Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 15:22:33 | Сообщение # 1681
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В лагере было движение сопротивления. К ноябрю 1943 года в лагере была сформирована подпольная группа, в планы которой входило освобождение всех заключенных (19 000 человек), захват аэродрома, на котором Предполагалось, что советские парашютисты приземлятся, и — с учетом продвижения советских войск и отступления немецких войск после поражения при Москва — прорыв к линии фронта. Однако немецкий Полиция безопасности с помощью заключенных, ставших осведомителями, узнала об этой подпольной группе и уничтожила ее в начале января 1942 года. В документе Ereignismeldung UdSSR, № 354, датированном 32 января 1942 года, говорится:: повстанческой организации в лагере для военнопленных. На данный момент в общей сложности было произведено 5 арестов"*3.
Излагаются факты, но речь идет не о ноябре 1943, а ноябре 1941. В первых днях января 1941 не начавшееся восстание было подавлено. Гнидой, которая предала восстание был лейтенант Рудзянко. https://www.youtube.com/watch?v=D01on4BJTCE
Дата: Среда, 08 Декабря 2021, 15:30:03 | Сообщение # 1682
Группа: Администратор
Сообщений: 21578
Статус: Отсутствует
Док, это и есть ноябрь 1941 г. Вы даты и др. числа смотрите в скане, в переводах я не успела править. Распознавание из скана в текст очень тяжёлое. По-хорошему надо до перевода текст править, но мне не терпелось глянуть. Можно заново не спеша всё отредактировать, а это удалить. Скан правильный, а остальное дело техники. И времени. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 12 Июля 2022, 18:06:51 | Сообщение # 1686
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Жил в Масюковщине с 1969 по 1974. Помню деревянные двухэтажные бараки в правом верхнем углу зоны 1 карты на третьей странице, несколько, их уже использовали под хозяйственные нужды. Вдоль дома Лынькова 71 копали канаву, помню, что выкопали череп. В зоне 4 этой карты было то, что мы называли немецким кладбищем, стояли покосившиеся кресты. Потом на этом месте выкопали пожарный бассейн, крестов уже не было.
Дата: Пятница, 15 Июля 2022, 06:10:00 | Сообщение # 1687
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
данные о жертвах в ЧГК часто значительно завышены
Ревизионистская деза. Так как расследования ЧГК производились "по свежим следам" за сравнительно короткое время, то они, как правило, занижены. И до сих пор практически ежегодно обнаруживаются бывшие ранее неизвестными массовые захоронения. Навскидку дело только упомянутого здесь А. Импулявичюса. Советские следствие по его военным преступлениям проходило в 1962 г., по нему судом был осужден заочно к смертной казни. Сам обвиняемый находился тогда в США, умер там в 1970 г. в возрасте 63 лет. СССР сделал запрос на его выдачу. Американцы его не выдали, но провели дополнительное следствие, допросив его и подняв архивные документы NARA. По этим материалам оказались раскрыты преступления батальона, которым он командовал (массовые захоронения), о которых не было известно до тех пор. Белорусы начали эксгумации тех захоронений по линии ж. д. Минск - Борисов лишь с 2010-х гг. И эта работа одного из двух спецбатальонов Белорусской армии продолжается до сих пор. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Июля 2022, 06:24:00
Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 03:53:15 | Сообщение # 1688
Группа: Администратор
Сообщений: 21578
Статус: Отсутствует
А что, Злобин был в Литцманнштадте? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 01 Сентября 2022, 12:20:08 | Сообщение # 1690
Группа: Администратор
Сообщений: 21578
Статус: Отсутствует
Так Злобин бывал в Литцманнштадте ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 06 Сентября 2022, 17:17:17 | Сообщение # 1691
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Так Злобин бывал в Литцманнштадте ?
