|
Stalag 352 Минск
|
|
| doc_by | Дата: Пятница, 08 Марта 2019, 12:35:59 | Сообщение # 1506 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Еста (  ) Что бы я могла сделать?
Для начала. Давайте проверим мое утверждение Цитата doc_by ( ) "Сидоров Тимофей Иванович, 1911 г.р. ,Курская обл. в паспорте воинского захоронения №1154 не числится"
Для этого напишем эл. запрос в Управление по увековечиванию... МО РБ. upzojv@mod.mil.by Ответ прийдет быстро (макс. 2 нед), но по опыту -пару дней. Будет ответ - продолжим.
Как вариант может случится, что Сидоров Т.И. 1911г все-таки внесен в паспорт ВЗ 1154, потому как из 10350 известных на данный момент ( плюс неск. человек) я точно знаю ФИО 10 058 чел , а вот кто такие около 300 чел пока не выяснил. Т.е. точной эл. базы данных Управления ( Центрального РИКа ) по ВЗ 1154 у меня нет, но основные документы, из которых составлена цифра 10 063 чел (9425+468+102+63=10 058) еще в 1992 году мне известна. Прим. 300 чел добавили позднее, но вашего дедушку в 2010 году еще не внесли. То, что это случилось позднее- сомневаюсь, но давайте проверим.
Образец эл.письма я кину вам на почту.
|
| |
| |
| Еста | Дата: Суббота, 09 Марта 2019, 09:53:10 | Сообщение # 1507 |
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
| Да, конечно, давайте попробуем
Ирина
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18:43:09 | Сообщение # 1508 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Еста ( ) Да, конечно, давайте попробуем
Сегодня проверил по ускоренному варианту.
Цитата doc_by ( ) Как вариант может случится, что Сидоров Т.И. 1911г все-таки внесен в паспорт ВЗ 1154, потому как из 10350 известных на данный момент ( плюс неск. человек) я точно знаю ФИО 10 058 чел , а вот кто такие около 300 чел пока не выяснил. Т.е. точной эл. базы данных Управления ( Центрального РИКа ) по ВЗ 1154 у меня нет, но основные документы, из которых составлена цифра 10 063 чел (9425+468+102+63=10 058) еще в 1992 году мне известна. Прим. 300 чел добавили позднее, но вашего дедушку в 2010 году еще не внесли. То, что это случилось позднее- сомневаюсь, но давайте проверим.
После вашего обращения в 2010 году Сидоров Т.И. 2011 г.р. был внесен в паспорт воинского захоронения ВЗ 1154. Про остальных из журнала (83 чел.) буду уточнять.
|
| |
| |
| jjuull | Дата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18:43:19 | Сообщение # 1509 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| добрый день, подскажите пожал-та как узнать по данным ОБД в каком лагере погиб мой дед Чиликин Григорий Сысоевич ?/ 1916г.р., рязанск. обл, д. самодуровка/
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18:43:29 | Сообщение # 1510 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| jjuull, Цитата jjuull ( ) подскажите пожал-та как узнать по данным ОБД в каком лагере погиб мой дед Чиликин Григорий Сысоевич ?/ 1916г.р., рязанск. обл, д. самодуровка/
Журналы относятся к лагерю в Минске.
Но я не вижу записи о гибели в плену.
Фамилия Чиликин
Имя Григорий
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Рязанская обл.
Лагерный номер 29758
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 01.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744681
Фамилия Чиликин
Имя Григорий
Отчество Сысоевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Рязанская обл., Ухоловский р-н, с. Самодуровка
Лагерный номер 29758
Судьба погиб в плену
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725968
Фамилия Чиликин
Имя Григорий
Отчество Сысоевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Рязанская обл., Ухоловский р-н, с. Самодуровка
Лагерный номер 29758
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725611
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| jjuull | Дата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18:43:39 | Сообщение # 1511 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Журналы относятся к лагерю в Минске.
Но я не вижу записи о гибели в плену.
