерживаем борьбу против застройки мест захоронения без дополнительных исследований и изысканий на местности.
Лично мне тема застройки Минска малоинтересна, пусть минчане волнуются. Но вот застройка на костях наших военнопленных меня очень волнует. Один дом уже на территории воинской части стоит. Никто эксгумацией не занимался. Экскаватором кости вырыли и готово. Теперь планируют в том же духе поступать. Но думаю, что у них не получится.
https://zastroikaby.org/content....erendum Попробую пообщаться с организаторами. А власти придется этот вопрос решать по-любому. И скорее всего привлекать 52 отдельный спец. батальон к установлению мест захоронений на территории воинской части и за ее пределами. Поживем, увидим....
Дата: Суббота, 20 Сентября 2014, 02:30:34 | Сообщение # 950
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
привлекать 52 отдельный спец. батальон
Это очень тяжело будет сделать. У них работы полно. Осенью 338 раскапывали, сейчас тоже наверняка без дела не сидят, и на год вперед наверняка расписаны (Борисов и др.). Кроме того, до этого понадобится делать большой зондаж из-за большой площади, это займет не один месяц. Но хорошо, хоть на зондаж, вроде, соглашаются. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 21 Сентября 2014, 01:12:52 | Сообщение # 951
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А в конечном итоге и они, похоже, радеют не столько об останках погибших, сколько о личных неудобствах, связанных с длительной застройкой-реконструкцией территории...
Вы правы. Они воюют против "уплотнения" и останки военнопленных лишь "инструмент" в борьбе против застройки. Но по большому счету это и не важно. А важно то, что тема бесхозных захоронений в пределах Пушкинских казарм становится очень актуальной и для минчан в борьбе с застройкой и для власти, которой придется этот вопрос решать. И отговорки о том, что они не знали что на кладбище дома строить собираются уже не получится.
Да и Закон Республики Беларусь от 12 ноября 2001 г. №55-З "О погребении и похоронном деле" имеется
Статья 15. Места погребения
Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, религиозными, санитарными и природоохранными требованиями земельные участки с размещаемыми на них кладбищами, склепами для захоронения тел (останков) и праха (пепла) умерших, крематориями для предания тел (останков) умерших огню (кремации), стенами скорби (колумбариями) для захоронения урн с прахом (пеплом) после предания огню (кремации) тел (останков) умерших. Места погребения могут быть перенесены по решению местных исполнительных и распорядительных органов только в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, вследствие землетрясений и других стихийных бедствий. Использование территории бывшего места погребения после переноса разрешается только под зеленые насаждения по истечении двадцати лет с момента его переноса. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается.
Дата: Понедельник, 22 Сентября 2014, 02:31:58 | Сообщение # 952
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
По опыту др. мест (Псков, Дно...) застроить-то все равно застроят, раз собрались. Но реально добиться выполнения биолокации и перезахоронения. Главное действовать энергично и быстро, чтобы опередить. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 23 Сентября 2014, 23:25:51 | Сообщение # 953
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Фамилия Филатов Имя Илья Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 19.07.1906 Место рождения Калининская обл. Лагерный номер 5331 Дата пленения 21.09.1943 Место пленения Брянск Лагерь шталаг 325 Судьба погиб в плену Последнее место службы 1015 АП Воинское звание капитан Дата смерти 13.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217289&page=3 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Сентября 2014, 22:29:54 | Сообщение # 954
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Огнестрельное ранение. Первая помощь оказана немецким санитаром. Операция сделана в немецком госпитале. И в лазарете Масюковщине над этим больным почему-то "сильно дышали": врач Здрылюк постарался на славу... Такая подробная история болезни по шталагу 352 - большая редкость...
Ничего в этой истории необычного нет. Такая же как и другие истории, кроме одного. Она почему-то сохранилась полностью, в отличие от других историй которые были частично уничтожены при составлении архивов погибших военнопленных. Вот и вся разница.
Ну и конечно конец 1943 - начало 1944 гг это не 1941-1942гг. И конечно же офицерский состав в любом случае в лазарете шталага был на особом учете.
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 17:06:18 | Сообщение # 956
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, При чем тут гражданские евреи и тема по военнопленным?