За 2 недели до нач. Великой Отеч. войны 3. закончил курсы для писателей, организованные при Военно-полит. академии им. В. И. Ленина. Вступил в «писательскую роту» моск. Краснопресненской дивизии. Вскоре из нар. ополчения его переводят в 24-ю армию для работы в дивизионных газетах. В окт. 1941 попал в окружение под Вязьмой. Оглохший от контузии, раненный осколком в лицо, 3. попадает в плен. В Минском лазарете становится санинструктором в бараке для сыпнотифозных. К весне готовит побег, сорвавшийся из-за предательства. Доставленный в кандалах на Эльбу, в лагерь Цейтхейн, 3. содержится в нем с кон. 1942 по окт. 1944. Возглавляет подполье. При угрозе разоблачения этапируется вместе с тяжелобольными в польский лагерь недалеко от Лодзи. В янв. 1945 освобождается войсками Сов. Армии.
Дата: Вторник, 06 Сентября 2022, 17:26:31 | Сообщение # 1692
Группа: Администратор
Сообщений: 21578
Статус: Отсутствует
Спасибо! википедии Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 28 Октября 2022, 09:35:05 | Сообщение # 1693
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Спасибо большое участникам данного форума, которые помогают родственникам установить судьбу своих родных. Перечитала всю тему и смежные с ней, в некоторых моментах запуталась. Прошу вашей помощи, мы с дочерью пытаемся установить судьбу моего прадеда Засименкова Алексея Федоровича, 27.09.1914г.р. У нас сохранилось его свидетельство о рождении, где место рождения указано Калининская область, Октябрьский район, д. Антропово. На сайте ОБД мемориал нашли данные на Засименко Алексея Федоровича, место рождения указано Калининская область, Октябрьский район, д. Вески. Мы уверены, что это наш прадед. Фамилия Засименко Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата смерти 30.05.1942 Страна захоронения Беларусь Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261831511 Фамилия Засименко Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 30.05.1942 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 160 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78790521 Фамилия Засименко Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 30.05.1942 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1454 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78562745 Фамилия Засименко Имя Ал. Отчество Фед. Лагерь шталаг 352, Минск Лагерный номер 5322 Судьба погиб в плену Дата смерти в ночь с 30.05.1942 на 31.05.1942 Первичное место захоронения Белоруссия, Минск Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 236a https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438 Фамилия Засименко Имя Алек. Отчество Фед. Дата рождения/Возраст __.__.1914 Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 5322 Судьба погиб в плену Дата смерти 30.05.1942 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566255
Делали запрос в МО РФ, откуда пришел ответ с приложением копии извещения от «управление по утрате погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава», в котором написано известить гр. Засименкову Пелагею Леоновну (это моя прабабушка), что военнослужащий Засименко Алексей Федорович умер 30.05.1942г. То, что извещали ЗасименкоВу о смерти ЗасименкО подтвердило, что у Алексея Федоровича погибшего под Минском в лагере шталаг 352 истинная фамилия ЗасименкоВ. Подскажите мои выводы правильные: 1. Журнал регистрации умерших (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438), в котором числится прадед относится к Пушкинским казармам? 2. Он скорее всего захоронен на территории городского лагеря, а не в Масюковщине? Помогите узнать хоть какие-нибудь еще сведения о прадеде. По лагерному номеру можно установить, когда попал в плен?
Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 14:59:47 | Сообщение # 1694
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
SA7263,
ЦитатаSA7263 ()
Подскажите мои выводы правильные: 1. Журнал регистрации умерших (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316438), в котором числится прадед относится к Пушкинским казармам? 2. Он скорее всего захоронен на территории городского лагеря, а не в Масюковщине?
Засименко Алексей Федорович, 1914, Калининская обл., Октябрьский р-н, д. Вески, умер в лазарете Шталага 352, в так называемых Пушкинских казармах в 7-м отделении и был захоронен в лазаретном захоронении, расположенным рядом с этими казармами. Вот здесь. ( Вдоль нынешнего переулка Калинина).
Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 15:44:53 | Сообщение # 1695
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
SA7263,
http://history.by/wp-cont....oda.pdf 09.-10.09.2022 10. Бриштен Дмитрий Вячеславович, младший научный сотрудник Центра военной истории Института истории НАН Беларуси (Минск, Беларусь). Тема доклада: «Вопросы увековечения памяти военнопленных на территории военного городка по улице Белинского, 11».