Спасибо. А как определить какой конкретно это лагерь в Минске ? по ОБД данным не найти ?нет там ссылок ?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Марта 2019, 18:43:49 | Сообщение # 1512 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата jjuull ( ) А как определить какой конкретно это лагерь в Минске ?
Это сможем.
Берем любую фамилию умершего с листов, на которых числится и ваш боец.
К примеру Рыжиков, у которого стоит дата смерти:
Фамилия Рыжиков
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Альметьевский р-н, г. Бугульма, д. Урсала
Лагерный номер 32077
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725966
Смотрим историю болезни Рыжикова:
Фамилия Рыжиков
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Урсала
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 32017
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.10.1942
Первичное место захоронения Минск
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 36
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301161571
В истории болезни указано как лазарет военнопленных шталага 352
Теперь рассказываю про вашего из его документов, точнее из крайнего по дате документа связанного с вашим :
Получил ожог бензином, который пролил на левую ногу в мороз. Нога покраснела и пошли волдыри. Отправили его первично в местную санчасть под названием лагерный ревир.
Вот запись о его пребывании в ревире с 22.02.43 года по 01.03.43 года;
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744681
Далее из ревира его с ожогом второй степени левой голени отправляют в лазарет шталага 352, в который он и прибыл удачно 01.03.43 года.
Вот дата поступления в лазарет Минска 01.03.43 года:
И это последние данные по найденным документам.
В лазарет поступил и точка. Далее либо документы утеряны, либо хранятся непонятно где, вместе с историей болезни.
Судьба остается неизвестной и не думаю, что от такого ожога умереть можно было.
Даты смерти в плену на найденных документах нет.
Честно сказать, мы уже устали от той лабуды, которую пишут операторы ОБД в аннотациях к документам и тем вводят родственников в заблуждение.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 11 Марта 2019, 23:39:56 | Сообщение # 1513 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Честно сказать, мы уже устали от той лабуды, которую пишут операторы ОБД в аннотациях к документам и тем вводят родственников в заблуждение.
Согласен. Но хуже всего не то что они ошиблись, а то что их почти не возможно заставить исправить ошибки (хотя пару раз мне удалось).
Цитата Саня ( ) Журналы относятся к лагерю в Минске.
Но я не вижу записи о гибели в плену.
Уточню для jjuull, .
2 журнала Лесного лагеря-лазарета Масюковщины (под Минском) за октябрь 1942 года. Вылечился попал в Минск.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725611
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725968
Ну а 3-й журнал точно ревира в Минске
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744681
|
| |
| |
| Татарин | Дата: Пятница, 29 Марта 2019, 22:51:38 | Сообщение # 1514 |
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
| Всем доброго вечера.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2019, 21:50:15 | Сообщение # 1515 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Татарин ( ) Всем доброго вечера.
Добрый!
Давненько вас не видно было.
http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-99692-16-1297615487
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Марта 2019, 21:58:44 | Сообщение # 1516 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| http://www.sgvavia.ru/forum/152-441-734294-16-1553889098
Как я понимаю, это взгляд на столовую военной части Масюковщины с дороги от казармы к столовой? Поясните...
https://www.google.by/maps....3?hl=ru
|
| |
| |
| mitkachupakabra | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2019, 18:19:54 | Сообщение # 1517 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Прошло 9 лет как поднимался вопрос по вопросу захоронения Сидорова Тимофея Ивановича, 1911 года рождения, Курская обл. на Мемориале шталага 352 в Масюковщине г. Минск . Если вопрос в Управление по увековечиванию задать сегодня, то получим ответ "Сидоров Тимофей Иванович, 1911 г.р. ,Курская обл. в паспорте воинского захоронения №1154 не числится", в то время как имеется документ, который четко указывает на его смерть в лазарете шталага 352 в Масюковщине и захоронении на Мемориале Масюковщины.
Вы же сами цитировал Эсту "по информации Управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн (220034, Ф 2, г. Минск, ул. Азгура, 4) Сидоров Тимофей Иванович, 1913 года рождения, уроженец Рязанской области, числится в списке захороненных на территории бывшего лагеря для военнопленных в д. Масюковщина Минского района (сейчас территория г. Минска), захоронение №1154".
