Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: doc_by, Viktor7  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 352 Минск (Минск ( Беларусь ))
Stalag 352 Минск
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 13.49.56 | Сообщение # 1681
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
On the basis of applications from local enterprises, the Germans
formed parties for work outside the boundaries of the camp. The largest
source of requests for workers was Organisation Todt, a German civil
and military engineering group. It used POWs for a wide variety of
tasks, such as at factories and construction sites and in the dismantling
of ruins in the city. A large contingent of prisoners worked at the
railroad in connection with requests from the Main Railroad
Management Office in Minsk.

Автом. перевод:

На основании заявок от местных предприятий немцы
формировали партии для работы за пределами лагеря. Крупнейшим
источником запросов на рабочих была организация Todt, немецкая гражданская
и военная инженерная группа. Он использовал военнопленных для выполнения самых разнообразных
задач, таких как на заводах и стройках, а также при демонтаже
руин в городе. Большой контингент заключенных работал на
железной дороге в связи с запросами Главной железной дороги
Офис управления в Минске.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 13.52.09 | Сообщение # 1682
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
The camp headquarters put together and
placed at that office's disposal work parties positioned at more than go
railroad stations in Belorussia. These work parties had the status of
subcamps, each with its own number. For example, the Mikhanovichi
Station and Section 7 were operated by Kommando 2016. The number
of prisoners in the various work parties was different and varied within
a rather broad range—from a few dozen to 150. Their labor was used for
unloading and loading freight cars, repairing and cleaning the roadbed
and the spur tracks for the stations, cutting down trees along the
railroad lines, transporting gravel, laying railroad ties, and so on.

Автом. перевод:

Штаб лагеря собрал и
предоставил в распоряжение этого управления рабочие группы, размещенные на более чем
десяти железнодорожных станциях Белоруссии. Эти рабочие группы имели статус
подкамп, каждая со своим собственным номером. Например, Михановичи
Станция и секция 7 находились в ведении Kommando 2016. Количество
заключенных в различных рабочих группах было разным и варьировалось в
довольно широком диапазоне — от нескольких десятков до 150 человек. Их труд использовался для
разгрузки и погрузки грузовых вагонов, ремонта и очистки дорожного полотна
и подъездных путей к станциям, вырубки деревьев вдоль
железнодорожных линий, транспортировки гравия, укладки железнодорожных шпал и так далее.



Поди про Пенделькоманды
откуда сбегали...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 13.53.38 | Сообщение # 1683
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
‘Mass killings of POWs also took place. According to the verdict in the
case of the former commander of the and Lithuanian Auxiliary Police
Battalion, Major Antanas Impulevicius, this battalion shot around 9,000
POWs in Minsk, in the fall of 19412° In February 1942, a total of 925
prisoners at the camp were shot. In August 1942, 600 prisoners were
shot According to the testimony of Alois Hetterich, a former private in
the sth Company, 3rd Battalion, 375th Regiment, 327th Infantry
Division, his battalion shot about 10,000 men near the Minsk-Tovarnaia
Freight Station between January 28 and 31, 1943. The vietims were
mostly prisoners who were emaciated and unfit for work; Hetterich’s
platoon alone is said to have shot 1,500 prisoners.#?

Автом. перевод:

Также имели место массовые убийства военнопленных. Согласно приговору по
делу бывшего командира Вспомогательной полиции Литвы и
Батальон, майор Антанас Импульсявичюс, этот батальон расстрелял около 9000 человек
Военнопленные в Минске осенью 19412° В феврале 1942 года
в лагере было расстреляно в общей сложности 925 заключенных. В августе 1942 года 600 заключенных были
расстреляны По свидетельству Алоиса Хеттериха, бывшего рядового
роты sth, 3-го батальона 375-го полка 327-й пехотной дивизии
Дивизия, его батальон расстрелял около 10 000 человек в районе Минск-Товарная
Грузовая станция между 28 и 31 января 1943 года. Вьетимы были в
основном заключенными, которые были истощены и непригодны к работе;
говорят, что только взвод Хеттериха расстрелял 1500 заключенных.#?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 13.54.47 | Сообщение # 1684
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
There was a resistance movement in the camp. By November 1943,
an underground group was formed in the camp; its plans induded
freeing all the prisoners (19,000 persons), seizing the airfield, at which
Soviet parachutists were supposed to land, and—taking into account the
advance of Soviet forces and retreat of German forces after the defeat at
Moscow—breaking through to the front line. However, the German
Security Police, with the help of prisoners tumed informers, found out
about this underground group and wiped it out in early January 1942. In
Ereignismeldung UdSSR, no. 354, dated January 32, 1942, it states:
of an insurgent organization in the POW camp.
Thus far, a total of a5 arrests."*3