Да и с какой стати их должны были убивать в сборном лагере на Широкой.Их и собирали там для отправки на работу в Германию,а для убийств было достаточно других контор в городе,какой был смысл использовать сборный лагерь? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 18:36:49 | Сообщение # 957
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Претензии к авторам справки. Убивали - не убивали - не имеет значения. В данном случае ценен адрес. Мы очень долго безуспешно разыскивали, где в самом деле находится этот лагерь СС. Упоминается-то он в документации часто, а вот с адресом непонятки были. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 20:15:33 | Сообщение # 958
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Их и собирали там для отправки на работу в Германию
А это требуется очень даже основательно доказать. Для отправки на работу в Германию в Минске имелся сборный лагерь тодта, а не СС. Это абсолютно разные структуры, которые друг к другу ни малейшего отношения не имели. Местонахождение лагеря тодта известно. В другом месте, недалеко от Пушкинских казарм. А с местонахождением лагеря СС были большие вопросы. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 21:16:14 | Сообщение # 960
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
. Для отправки на работу в Германию в Минске имелся сборный лагерь тодта, а не СС. Это абсолютно разные структуры, которые друг к другу ни малейшего отношения не имели. Местонахождение лагеря тодта известно. В другом месте, недалеко от Пушкинских казарм. А с местонахождением лагеря СС были большие вопросы.
Смотрю,Вы в угоду своих фантазий готовы тасовать и перетасовывать историю,лишь бы подтасовать факты под свои фантазии очередные. Вы не фантазируйте,а используйте хоть имеющиеся факты,а фантазеров и так хватает в сети. Смешали в кучу всё подряд и ловите в мутной воде собственных домыслов холокостовских головастиков. Отделяйте гражданские лагеря СС от лагерей военнопленных хотя бы для начала. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 21:35:22 | Сообщение # 961
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Смешали в кучу всё подряд и ловите в мутной воде собственных домыслов холокостовских головастиков.
Да тут трудно что-то смешивать. Холокостеров интересуют только евреи, остальных они не считают. А лагеря СС предназначались, как общеизвестно, не только для евреев, а для всех противников рейха вообще, в т. ч. освобожденных из плена и переданных СД. Т. е. нередко их в эти самые лагеря СС и отправляли.
Вы призываете закрывать этот вопрос лишь на том основании, что в лагерях СС содержали евреев, что ли? Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 21:43:21 | Сообщение # 962
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
в т. ч. освобожденных из плена и переданных СД. Т. е. нередко их в эти самые лагеря СС и отправляли.
Вы призываете закрывать этот вопрос лишь на том основании, что в лагерях СС содержали евреев, что ли?
Дело не в евреях,их только Вы выделяете из общей массы жертв.Дело в том,что Вы не оперируете фактами. По лагерю на Широкой не найдено ни одного документа военнопленного,а Вы уже теорию целую построили.Лагерь на Широкой считаем гражданским и нет доказательств,что в него попадали военнопленные,хотя допустимо,что женщины военнопленные вполне могли в него направляться,к примеру и оттуда отправляться в Равенсбрюк тот же.Но таких найденных фактов не имеем на данный момент. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 21:54:57 | Сообщение # 963
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Кстати, заинтересовавшись Золдау, я нарыл сегодня в сети книгу, где шла речь об этом концлагере и о о системе массового уничтожения вообще. Выставлено было первые 140 страниц из нее (всего 420). И наткнулся на потрясающий малоизвестный факт. Оказывается, в Киеве некий врач СС Шюппе, в патологоанатомическом институте города во время оккупации уколами фенола убил 100 тыс. евреев, цыган (это понятно) и... туркмен. Пошел смотреть дальше. Всего воевало на фронте 300 тыс. туркмен, из них погибло 86 тыс. Сколько-то сверх погибших выжило (?) в плену.
А Вам хоть одна ПК на туркмена попадалась когда-нибудь?
Вот я и думаю, что раз такое в Киеве практиковалось, то с очень большой вероятностью также и в Минске. Мне попадались в отчетах зондеркоманд сообщения о казни в Белоруссии пленных монголоидов. Правда, только летом 1941 г. Но как таковое точно было.