К чему эта реплика, совсем непонятно, когда Сидоров Т.И. давно увековечен. Ну по крайней мере в паспорте.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Мая 2019, 20:22:21 | Сообщение # 1518 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата mitkachupakabra ( ) К чему эта реплика, совсем непонятно, когда Сидоров Т.И. давно увековечен. Ну по крайней мере в паспорте
Если вы не понимаете, то это не значит что вопрос бессмысленный. Спросите - отвечу, смайл удаляю.
|
| |
| |
| mitkachupakabra | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 00:11:14 | Сообщение # 1519 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Спросите - отвечу, смайл удаляю.
Спрашиваю. Ответьте, пожалуйста, где там логика?
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 00:31:43 | Сообщение # 1520 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) получила вот такой ответ сегодня из минского архива.Хотя я спрашивала о всех возможных сведениях. по всем белорусским лагерям... И теперь ещё думаю, что может закралась описка и этот, другой Сидоров и есть мой дед....
Сообщаем, что при изучении документов архива периода Великой Отечественной войны сведений о пребывании Сидорова Тимофея Ивановича, 1911 года рождения, в фашистском лагере для военнопленных (шталаг №352) в д. Масюковщина Минского района, его гибели и месте захоронения не обнаружено. Дополнительно сообщаем, что по информации Управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн (220034, Ф 2, г. Минск, ул. Азгура, 4) Сидоров Тимофей Иванович, 1913 года рождения, уроженец Рязанской области, числится в списке захороненных на территории бывшего лагеря для военнопленных в д. Масюковщина Минского района (сейчас территория г. Минска), захоронение №1154.
[/b]
Директор архива В.Д. Селеменев Зав. отделом Т.Г. Воронова
Логики там нет никакой.
Эста спрашивала про Сидорова Тимофея Ивановича, 1911 года рождения, Курская обл.
А ей отвечают
"по информации Управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн (220034, Ф 2, г. Минск, ул. Азгура, 4) Сидоров Тимофей Иванович, 1913 года рождения, уроженец Рязанской области, числится в списке захороненных на территории бывшего лагеря для военнопленных в д. Масюковщина Минского района (сейчас территория г. Минска), захоронение №1154".
Правда после запроса в 2010 году зачислили и Сидорова Тимофея Ивановича, 1911 года рождения, Курская обл. в паспорт воинского захоронения, правда для этого зачисления у них не было никакого основания ( без документов, по запросу родственников).
Но в данном случае получилось удачно - реально существует документ, в котором Сидоров Тимофей Иванович, 1911 года рождения, Курская обл.,
умер в Лазарете Шталага 352 в Масюковщине. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67745331
Но так как его внесли без этого документа, то все остальные воины ( 86 человек) по этому документу, хоть и лежат реально в ВЗ 1154 Масюковщина, но в паспорте ВЗ не числятся.
Позвоните А.Е., уточните...
|
| |
| |
| mitkachupakabra | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 09:08:41 | Сообщение # 1521 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) правда для этого зачисления у них не было никакого основания ( без документов, по запросу родственников)
Внесли это хорошо, но с чего Вы взяли, что в отделе паспортизации не использовали данные ОБД? Вы сам паспорт обновленный видели?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 09:51:09 | Сообщение # 1522 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Док, для вас наверное интересен этот документ:
Может быть он приведён и в книге соавторов. Поэтому за неимением времени воздержусь от перевода, разве что только: "...нынешний шталаг 352 введён в действие 06.09.41..." и далее:" ...жалобы генерала Зыбина насчёт помещения, снабжения продовольстием и медобслуживания раненых обосновано".
"При передачи лагеря в нём находились 12 тысяч, сейчас опять 38 тысяч. Ежедневно умирают 20-30 пленных, поскольку по данным их офицеров, русские пленные уже были в очень плохом (истощённом) состоянии"
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 10:28:37 | Сообщение # 1523 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Цитата Viktor7 ( ) Док, для вас наверное интересен этот документ:
Спасибо! Меня все интересует. Такого точно не было...