В этом докладе от 09.09.2022 на конференции речь шла по вашему вопросу. На прошлой неделе ИИ НАН РБ поставил точку по Списку умерших в Масюковщине. 9000 якобы захороненных в Масюковщине в 1941-1942 гг. были захоронены возле Пушкинских казарм. И теперь решение вопроса за Первомайским исполкомом ( администрацией района).
Дата: Воскресенье, 30 Октября 2022, 16:17:05 | Сообщение # 1696
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
SA7263,
1.Покажите копию документа из «управление по утрате погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава». 2. Отличие на 1 букву в фамилии - ничего удивительного, частое явление. Но если все данные сходятся - значит он ваш и есть. Деревня отличается. Место рождения и место жительства до призыва - разные деревни . Но нужно этот момент уточнить. 3. Регистрационный номер 5322, говорит о том, что он был официально зарегистрирован. Следовательно была оформлена Персональная карта № 1 и присвоен личный регистрационный номер 5322. Но на данный момент эти документы в ОБД Мемориал отсутствуют ( или не сохранились, или не отсканированы).
Сложно сказать что-то более определённое. Немалая вероятность, что пленение при обороне Могилёва, как раз июль 1941 г. Из уроженцев Калининской обл. немало бойцов воевало в 110 сд (I формирования) и вообще в 13 армии... Но это только предположение, слишком общее, чтобы хоть как-то представлять общую канву событий... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сложно сказать что-то более определённое. Немалая вероятность, что пленение при обороне Могилёва, как раз июль 1941 г. Из уроженцев Калининской обл. немало бойцов воевало в 110 сд (I формирования) и вообще в 13 армии... Но это только предположение, слишком общее, чтобы хоть как-то представлять общую канву событий...
В первые дни войны под Минском попали в плен десятки тысяч военнопленных. Кто-то из них был отправлен в Рейх, кто-то остался в Минске и в Масюковщине ( в Шталаге 352). Позже поступали из под Смоленска, из под Москвы. Но до 01.01.1942 г в Шталаге 352 среди них регистрация не проводилась. И только с начала 1942 регистрация началась, в результате чего у всех кто был в лагере одномоментно(за неделю-месяц) появились ПК 1 и рег.номера. Но с датой плена это никак не было связано. До марта 1942 г. 20 тыс. зарегистрировали. В результате такой регистрации попавший в плен в октябре 1941 под Вязьмой получил номер раньше попавшего в плен в начале июля 1941 под Минском.
Да и Ваши, Док, выводы насчёт начала регистрации с 1942 г. - помню, неоднократно были обсуждения на тему начала регистрации вне рейха, дискуссии в разных темах.
Просто подумалось, что пленные кучковались вместе по каким-то признакам. Скажем, вместе шли в бой и по плену, однополчане или земляки, в плену старались держаться вместе, вместе же проходили регистрацию... Конечно, зыбкая картина... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Или это другие номера? Личный номер госпитальной регистрации? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66692994 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 06:36:08 | Сообщение # 1702
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
doc_by,
Вот копия по утрате. Прабабушка, никогда не говорила, что получала извещение, думаю не верила, что это он. doc_by, AgniWater71 спасибо большое за разъяснения
Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 07:00:45 | Сообщение # 1703
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
doc_by,
По деревне Вески сами не знаем откуда она взялась. На момент начала войны уже жили в г. Западная Двина.
Делала запрос в архивы Арользена, думала может там есть какая то информация, но пришел ответ:
"c сожалением сообщаем, что документы на разыскиваемое Вами лицо – господина Алексея Фёдоровича ЗАСИМЕНКОВА / ЗАСИМЕНКО (1914 г.р., СССР, Калининская область, Октябрьский район) – в нашем архиве отсутствуют." С уважением, Светлана
Сообщение отредактировал SA7263 - Понедельник, 31 Октября 2022, 07:17:15
Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 08:06:30 | Сообщение # 1704
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
10. Бриштен Дмитрий Вячеславович, младший научный сотрудник Центра военной истории Института истории НАН Беларуси (Минск, Беларусь). Тема доклада: «Вопросы увековечения памяти военнопленных на территории военного городка по улице Белинского, 11».