Кстати, в туркестанский легион (батальон, 6 рот, 300 чел.) летом 1942 г. набрали всего одну туркменскую роту. Т. е. всего человек, возможно, 50, но, во-первых, часть из них, до половины, составляли эмигранты, а во-вторых, в сентябре 1943 г. 130 чел. из состава б-на в Макеевке перешли на нашу сторону. Предателей - 0,01%. Вот Вам очередной пример "миллионов", пошедших воевать на сторону Гитлера. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 04 Октября 2014, 22:26:24
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 22:02:05 | Сообщение # 964
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По лагерю на Широкой не найдено ни одного документа военнопленного
А и не должно быть. Или там казнили, или отправляли оттуда дальше в какие-то другие концлагеря после недолгого пребывания. Ловить фактуру здесь можно только по мемуарам. Вот тут Сергей Николаевич помянул юношу, попавшего из лагеря СС в Минске в Собибор, который был тоже лагерем СС для евреев, освобожденных из плена. Следовательно, такая логистика была. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 23:22:26 | Сообщение # 971
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Фамилия Наубатов Имя Давлид Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Туркменская ССР, Ташаузская обл., район Калинин Лагерный номер 55370 Лагерь шталаг 352 Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Naubatow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 12
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 23:29:41 | Сообщение # 972
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вот я и думаю, что раз такое в Киеве практиковалось, то с очень большой вероятностью также и в Минске.
Лагерь в Дзялдово был лагерем для гражданских,причем транзитным.В транзитный лагерь попадали из сборных лагерей,которые в огромной массе создавались на оккупированных территориях и Минск не исключение. Это так называемые малые концлагеря из которыз люди попадали в основные концлагеря,которые всем известнны.Это одна система. Да,дзялдовский лагерь нам стал известен и тем,что в него отправлялись военнослужащие женщины,которые оказались в немецком плену.Но и они в него попадали уже перешедшими в разряд арбайтеров. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 23:29:54 | Сообщение # 973
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Вот Вам и ПК туркмена-легионера. Хотя это уже не тема данного лагеря
Фамилия Суханбердиев Имя Ашар Отчество Суханбердыевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Туркменская ССР, Марыйская обл., Ёлкино Лагерный номер 25080 Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг 333 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.08.1943 Место захоронения Беньяминов Фамилия на латинице Suchanberdijew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 114
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 23:51:42 | Сообщение # 974
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
Вот Вам и ПК туркмена-легионера. Хотя это уже не тема данного лагеря
Их было всего человек 30.
По В. Земскову, из 4,2 млн. репатриантов на 1 марта 1946 г. числилось 3968 туркмен, какая-то часть из них была гражданские ( http://scepsis.net/library/id_1234.html ). Для сравнения, репатриантов русских и украинцев по более полутора миллионов, в т. ч. пленных русских 740 тыс., украинских 460 тыс. Кстати, хорошая статья, рекомендую. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 04 Октября 2014, 23:56:17 | Сообщение # 975
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в него попадали уже перешедшими в разряд арбайтеров.
1. На сайте концлагеря черным по белому, что в нем погибло 600 польских и советских военнопленных. Польские и советские не разведены. 2. В лагере было несколько отделений, не только в самом Дзялдове. Возможно, статистику погибших пленных взяли по Arbeits Kgf SS отделению. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 00:14:59 | Сообщение # 976
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаКудрявцев ()
ПК туркмена-легионера
Чушь. Все ПК по туберкулезному отделению Беньяминова. Затасканный трюк - умиравшим давали подписывать заявления о вступлении в Bau- und Nachschubbatallione. Это совсем не легионы! И умирали подписавшие через считанные недели после подписания. Так вот и нагоняли "громадную" численность "восточных добровольцев". Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 05 Октября 2014, 00:25:41 | Сообщение # 977
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Затасканный трюк - умиравшим давали подписывать заявления о вступлении в Bau- und Nachschubbatallione.
Ну,не только умиравшим.Подписывали и те,кто не хотел умереть с голоду. Да,там много подписавших,но даже понятия не имевших что подписывали. Есть где-то у нас воспоминания по этим неудавшимся легионерам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Октября 2014, 17:25:38 | Сообщение # 978
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лагерь регистрации шталаг 352. Умер в Блоке III
Фамилия Савченко Имя Михаил Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст 13.09.1921 Место рождения Черниговская обл. Лагерный номер 40410 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Полтава Лагерь шталаг 352 Судьба Погиб в плену Воинское звание младший сержант Дата смерти 08.02.1943 Фамилия на латинице Sawtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2580 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382555
Мог ли быть Блок III в Минске? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 10:54:19 | Сообщение # 979
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Фамилия Петров Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 23.01.1921 Место рождения Хорошее Лагерный номер 4929 Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 352 Судьба успешный побег Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Petrow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 66 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301200253&page=1
Фамилия Петров Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Лагерь г. Белосток Судьба попал в плен Дата смерти Не позднее 08.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1474 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10411428 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