Если встретите еще кидайте в ЛС.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 17:56:08 | Сообщение # 1524 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата mitkachupakabra ( ) Внесли это хорошо, но с чего Вы взяли, что в отделе паспортизации не использовали данные ОБД? Вы сам паспорт обновленный видели?
После такого ответа в 2010 году "по информации Управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн (220034, Ф 2, г. Минск, ул. Азгура, 4) Сидоров Тимофей Иванович, 1913 года рождения, уроженец Рязанской области, числится в списке захороненных на территории бывшего лагеря для военнопленных в д. Масюковщина Минского района (сейчас территория г. Минска), захоронение №1154". внучка и дочь посетили Мемориал.
Из рассказа внучки в 2019 году.
Что я знаю о своём деде? Да практически ничего.Не у кого уже было расспросить, разузнать...к сожалению.Бабушка, то есть жена его, рано ушла , когда мне было что-то в районе года.Мама, дочь, и сама немного знала-на тот момент ей было тоже года три.Уроженец с. Колбасовка, Пристенского района, Курской области, всё верно написано в документах.Крестьянин, православный....На момент начала войны был женат, родилось трое детей.Моя мама последняя. Уже никого нет в живых. Мама ушла вот уже пол года как..Новая весточка об отце её бы порадовала, уверена.Помню это свое жгучее желание найти хоть какую-либо информацию о своих дедах, подогреваемое тем что оба деда числились без вести пропавшими.Не помню как напала на ОБД Мемориал, задала поиск ... имя ...фамилия... год рождения... когда увидела не могла поверить своим глазам! Чувства не передать! Но сначала было непонятно именно где похоронен.Да и про лагерь, если честно, не было ничего известно. Обрывочная запись в лагерном журнале, без титульного листа, к чему относится-непонятно.Тогда я пообещала маме , что как только это проясниться свожу где бы это ни было.Сначала , уже не помню почему, подумала что может быть это Польша. Не помню ход своих мыслей.Может сыграло свою роль воспоминание мамы, со слов бабушки.Якобы кто-то приехал навестить её с фронта передать что да, встречал , тяжело раненого деда, при отступлении.Дед отказался от помощи, будучи уверенным что уже и так не жилец...И было это как-будто где-то недалеко от польской границы.Рассказал это тот гость и добавил что не ждите, уверен что не выжил скорее всего...Но тем не менее потом было извещение как о без вести пропавшем. Семья ждала, конечно... Мать намного пережила сына-умерла в 90 лет. Остальное вы уже знаете с форума.
В 2011 году свозила маму в Минск.Уверенности что именно там захоронен не было.Но была вера.Мама всё спрашивала почему думаешь что именно здесь. Сомнениями не делилась, говорила просто что всё сходится, всё указывает на это.
..................
(От меня) В 2011 году ехала с мамой без уверенности и в 2019 году не знала, что Сидорова Т.И. все таки внесли в паспорт после ее обращения.
Без документов я написал, потому что Шталаг 352 это не только Масюковщина, это еще и Пушкинские казармы. С чего они взяли, что журнал из Масюковщины?
А вы сами обновленный паспорт видели?
|
| |
| |
| mitkachupakabra | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 20:43:49 | Сообщение # 1525 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А вы сами обновленный паспорт видели?
Нет. Не видел. Нет надобности пока в нем. Минск - это вообще отдельное государство) Почему на этом форуме все такие запертые? В общем паспорт Вы не видели так? Если не видели, то не можете утверждать, внесли туда только Сидорова или еще кого-то. И на материалах чьей работы. Вы же не знаете всего. Сидит специалист себе в отделе идеологии Фрунзенского р-на, полистывает этот форум, и потихоньку делает СВОЮ работу по увековечению, за которую, между прочим, зарплату получает. Так-то может быть...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 20:56:31 | Сообщение # 1526 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата mitkachupakabra ( ) Нет. Не видел. Нет надобности пока в нем. Минск - это вообще отдельное государство) Почему на этом форуме все такие запертые? В общем паспорт Вы не видели так? Если не видели, то не можете утверждать, внесли туда только Сидорова или еще кого-то. И на материалах чьей работы. Вы же не знаете всего. Сидит специалист себе в отделе идеологии Фрунзенского р-на, полистывает этот форум, и потихоньку делает СВОЮ работу по увековечению, за которую, между прочим, зарплату получает. Так-то может быть...