Автом. перевод:

В лагере было движение сопротивления. К ноябрю 1943 года
в лагере была сформирована подпольная группа, в планы которой входило
освобождение всех заключенных (19 000 человек), захват аэродрома, на котором
Предполагалось, что советские парашютисты приземлятся, и — с учетом
продвижения советских войск и отступления немецких войск после поражения при
Москва — прорыв к линии фронта. Однако немецкий
Полиция безопасности с помощью заключенных, ставших осведомителями, узнала
об этой подпольной группе и уничтожила ее в начале января 1942 года. В
документе Ereignismeldung UdSSR, № 354, датированном 32 января 1942 года, говорится::
повстанческой организации в лагере для военнопленных.
На данный момент в общей сложности было произведено 5 арестов"*3.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 13.56.41 | Сообщение # 1685
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Prisoners also tried to escape at every opportunity, and local
residents often helped them in these attempts. For example, in
Ereignismeldung UdSSR, no. 172, dated February 23, 1942, it states: “In
Minsk . .. were caught . .. 2 Russians who helped 12 Russian POWs to
escape. Owing to poor guarding, on February 17, 1942, alone, 15 POWs
escaped from the camp in Minsk” According to the Soviet
Extraordinary State Commission (ChGK), approximately 119,000 Soviet
prisoners died at Stalag 352; however, it is likely that this figure is well
in excess of the actual death toll, as casualty figures from the ChGK are
often significantly inflated 45

Автом. перевод:

Заключенные также пытались сбежать при любой возможности, и местные
жители часто помогали им в этих попытках. Например, в
документе Ereignismeldung УДССР № 172 от 23 февраля 1942 года говорится: “В
Минске... были пойманы... 2 русских, которые помогли бежать 12 русским военнопленным
. Из-за плохой охраны только 17 февраля 1942 года 15 военнопленных
сбежали из лагеря в Минске ”По данным советского
Чрезвычайная государственная комиссия (ЧГК), приблизительно 119 000 советских
заключенных погибли в Шталаге 352; однако, вполне вероятно, что эта цифра значительно
превышает фактическое число погибших, поскольку данные о жертвах в ЧГК
часто значительно завышены 45.



Далее ссылки...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 08 Декабря 2021, 15.16.19 | Сообщение # 1686
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Спасибо за информацию!

Цитата AgniWater71 ()
“Немцы устроили лазарет в трехэтажном каменном здании,
где больных и раненых не столько лечили, сколько ”помогали"
умереть. Уровень смертности там колебался от более чем 10 процентов до более
чем 27 процентов. В отчете судебно-медицинских
экспертов после освобождения содержалась информация об условиях в лазарете в
рамках более масштабного расследования обращения немцев
с заключенными в Шталаге 352. В документе конкретно отмечается, что
80,6 процента смертей были вызваны истощением и колитом...


По этой фразе я вижу, что взята из Акта судмедэкспертизы ЧГК. Позднее приведу ее в оригинальном виде.

Немцы устроили лазарет, где не лечили, а помогали умереть...

Кто не лечил - немцы ? Так они и не лечили совсем. Лечили военнопленные врачи.
Помогали умереть - кто ? Советские врачи ?
 
doc_byДата: Среда, 08 Декабря 2021, 15.22.33 | Сообщение # 1687
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В лагере было движение сопротивления. К ноябрю 1943 года
в лагере была сформирована подпольная группа, в планы которой входило
освобождение всех заключенных (19 000 человек), захват аэродрома, на котором
Предполагалось, что советские парашютисты приземлятся, и — с учетом
продвижения советских войск и отступления немецких войск после поражения при
Москва — прорыв к линии фронта. Однако немецкий
Полиция безопасности с помощью заключенных, ставших осведомителями, узнала
об этой подпольной группе и уничтожила ее в начале января 1942 года. В
документе Ereignismeldung UdSSR, № 354, датированном 32 января 1942 года, говорится::
повстанческой организации в лагере для военнопленных.
На данный момент в общей сложности было произведено 5 арестов"*3.