Вы не знаете где можно прочитать этот доклад? С уважением, Светлана
Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 12:45:30 | Сообщение # 1705
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
SA7263,
ЦитатаSA7263 ()
По деревне Вески сами не знаем откуда она взялась. На момент начала войны уже жили в г. Западная Двина.
То, что воин ваш у меня сомнений нет никаких. Это видно по комплексу признаков. Да и вы сами его признаете.
Фамилия. Мы не видим первичного документа (акта врача о смерти военнопленного). Мы видим только печатную версию с акта врача, которую ЧГК печатала в конце 1944 г., когда освободили Минск и нашли на территории Лесного лагеря в Масюковщине закопанные в ящиках документы лазарета Пушкинских казарм . В 1945 году эта печатная версия в 6-ти томах поступила в Управление по учету рядового и сержанского состава Советской Армии . Там обработали данные и отправили их в Октябрьский РИК Калининской области, который и призывал вашего прадеда. Из РВК извещение поступило прабабушке. Как она восприняла известие о смерти Засименко и приняла ли она это известие (без буквы в) - вам (семье) лучше знать. Но то, что он был в плену она не знала. По извещению это видно.
По деревне. Я не хочу погружаться в топонимику Калининской области. Не вижу в этом необходимости. Тем более есть спецы в этом деле, думаю разложат вопрос по полочкам. Но то, что это он мне и так понятно. Октябрьского р-на достаточно, + ФИО+год рождения. + прабабушке прислали ( ее данные вы подтверждаете).
Итого. Это он! И захоронен был возле Пушкинских казарм. Вы установили его судьбу! Это из позитива!
Все остальное - сплошной негатив... И нужно ли вам знание его - решайте сами...
Дата: Понедельник, 31 Октября 2022, 13:01:33 | Сообщение # 1706
Группа: Администратор
Сообщений: 6514
Статус: Отсутствует
ЦитатаSA7263 ()
Вы не знаете где можно прочитать этот доклад?
Пока он не появился на сайте ИИ НАН РБ, позднее появится. Но вам он не нужен. В докладе в кратком виде изложена информация из статей, которые написаны мною в соавторстве с профессиональным историком. А институт истории, в лице его сотрудника на конференции высказал поддержку версии из статей. Это экспертное мнение, которое на данный момент и есть официальная точка зрения.
Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 23:14:09 | Сообщение # 1707
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пархомов Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1923 Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 17299 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1328 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914011
Фамилия Пархомук Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1923 Место рождения Новосибирская обл., район Титовский, Локти Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 17299 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301167785 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 15:58:21 | Сообщение # 1709
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пантыкин Имя Федор Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 1780 Судьба погиб в плену Дата смерти 11.04.1943 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., Минский р-н, д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1466 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10695781
Фамилия Пантыгин Имя Федор Дата рождения/Возраст __.__.1914 Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 1780 Судьба погиб в плену Дата смерти 11.04.1943 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78568086
Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 18:19:24 | Сообщение # 1711
Группа: Поиск
Сообщений: 3605
Статус: Отсутствует
https://34mag.net/post/stalag-352-prabely-u-pamyaci Из построек, принадлежавших непосредственно лагерю, сохранились: дом офицера - ныне жилой дом по ул. Лынкова, 71; банно-прачечный комбинат - административное здание по ул. Лынькова, 86, стр. 6; казармы/лазарет - "заброшка" на Лынковой, 111Г; столовая - здание склада под угрозой сноса по адресу Лынкова, 111У; мастерская - в аренду, Лынкова, 111Е; хранилища для овощей с надстройками 70-х годов/картсары – «лачуги» под угрозой сноса.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 06 Марта 2023, 18:20:07
Тут я неплохую статью по документации лазаретов Шталага 352 встретил. Там все это есть...
Мох, Е. Н. Единый комплекс документов по медицине шталага № 352, Масюковщина / Е. Н. Мох, А. А. Швед // Вестник Полоцкого государственного университета. Серия A, Гуманитарные науки. - 2021. - № 9. - С. 88-96. https://elib.psu.by/handle/123456789/27860
Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 05:53:11 | Сообщение # 1715
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Отлично. В теме пропала масса документов, поэтому хоть что-то восстановить и то нормально. Здорово, что Док пришел к понятию комплекса документов. Qui quaerit, reperit