Если вы не будете больше эмоции отрицательные выдавать при общении со мною, то думаю узнаете немало полезного для себя. Вполне возможно мы даже познакомимся и даже подружимся, потому что мы занимаемся одним делом в нашей стране. А пока если желаете просто переговорим.
Идеолог Фрунзенского района потихоньку делает СВОЮ работу по увековечиванию? Вы заблуждаетесь. Не делает. Но не потому что не хочет, а потому что не может. Нет у идеолога ни знаний соответствующих, ни доступа в архивы, а если еще и желания нет, то вообще беда.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 29 Мая 2019, 21:11:48 | Сообщение # 1527 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата mitkachupakabra ( ) Нет. Не видел. Нет надобности пока в нем. Минск - это вообще отдельное государство) Почему на этом форуме все такие запертые? В общем паспорт Вы не видели так? Если не видели, то не можете утверждать, внесли туда только Сидорова или еще кого-то.
Паспорт я не видел. И по сути он мне не нужен, чтобы утверждать, что в него не внесено 2 000 военнопленных, умерших в Лесном лагере Шталага 352 в Масюковщине, потому что цифра из паспорта 10350 (на 1.01.2019) состоит из цифр 9425 +120+65 + 465 ( в моем списке не хватает примерно 350 ФИО). 350 и 2000 цифры очень даже разные, чтобы сделать вывод.
Про Сидорова мне написал Александр Евгеньевич. Знаете такого? Сидоров внесен, а второй воин про которого спрашивал - не внесен ( из журнала на 888 чел.) Вот вам и ответ на вопрос. Весь список не внесен.Про остальных не спрашивал, по каждой фамилии теребить управление не хочу.
Мне нужен паспорт ВЗ 1154, я им распишу недостающих, но пока не могу до него добраться.
|
| |
| |
| mitkachupakabra | Дата: Четверг, 30 Мая 2019, 16:37:32 | Сообщение # 1528 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Если вы не будете больше эмоции отрицательные выдавать при общении со мною
Доброго. Послушайте, док. Ваше восприятие - оно ваше. В моих словах вы находите отрицательное - это ваше мышление. Я всегда за конструктив и по существу стараюсь мысли излагать. Ну сорвался немного. Бывает. Цитата doc_by ( ) Нет у идеолога ни знаний соответствующих, ни доступа в архивы
Цитата doc_by ( ) Про Сидорова мне написал Александр Евгеньевич
Сообщение отредактировал mitkachupakabra - Четверг, 30 Мая 2019, 16:39:23 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 30 Мая 2019, 16:46:57 | Сообщение # 1529 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата mitkachupakabra ( ) Ну сорвался немного. Бывает.
И говорю, что "бывает". Но "бывает" не должно препятствовать общему делу, вот о чем я и написал.
Отвечу чуть позже...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 30 Мая 2019, 18:28:07 | Сообщение # 1530 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата mitkachupakabra ( ) Вот вы это пишите, и я не понимаю, то ли вы знакомы со специалистом и от его имени пишите, то ли додумываете. Я прекрасно знаю, какого уровня специалисты работают в районах и уровень этот разный. За каждого не скажу. Еще с 2014 года я по вопросам увековечения консультировал в Молодечно даму. Другое дело, что не всегда консультации эти были ей осмыслены. В 2018 она ушла, теперь там новый специалист...
Моя тема Шталаг 352, это Пушкинские казармы (в.ч. на ул. Я.Коласа) и в.ч. Масюковщина. ПК - Первомайский РИК, Мемориал - Центральный РИК, Лагерь военнопленных и неучтенные воинские захоронения ( советские и немецкие) - Фрунзенский РИК.