Излагаются факты, но речь идет не о ноябре 1943, а ноябре 1941. В первых днях января 1941 не начавшееся восстание было подавлено. Гнидой, которая предала восстание был лейтенант Рудзянко. https://www.youtube.com/watch?v=D01on4BJTCE
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 15.30.03 | Сообщение # 1688
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Док,
это и есть ноябрь 1941 г. Вы даты и др. числа смотрите в скане, в переводах я не успела править.
Распознавание из скана в текст очень тяжёлое. По-хорошему надо до перевода текст править, но мне не терпелось глянуть.
Можно заново не спеша всё отредактировать, а это удалить.
Скан правильный, а остальное дело техники. И времени.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 08 Декабря 2021, 16.04.58 | Сообщение # 1689
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Посмотрю в оригинале.
 
doc_byДата: Вторник, 05 Апреля 2022, 16.35.24 | Сообщение # 1690
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
 
zarikovs1983Дата: Понедельник, 25 Апреля 2022, 10.50.42 | Сообщение # 1691
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста найти дополнительные сведения о погибшем в Шталаге-352 (карточка, врачебный акт)-"Кариков Семен Васильевич" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78791121
Ищу прадеда который пропал без вести в 1941 - "Жариков Семен Васильевич, 1896 г.р." ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56869617 ). Может фамилия записана ошибочно...


Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Понедельник, 25 Апреля 2022, 13.23.43
 
Александр5285Дата: Вторник, 12 Июля 2022, 18.06.51 | Сообщение # 1692
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Жил в Масюковщине с 1969 по 1974. Помню деревянные двухэтажные бараки в правом верхнем углу зоны 1 карты на третьей странице, несколько, их уже использовали под хозяйственные нужды. Вдоль дома Лынькова 71 копали канаву, помню, что выкопали череп. В зоне 4 этой карты было то, что мы называли немецким кладбищем, стояли покосившиеся кресты. Потом на этом месте выкопали пожарный бассейн, крестов уже не было.
 
NestorДата: Пятница, 15 Июля 2022, 06.10.00 | Сообщение # 1693
Группа: Эксперт
Сообщений: 25543
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
данные о жертвах в ЧГК
часто значительно завышены

Ревизионистская деза. Так как расследования ЧГК производились "по свежим следам" за сравнительно короткое время, то они, как правило, занижены. И до сих пор практически ежегодно обнаруживаются бывшие ранее неизвестными массовые захоронения. Навскидку дело только упомянутого здесь А. Импулявичюса. Советские следствие по его военным преступлениям проходило в 1962 г., по нему судом был осужден заочно к смертной казни. Сам обвиняемый находился тогда в США, умер там в 1970 г. в возрасте 63 лет. СССР сделал запрос на его выдачу. Американцы его не выдали, но провели дополнительное следствие, допросив его и подняв архивные документы NARA. По этим материалам оказались раскрыты преступления батальона, которым он командовал (массовые захоронения), о которых не было известно до тех пор. Белорусы начали эксгумации тех захоронений по линии ж. д. Минск - Борисов лишь с 2010-х гг. И эта работа одного из двух спецбатальонов Белорусской армии продолжается до сих пор.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Июля 2022, 06.24.00
 
doc_byДата: Среда, 31 Августа 2022, 21.08.33 | Сообщение # 1694
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
Д/с «Освободители». Шталаг 352. Пленная правда

https://m.tvzvezda.ru/schedule/films-online/20228301414-nabFz.html

Хороший фильм, но так делать нельзя...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 03.53.15 | Сообщение # 1695
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
А что, Злобин был в Литцманнштадте?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 01 Сентября 2022, 11.13.53 | Сообщение # 1696
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А что, Злобин был в Литцманнштадте?


Злобин был в Шталаге 352, но никогда не был в лазарете Лесного лагеря Шталага 352 в Масюковщине. И "Пленная правда" никогда в Масюковщине не была.

А так все верно. Почти...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 12.20.08 | Сообщение # 1697
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Так Злобин бывал в Литцманнштадте ?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Вторник, 06 Сентября 2022, 17.17.17 | Сообщение # 1698
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так Злобин бывал в Литцманнштадте ?


За 2 недели до нач. Великой Отеч. войны 3. закончил курсы для писателей, организованные при Военно-полит. академии им. В. И. Ленина. Вступил в «писательскую роту» моск. Краснопресненской дивизии. Вскоре из нар. ополчения его переводят в 24-ю армию для работы в дивизионных газетах. В окт. 1941 попал в окружение под Вязьмой. Оглохший от контузии, раненный осколком в лицо, 3. попадает в плен. В Минском лазарете становится санинструктором в бараке для сыпнотифозных. К весне готовит побег, сорвавшийся из-за предательства. Доставленный в кандалах на Эльбу, в лагерь Цейтхейн, 3. содержится в нем с кон. 1942 по окт. 1944. Возглавляет подполье. При угрозе разоблачения этапируется вместе с тяжелобольными в польский лагерь недалеко от Лодзи. В янв. 1945 освобождается войсками Сов. Армии.