Приходится общаться со всеми идеологами, поэтому свое мнение имею. ( Скажу так - вопросы увековечивания и захоронений входят в их компетенцию, но они объективно решить их не могут, даже если хотят.) Управление - стараются, но тоже не могут решать вопросы, которые входят в их компетенцию (архивно-исследовательские вопросы решать нужно специальное образование), БГМИВОВ - могут порешать вопрос, но раз он не входит в их компетенцию, то пусть РИК им занимается. Институт Истории НАН РБ хоть и может помочь, но им это не нужно.
Так что вопрос, который вы поднимаете я изучил подробно и понимаю, о чем вы пишете. И то, что пытаетесь донести до Сергея Кудрявцева понимаю. И поэтому и писал, что вам нужно спокойно переговорить. Сам я с Сергеем К. знаком заочно, если у вас на прямую не получится контакт установить, я поговорю с ним. Но так как в данный момент у человека проблемы со здоровьем ( вы видели как человек через немогу писал вам ответ, сразу видны проблемы со зрением), то мне даже совестно к нему с такими вопросами обращаться. Дай Бог! поправится.
И ответа вам скорее всего не было по той же причине. Думаю, что два адекватных человека всегда смогут найти общий язык.
Цитата mitkachupakabra ( ) Знаю, конечно. Только Александр Евгеньевич курирует вопросы связанные с раскопками в основном. Это его отдел в Управлении, но не сектор паспортизации. Хотя, А.Е. "в теме", естественно. Хорошо, что Вы занимаетесь этой темой - Шталаг-352. Почему не можете добраться до паспорта? Вам посодействовать? Могу попробовать.
Вы не правы. Он отвечает за все вопросы связанные с увековечиванием, просто раскопки проще курировать. Механизм отлажен. А та часть работы, которая называется архивно-исследовательская работа, которой по Указу Президента от 2016 года могут заниматься как гос.органы, так и физические лица , для управления неподъемная задача (нет доступа в архивы, нет соответствующего образования, нет достаточного финансирования и штатов, для этих целей). Но это не значит, что не хотят, просто объективно не могут. Я в этом убедился.
В данный момент в управлении находится список на 888 человек (документально подтвержденный), который нужно внести в паспорт ВЗ1154, но чтобы внести нужно экспертизу провести. А тот, кто экспертизу может сделать для управления пишет так " заявка на экспертизу сделана не по установленной форме", читай "нас это не касается". Меня и вас это касается, так как мы в свободное время этим занимаемся, а они - в рабочее , поэтому и не могут. Взгляните если интересно, список и обоснование изложены здесь. http://www.sgvavia.ru/forum/923-9054-1
Так вот, что касается паспорта. Добраться - это приехать в Минск и сходить в управление, ну и конечно еще, чтобы разрешили скачать. И всего лишь. Но все никак не получается свободный будний день найти. А паспорт мне нужен, чтобы точно знать кого из медицинской документации Шталага 352 уже внесли, а кого нет, потому что процесс этот происходил хаотично. Это я вижу по 2-м дополнительным спискам к паспорту ВЗ1154 и по паспорту от 1992 года ( в один день написано 2 экземпляра в Москву и в Минск , а цифры разные внесены).
Поэтому если сможете паспорт ВЗ 1154 скопировать буду премного благодарен ( только не говорите что для меня, скажут - и так уже задолбал нас своими списками), но если серьезно, то список примерно на 1000 воинов имеется, но хотел бы уточнить, кто из них уже внесен.
|
| |
| |
| mitkachupakabra | Дата: Четверг, 30 Мая 2019, 19:20:57 | Сообщение # 1531 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Управление - стараются, но тоже не могут решать вопросы, которые входят в их компетенцию (архивно-исследовательские вопросы решать нужно специальное образование)
Согласен. Моего культурологического хватает. Времени не хватает.Цитата doc_by ( ) БГМИВОВ
Цитата doc_by ( ) Он отвечает за все вопросы связанные с увековечиванием
Ну я основывался на данных структуры Управления. Должность у него с паспортами напрямую не связана.Цитата doc_by ( ) Но это не значит, что не хотят, просто объективно не могут. |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 30 Мая 2019, 20:28:12 | Сообщение # 1532 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата mitkachupakabra ( ) Давайте по паспорту в личном сообщении или по телефону. Есть тонкости.
Хорошо, в ЛС переговорим. Отправил на почту.
|
| |
| |
| mitkachupakabra | Дата: Воскресенье, 07 Июля 2019, 17:13:06 | Сообщение # 1533 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
| Док, приветствую! Где-то у Вас в топике, а может в смежных проскакивала информация о военнопленных ж\д команд на Осиповичском направлении. Дело в том, что в ОБД текущие карточки военнопленных представлены в основном северо-западным направлением от Минска. Нашел могилы предположительно военнопленных на ст. Талька. Также путем опроса выяснил, что на этом направлении стояли команды в Мариьиной Горке и других станциях. Есть и могилы - как сборные братские (партизаны, военнопленные, военнослужащие) так и чисто военнопленных, как в Тальке. Возможно, создам позже отдельный топик, но без карточек учета не вижу смысла это делать. Талькой занялся потому, что сейчас в работе увековечение памяти бойцов там отрабатываем с Пуховичским РИК.
|
| |
| |
| Elenka | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 14:10:06 | Сообщение # 1534 |
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Добрый день, разыскиваю своего деда Рачкова Александра Петровича 1911 г. рождения. Семейная версия: находился в концлагере, осенью 1942 г были письма от военнопленных, рассказывающих, что после третьего побега был отдан на растерзание собакам, погиб в 1943 г. Нашла на сайте obd-memorial данные о Рачкове:
Номер записи 10700287 Информация о военнопленном
Фамилия Рачков
Дата пленения Не позднее 17.10.1942
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1472
Номер записи 10697380 Донесение о безвозвратных потерях
Номер: 7503
Тип: Донесения о военнопленных
Дата: __.__.1944
Источник донесения: утза
Номер записи 510700287 Сводная информация о человеке
Фамилия Рачков
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия Не позднее 17.10.1942
Источники информации ЦАМО
Как я поняла из комментариев, это также журнал лазарета шталага 352. В комментариях говорится о 6 т. списка убитых. Как можно его увидеть, ведь в данных, которыми я располагаю, нет имени, отчества для идентификации.
Еще один вопрос интересует. На сайте pamyat-naroda.ru я нашла одну точную информацию.
Рачков Александр Петрович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва Тальменский РВК, Алтайский край, Тальменский р-н Военно-пересыльный пункт 104 зсп 39 зсд Выбытие из воинской части 02.02.1942 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8389 Номер описи ист. информации 84272 Номер дела ист. информации 1. Согласно ей была отправлена на фронт 02.02.42 г.спецрота 095. Куда была отправлена эта рота, как узнать? Спасибо, Елена.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 15:01:35 | Сообщение # 1535 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Elenka, Цитата Elenka ( ) Как я поняла из комментариев, это также журнал лазарета шталага 352
Да, это журнал результатов анализов в лазарете шталага 352.
На некоторых пленных из журнала имеются истории болезней подтверждающие принадлежность журнала.
Фамилия Макажанов
Дата пленения Не позднее 12.10.1942
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1472
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10700169
Фамилия Макажанов
Имя Кайникен
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Джанажол
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301174039
Цитата Elenka ( ) В комментариях говорится о 6 т. списка убитых. Как можно его увидеть,
Воинское захоронение №1154 Масюковщина
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9054-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 15:06:59 | Сообщение # 1536 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Elenka ( ) Рачкова Александра Петровича 1911 г. рождения. Семейная версия: находился в концлагере, осенью 1942 г были письма от военнопленных, рассказывающих, что после третьего побега был отдан на растерзание собакам, погиб в 1943 г.
В Минске был лагерь военнопленных, но в Минске никогда не было концлагеря.