Википедия
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Сентября 2022, 17.26.31 | Сообщение # 1699
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Спасибо!
википедии


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
SA7263Дата: Пятница, 28 Октября 2022, 09.35.05 | Сообщение # 1700
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Спасибо большое участникам данного форума, которые помогают родственникам установить судьбу своих родных. Перечитала всю тему и смежные с ней, в некоторых моментах запуталась. Прошу вашей помощи, мы с дочерью пытаемся установить судьбу моего прадеда Засименкова Алексея Федоровича, 27.09.1914г.р. У нас сохранилось его свидетельство о рождении, где место рождения указано Калининская область, Октябрьский район, д. Антропово. На сайте ОБД мемориал нашли данные на Засименко Алексея Федоровича, место рождения указано Калининская область, Октябрьский район, д. Вески. Мы уверены, что это наш прадед.
Фамилия Засименко
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата смерти 30.05.1942
Страна захоронения Беларусь
Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261831511
Фамилия Засименко
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.05.1942
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 87
Номер дела источника информации 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78790521
Фамилия Засименко
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески
Лагерь шталаг 352
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.05.1942
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1454
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78562745
Фамилия Засименко
Имя Ал.
Отчество Фед.
Лагерь шталаг 352, Минск
Лагерный номер 5322
Судьба погиб в плену
Дата смерти в ночь с 30.05.1942 на 31.05.1942
Первичное место захоронения Белоруссия, Минск
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 1367
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 236a
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438
Фамилия Засименко
Имя Алек.
Отчество Фед.
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 5322
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.05.1942
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1484
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566255

Делали запрос в МО РФ, откуда пришел ответ с приложением копии извещения от «управление по утрате погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава», в котором написано известить гр. Засименкову Пелагею Леоновну (это моя прабабушка), что военнослужащий Засименко Алексей Федорович умер 30.05.1942г.
То, что извещали ЗасименкоВу о смерти ЗасименкО подтвердило, что у Алексея Федоровича погибшего под Минском в лагере шталаг 352 истинная фамилия ЗасименкоВ.
Подскажите мои выводы правильные:
1. Журнал регистрации умерших (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438), в котором числится прадед относится к Пушкинским казармам?
2. Он скорее всего захоронен на территории городского лагеря, а не в Масюковщине?
Помогите узнать хоть какие-нибудь еще сведения о прадеде.
По лагерному номеру можно установить, когда попал в плен?
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 14.59.47 | Сообщение # 1701
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
SA7263,
Цитата SA7263 ()
Подскажите мои выводы правильные:
1. Журнал регистрации умерших (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438), в котором числится прадед относится к Пушкинским казармам?
2. Он скорее всего захоронен на территории городского лагеря, а не в Масюковщине?


Засименко Алексей Федорович, 1914, Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески, умер в лазарете Шталага 352, в так называемых Пушкинских казармах в 7-м отделении и был захоронен в лазаретном захоронении, расположенным рядом с этими казармами. Вот здесь. ( Вдоль нынешнего переулка Калинина).



Примерно вот здесь
https://www.google.ru/maps/@53.9318463,27.6064749,109m/data=!3m1!1e3
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 15.44.53 | Сообщение # 1702
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
SA7263,

http://history.by/wp-cont....oda.pdf
09.-10.09.2022
10. Бриштен Дмитрий Вячеславович, младший научный сотрудник Центра военной
истории Института истории НАН Беларуси (Минск, Беларусь).
Тема доклада: «Вопросы увековечения памяти военнопленных на территории военного городка по улице Белинского, 11».

В этом докладе от 09.09.2022 на конференции речь шла по вашему вопросу. На прошлой неделе ИИ НАН РБ поставил точку по Списку умерших в Масюковщине. 9000 якобы захороненных в Масюковщине в 1941-1942 гг. были захоронены возле Пушкинских казарм.
И теперь решение вопроса за Первомайским исполкомом ( администрацией района).
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 16.17.05 | Сообщение # 1703
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
SA7263,

1.Покажите копию документа из «управление по утрате погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава».
2. Отличие на 1 букву в фамилии - ничего удивительного, частое явление. Но если все данные сходятся - значит он ваш и есть. Деревня отличается. Место рождения и место жительства до призыва - разные деревни . Но нужно этот момент уточнить.
3. Регистрационный номер 5322, говорит о том, что он был официально зарегистрирован. Следовательно была оформлена Персональная карта № 1 и присвоен личный регистрационный номер 5322. Но на данный момент эти документы в ОБД Мемориал отсутствуют ( или не сохранились, или не отсканированы).
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 16.20.07 | Сообщение # 1704
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
По ближайшим регномерам вижу июльские даты пленения.