Если у вас есть версия с концлагерем, тогда и искать надо по ним:
Электронные базы данных концлагерей
http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1
Можно запросить:
Международная служба розыска
Поиск информации о жертвах нацистских преследований 1933-1945 гг.
Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).
Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских преследований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разыскиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.
МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по остальным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.
В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.
МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany
Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501
E-mail: email@its-arolsen.org
www.its-arolsen.org
Запросы о поиске документов
Пострадавшие от нацистского режима, члены их семей, административные органы, опекуны по вопросам наследства могут обратиться в МСР с запросом о поиске документов, отправив его либо по почте, либо он-лайн (заполнив анкету на русскоязычной версии сайта МСР).
Запрос можно направить и в Центр розыска и информации Российского Красного Креста (ЦРИ РКК), с которым МСР тесно сотрудничает.
На сайте Центра также размещена анкета для запроса он-лайн
ЦРИ РКК: Центр розыска и информации Российского Красного Креста ул. Кузнецкий мост, 18/7 107031, Москва, Россия
Тел.:+7 (495)621-71-75 Факс: +7 (495) 623-45-80
E-mail: ticrrcs@mail.ruwww.crirkk.ru
МСР не располагает информацией о военнопленных. По этому вопросу следует обращаться в Центральное агентство по розыску МККК в Женеве (бывшее Центральное агентство по делам военнопленных):
Comite international de la Croix-Rouge
GEN/ARCH
19, avenue de la Paix
1202 Geneve, Switzerland
Веб-сайт: https://www.icrc.org/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 15:51:20 | Сообщение # 1537 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Elenka ( ) На сайте pamyat-naroda.ru я нашла одну точную информацию.
Рачков Александр Петрович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва Тальменский РВК, Алтайский край, Тальменский р-н Военно-пересыльный пункт 104 зсп 39 зсд Выбытие из воинской части 02.02.1942
Фамилия Рачков
Имя Александр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва Тальменский РВК, Алтайский край, Тальменский р-н
Воинское звание рядовой
Название ВПП/ЗП 104 зсп 39 зсд
Дата убытия 02.02.1942
Номер команды 095
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 8389
Номер описи источника информации 84272
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986967865
Подскажите место рождения воина.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 21 Июля 2019, 21:01:05 | Сообщение # 1538 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Elenka ( ) Фамилия Рачков
Дата пленения Не позднее 17.10.1942
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1472
Номер записи 10697380 Донесение о безвозвратных потерях
Номер: 7503
Тип: Донесения о военнопленных
Дата: __.__.1944
Источник донесения: утза
Номер записи 510700287 Сводная информация о человеке
Фамилия Рачков
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия Не позднее 17.10.1942
Источники информации ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10700287
Правильно, это лабораторный журнал Шталага 352. Но по одной фамилии личность установить не возможно.
|
| |
| |
| Elenka | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 19:08:51 | Сообщение # 1539 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
| Добрый день, место рождения не знаю, до призыва проживал: Алтайский край, Тальменский район, д. Клюквенка
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 22 Июля 2019, 19:14:42 | Сообщение # 1540 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Elenka, Цитата Elenka ( ) Куда была отправлена эта рота, как узнать?
Попробуйте по ОБД и "Память народа" проработать ВЕСЬ списочный состав этой роты. Могу только предположить в качестве гипотезы, что:
1) одна часть роты была направлена в качестве пополнения в 192 сд (Iф) - (см. Булгаков Т.П., Шокальский В.Б.,Анисимов Л.И..);
2) другая часть роты направлена в качестве пополнения во 2 гвардейскую сд, сражавшуюся в районе г.Ростов (ст. Белая Калитва, Красный Сулин,в марте 1942 г. бои за высоту Соленая);
3) первоначально вся рота поступила в качестве пополнения во 2 гвардейскую сд, а после июньских боев какая-то ее часть оказалась в районе Сталинграда, и пополнила 192 сд (Iф) - (см. Акулич, Буров, Однорогов, Кочергин, Чекрыгин, Ваганов)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