Например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341145 номер 5328

Место пленения Могилёв
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510275 номер 5327
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967560 номер 5375

Место пленения Минск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001842 номер 5358

Сложно сказать что-то более определённое. Немалая вероятность, что пленение при обороне Могилёва, как раз июль 1941 г. Из уроженцев Калининской обл. немало бойцов воевало в 110 сд (I формирования) и вообще в 13 армии... Но это только предположение, слишком общее, чтобы хоть как-то представлять общую канву событий...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 19.58.03 | Сообщение # 1705
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По ближайшим регномерам вижу июльские даты пленения.

Например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341145 номер 5328

Место пленения Могилёв
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915510275 номер 5327
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915967560 номер 5375

Место пленения Минск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001842 номер 5358

Сложно сказать что-то более определённое. Немалая вероятность, что пленение при обороне Могилёва, как раз июль 1941 г. Из уроженцев Калининской обл. немало бойцов воевало в 110 сд (I формирования) и вообще в 13 армии... Но это только предположение, слишком общее, чтобы хоть как-то представлять общую канву событий...


В первые дни войны под Минском попали в плен десятки тысяч военнопленных. Кто-то из них был отправлен в Рейх, кто-то остался в Минске и в Масюковщине ( в Шталаге 352). Позже поступали из под Смоленска, из под Москвы. Но до 01.01.1942 г в Шталаге 352 среди них регистрация не проводилась. И только с начала 1942 регистрация началась, в результате чего у всех кто был в лагере одномоментно(за неделю-месяц) появились ПК 1 и рег.номера. Но с датой плена это никак не было связано. До марта 1942 г. 20 тыс. зарегистрировали. В результате такой регистрации попавший в плен в октябре 1941 под Вязьмой получил номер раньше попавшего в плен в начале июля 1941 под Минском.

Так что регномер никакой информации не добавит.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 20.31.33 | Сообщение # 1706
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Да, вижу,
например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024036 номер 25367 плен июль 1941 Могилев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300389172 номер 5301 плен октябрь 1941 Вязьма

Да и Ваши, Док, выводы насчёт начала регистрации с 1942 г. - помню, неоднократно были обсуждения на тему начала регистрации вне рейха, дискуссии в разных темах.

Просто подумалось, что пленные кучковались вместе по каким-то признакам. Скажем, вместе шли в бой и по плену, однополчане или земляки, в плену старались держаться вместе, вместе же проходили регистрацию...
Конечно, зыбкая картина...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 20.57.55 | Сообщение # 1707
Группа: Модератор
Сообщений: 7997
Статус: Отсутствует
Док,

А вот здесь?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66689588

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6668837

и др.

Или это другие номера?
Личный номер госпитальной регистрации?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66692994


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 23.15.06 | Сообщение # 1708
Группа: Распорядитель
Сообщений: 4902
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Цитата SA7263 ()
По лагерному номеру можно установить, когда попал в плен?


По Шталагу 352 применительно к конкретному воину Засименко мой ответ - нет. Почему я объяснил. Но кто желает пусть ищет. Я не против.
 
SA7263Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 06.36.08 | Сообщение # 1709
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
doc_by,

Вот копия по утрате. Прабабушка, никогда не говорила, что получала извещение, думаю не верила, что это он.
doc_by, AgniWater71 спасибо большое за разъяснения




С уважением,
Светлана
 
SA7263Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 07.00.45 | Сообщение # 1710
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
doc_by,

По деревне Вески сами не знаем откуда она взялась. На момент начала войны уже жили в г. Западная Двина.

Делала запрос в архивы Арользена, думала может там есть какая то информация, но пришел ответ:

"c сожалением сообщаем, что документы на разыскиваемое Вами лицо – господина Алексея Фёдоровича ЗАСИМЕНКОВА / ЗАСИМЕНКО (1914 г.р., СССР, Калининская область, Октябрьский район) – в нашем архиве отсутствуют."


С уважением,
Светлана


Сообщение отредактировал SA7263 - Понедельник, 31 Октября 2022, 07.17.15
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Белоруссии » Stalag 352 Минск (Минск ( Беларусь ))
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz