Дата: Понедельник, 06 Марта 2023, 18:19:24 | Сообщение # 1716
Группа: Поиск
Сообщений: 2880
Статус: Отсутствует
https://34mag.net/post/stalag-352-prabely-u-pamyaci Из построек, принадлежавших непосредственно лагерю, сохранились: дом офицера - ныне жилой дом по ул. Лынкова, 71; банно-прачечный комбинат - административное здание по ул. Лынькова, 86, стр. 6; казармы/лазарет - "заброшка" на Лынковой, 111Г; столовая - здание склада под угрозой сноса по адресу Лынкова, 111У; мастерская - в аренду, Лынкова, 111Е; хранилища для овощей с надстройками 70-х годов/картсары – «лачуги» под угрозой сноса.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 06 Марта 2023, 18:20:07
Тут я неплохую статью по документации лазаретов Шталага 352 встретил. Там все это есть...
Мох, Е. Н. Единый комплекс документов по медицине шталага № 352, Масюковщина / Е. Н. Мох, А. А. Швед // Вестник Полоцкого государственного университета. Серия A, Гуманитарные науки. - 2021. - № 9. - С. 88-96. https://elib.psu.by/handle/123456789/27860
Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 05:53:11 | Сообщение # 1720
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Отлично. В теме пропала масса документов, поэтому хоть что-то восстановить и то нормально. Здорово, что Док пришел к понятию комплекса документов. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 10:28:49 | Сообщение # 1721
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
doc_by, Отлично. В теме пропала масса документов, поэтому хоть что-то восстановить и то нормально. Здорово, что Док пришел к понятию комплекса документов.
В этой статье Док не упомянул "Книгу майора Клаусена", хотя и планировал изначально. Но впоследствии в соавторстве со Смоленским исследователем Сергеем Амелиным они журнал по плену в Смоленске написали, в котором исключили Книгу Клаусена из Списка документов Шталага 352. https://www.sgvavia.ru/forum/218-786-910290-16-1679123030
в паспорт воинского захоронения №16-19 по ул. Маршала Конева в г. Смоленске так и не удалось. Но это "пятая колонна", засевшая в Смоленской администрации гадит...
Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 10:36:05 | Сообщение # 1722
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
В этой статье Док
И вот через сто лет потомки в недрах интернета будут разгадывать, что же это за загадочный всемогущий Док... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 18 Марта 2023, 12:10:55 | Сообщение # 1723
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
что же это за загадочный всемогущий Док...
и как он выглядел...
а никак Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Акт Минской областной комиссии ЧГК о преступлениях, совершенных гитлеровцами в шталаге № 352
21 июля 1944 г.
Комиссия в составе заместителя народного комиссара здравоохранения БССР и председателя Центрального комитета Красного Креста и Красного Полумесяца БССР Воднева Ефима Афанасьевича, депутата Верховного Совета БССР писателя Лынькова Михаила Тихоновича, медицинского эксперта врача Наумович Эльмиры Михайловны, писателя Крапивы (Атраховича) Кондрата Кондратьевича, старшего лейтенанта Логинова Григория Леонтьевича, учительницы Булавко Алевтины Антоновны — составила настоящий акт о зверствах немецкофашистских захватчиков над советскими гражданами, имевших место в лагере военнопленных — шталаг № 352 и его окрестностях.
На основании свидетельских показаний, осмотра местности и произведенных комиссией раскопок могил установлено:
1. Немецко-фашистские захватчики с первого дня оккупации ими города Минска и Минской области организовали массовое истребление советских людей. Об этом говорят не только оставшиеся в живых свидетели, но и сама земля, на которой гитлеровские людоеды оставили многочисленные следы своих кровавых злодеяний.
2. Одним из мест массового истребления советских людей был лагерь военнопленных шталаг № 352, так называемый «лесной лагерь», организованный немцами на месте бывшего военного городка в пяти километрах от Минска у железной дороги Минск—Молодечно, недалеко от деревни Масюковщина. Многие военнопленные были переведены сюда из лагеря военнопленных, находившегося на территории сельскохозяйственной выставки в городе Минске, где также найдены многочисленные следы фашистских зверств.
3. Советские военнопленные, находившиеся в этом лагере, истреблялись путем каторжного режима и нечеловеческих условий существования.
Для умерщвления советских людей фашистские палачи взяли себе в помощники болезни и голод. Об ужасных условиях, в которых находились советские военнопленные, говорит бывший военнопленный, содержавшийся в этом лагере, Воронов Григорий Алексеевич: «Помещения, в которых мы были размещены, представляли собой два темных полуразвалившихся сарая, именуемых немцами бараками № 21 и 22. В отверстия вверху сараев врывался вовнутрь страшный холод. Эти же отверстия служили источниками дневного света. В сараях не было отопления, отсутствовал также настил, пол был земляной, была жуткая грязь, вонь и темнота. Невероятный холод сковывал истощенных и измученных людей. Чтобы уменьшить страдания, причиняемые холодом, люди находившиеся в бараке № 22, перешли в барак № 21, в котором скопилось около 6500 человек.
Барак № 21, имевший трехъярусные нары, не мог вместить такого количества людей. Большинство вынуждены были подвешивать к верхним стропилам сарая доски и плащ-палатки, в которых и размещались, рискуя каждую минуту сорваться и разбиться насмерть.
Людей, немытых уже в течение нескольких месяцев, заедали вши. Вода в бараке совершенно отсутствовала. Люди собирали смешанный с грязью снег и им утоляли жажду.
Питание состояло из суточной выдачи хлеба 80—100 граммов и 2 кружек перлового супа, сваренного с примесью гнилой промерзшей картошки вместе с соломой. В течение двух недель все те, которые вначале еще могли передвигать ноги, совершенно обессилели. Смертность от голода, холода и побоев достигла невероятных размеров. Каждое утро из сараев вытаскивали 100—150 трупов, которые сваливали, как дрова, в общею кучу.
Однажды в обычный час кормления разнесся слух, что пищу выдавать не будут. Через несколько часов раздалась команда выйти всем из барака. На улице всех нас построили и повели на плац и оставили на воздухе. Через некоторое время явился переводчик, который объяснил нам, что лагерным офицером Липп все пленные наказаны за поломку нар, оставляем без пищи на плацу в течение суток.
Это было в середине ноября, на улице был сильный холод. Среди нас было много больных, раненых и совершенно раздетых. Таким образом, нас держали на холоде более семи часов, в этот раз на плацу осталось более 200 человек замерзших».
Голод, страшная скученность, ужасающее антисанитарное состояние лагеря, зверское обращение доводили людей до крайнего истощения. Из докладных записок начальников отделений лагерного лазарета, поданных начальнику лазарета, явствует, что для восстановления трудоспособности больных от истощения военнопленных потребовалось бы усиленное питание в течение одного-двух месяцев. Но восстановление здоровья советских военнопленных было не в интересах лагерной администрации. Она преследовала противоположную цель, и ее усилия увенчались успехом. В лагере свирепствовала эпидемия тифа, широко распространены были заболевания гемоколитом и авитаминозом; тяжелые желудочные заболевания вызывала неперемолотая* гречиха и древесные опилки, которые прибавлялись в скудную пищу военнопленных.
Болезни и голод вызвали среди военнопленных огромную смертность — до 500 человек в день. Только за ноябрь и декабрь 1941 года в лагере умерло 25 000 военнопленных.
Истощенных до крайности людей немецкие палачи гоняли на работу, бессмысленность которой была для всех очевидна. Их заставляли носить кирпич из Минска в лагерь на расстояние пяти километров. Кто падал под тяжестью непосильной ноши, того фашистские изверги пристреливали на месте. Всякий раз после этого дорога от Минска до лагеря была усеяна трупами советских военнопленных.
4. Кроме того, что военнопленных расстреливали за каждую малейшую провинность или неосторожность, в лагере практиковались и массовые расстрелы. Так, в октябре 1941 г. немцы распустили по лагерю провокационный слух, что всех, кто в гражданской одежде, будут распускать по домам. Обманутые военнопленные всякими способами старались раздобыть себе гражданскую одежду. После этого всех переодетых в гражданскую одежду немцы объявили комиссарами и политруками, большими партиями стали вывозить за город и расстрели-
* Так в тексте.
вать. Расстрелы производились в течение 3 дней. Всего было расстреляно более восьми тысяч советских военнопленных.
5. Умерших и расстрелянных в лагере людей вывозили на кладбище, находящееся в четырехстах метрах юго-восточнее лагеря у дер. Глинище. Назначенные для этого команды часто не успевали своевременно зарывать свезенные на кладбище трупы, и они лежали огромными штабелями по несколько дней, иногда целыми месяцами. На этом кладбище находится около двухсот общих могил, в которых похоронено 45 000 человек.
Другое кладбище находится в трехстах метрах северо-западнее лагеря. На нем в трех огромных ямах похоронено одиннадцать тысяч человек. Всего в лагере шталаг № 352 умерщвлено более 55 тысяч советских военнопленных. Виновником этого ужасного преступления является немецкая администрация во главе с начальником лагеря, ревностным исполнителем приказов палача Гитлера, капитаном Липп.
6. Кроме того, недалеко от бывшего лагеря военнопленных, находившегося на территории сельскохозяйственной выставки, в юго-восточной части минского парка культуры и отдыха имени Горького, обнаружена 41 яма длиной 15—20 метров, шириной 2 метра. В этих ямах по показаниям свидетелей зарыто 10 тысяч советских военнопленных, замученных немецкими извергами.
7. Полтора километра северо-западнее лагеря шталаг № 352 у бывшего хутора Петрашкевича находится другое место массового истребления советских людей. Здесь комиссией обнаружено восемь огромных ям одинакового размера: длиной — 21 метр, шириной — 8 метров, глубиной — 3 метра. Ямы засыпаны и уже начали порастать травой. Перед каждой ямой находится проплешина, лишенная растительности. Диаметром метров 5—6 — место бывшего костра.
На этих проплешинах обнаружены остатки обгоревших человеческих костей, в том числе части черепной коробки, а также металлические принадлежности туалета, как-то: пряжки от брючного ремня, металлические пуговицы. Рядом найдена половина человеческой челюсти с зубами и женские волосы с остатками кожи. При раскопке одной из ям под рыхлым слоем земли на глубине двух метров обнаружен слой пепла и мелкие остатки костей. Земля пропитана сильным трупным запахом. Все это указывает на то, что здесь разыгралась страшная трагедия, в результаты которой погибли многие тысячи советских людей. Это подтверждают жители окружающих деревень. Согласно показаниям свидетелей, сюда начиная с осени 1941 года гитлеровские людоеды часто пригоняли большими партиями, иногда по пятьсот-шестьсот человек мирных людей, среди которых много было стариков, женщин и детей. Каждый раз после этого жители ближайших деревень слышали выстрелы и крики расстреливаемых.
Чтобы скрыть следы своих преступлений, фашистские изверги весной 1944 года начали откапывать и сжигать трупы убитых ими людей. Принимая во внимание размеры ям и показания свидетелей, комиссия установила, что у хутора Петрашкевича немецкими палачами убито 54 000 [человек] мирного советского населения.
Всего в лагере шталаг № 352, а также в лагере военнопленных, находившегося на территории сельскохозяйственной выставки и его окрестностях, истреблено гитлеровскими людоедами 119 тысяч советских людей. Мы пока не можем установить имена этих мучеников, виновных только тем, что они были советски-
ми гражданами. Но мы знаем имена их палачей — главных виновников этих злодеяний во главе с кровавым Гитлером. Они ответят за каждую слезу, за каждую каплю крови нашего народа, которой они пролили реки. Час возмездия близок.
Акт подписали:
Заместитель народного комиссара здравоохранения БССР и председатель ЦК Красного Креста и Красного Полумесяца БССР Депутат Верховного Совета БССР писатель Медицинский эксперт врач Писатель
Старший лейтенант Учительница
Воднев
Лыньков
Наумович
Крапива
Логинов
Булавко
НАРБ. Ф. 1363. On. 1. Д. 930. Л. 230—235. Заверенная копия. Опубликовано: Масюковщина: шталаг-352. 1941—1944: документы и материалы. Минск, 2005. С. 93—95.
Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 18:38:22 | Сообщение # 1731
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Прогресс налицо! Доктор, читается как бальзам на душу, по терминологии - почти как песня. Не зря работали, не зря! горжусь, что хоть рядышком постояла, приобщилась в финале Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 06 Июля 2023, 21:19:24 | Сообщение # 1732
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Прогресс налицо! Доктор, читается как бальзам на душу, по терминологии - почти как песня. Не зря работали, не зря! горжусь, что хоть рядышком постояла, приобщилась в финале
Не просто постояла, а внесла существенный вклад в развитие темы Шталага 352 и в частности темы Ролльбан. Как там в "Что? Где? Когда?" все набрасывают версии, а капитан их фиксирует в ответе. Без команды ничего бы не было. Ну а без капитана - тем-более.
Ну и конечно, если хочешь, чтобы было не стыдно потом слушать или читать, то нужно контролировать весь процесс. Понятное дело, что спикеров много и каждый свое мнение высказал. Но то, что зависело от меня я посоветовал как нужно делать и что писать. Конечным результатом я в целом доволен. За что спасибо всем, принявшим участие в обсуждении!
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 16:47:42 | Сообщение # 1733
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Фамилия Чадин Имя Петр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Горьковская обл., Сергачский р-н, с. Качалово Лагерный номер 10563 Судьба погиб в плену Дата смерти 10.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725757 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 16:49:52 | Сообщение # 1734
Группа: Администратор
Сообщений: 45565
Статус: Отсутствует
Фамилия Гриценко Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Саратовская обл., Экгеймский р-н, ст. Лепехинка Лагерный номер 7008 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724431
Фамилия Гриценко Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Саратовская обл., ст. Лепехинка Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 11.05.1942 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1454 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78561770 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 10:06:19 | Сообщение # 1738
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Саня,
ну просто разрыв шаблонов! За всем этим чувствуется железная воля и рука Дока, а за спиной - лëгкое дыхание Форума...
Термины, понятия, хронология, чëткость... Все вопросы и споры были не зря
А создатели фильма - очень умные, талантливые и искренние люди, это видно! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 13:50:43 | Сообщение # 1741
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
doc_by, Посмотрел, все разжевано и расписано. Непонятно, что ещё надо смоленским чиновникам для увековечивания. Может нужно привлечь какой нибудь институт, или университет , которые могут дать историческое заключение по результатам проделанной работы? Неужели не найдется ни один профессор исторических наук для этого? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 16:24:46 | Сообщение # 1742
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Посмотрел, все разжевано и расписано. Непонятно, что ещё надо смоленским чиновникам для увековечивания. Может нужно привлечь какой нибудь институт, или университет , которые могут дать историческое заключение по результатам проделанной работы? Неужели не найдется ни один профессор исторических наук для этого?
За данный вопрос отвечает маленький чиновник из Администрации Промышленного района Смоленска. Мы не можем его заставить, а он - не хочет, не может, не заинтересован ( возможно это самый главный тормоз). Я могу ему экспертизу Института Истории НАН РБ предоставить, но для него она просто бумажка. Могу своих историков привлечь, но для чиновника они не аргумент. А своих найти он не хочет, не может, не заинтересован ( возможно это самый главный тормоз).
Ответ крайний останови фильм и прочитай. Я высказался обтекаемо, а в ответе - принеси немецкий документ, который подтверждает захоронение каждого из данного списка, и еще чтобы он был нотариально заверенный. "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что."
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 16:59:41 | Сообщение # 1744
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Береги нервы. Бюрократия вечна!
Я спокоен, как удав. Просто я пояснил ситуацию. Процесс идет. И я не сомневаюсь, что вопрос будет решен и Воины в Смоленске будут увековечены! С этим чиновником или со следующим. Просто на данный момент мы ждем ответы на несколько обращений от нового Начальника Управления и надеемся на его адекватность.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 17:56:30 | Сообщение # 1745
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Просто на данный момент мы ждем ответы на несколько обращений от нового Начальника Управления и надеемся на его адекватность.
Ты не одинок с беготней по увековечиванию у нас на форуме. Ребята с Германии тоже годами с чиновниками по увековечиванию общаются. То это покажи, то это докажи. И всё же списки утверждаются в итоге. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 17:59:24 | Сообщение # 1746
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Создателям фильма Респект и уважение! Впечатляющий фильм!
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Саня,
ну просто разрыв шаблонов! За всем этим чувствуется железная воля и рука Дока, а за спиной - лëгкое дыхание Форума...
Термины, понятия, хронология, чëткость... Все вопросы и споры были не зря
А создатели фильма - очень умные, талантливые и искренние люди, это видно!
Спасибо! Передам!
Отмечу еще один важный момент в фильме, который я заметил только сегодня.
За весь фильм по отношению к Шталагу 352 ни разу не был произнесен (написан) термин "концлагерь"! И даже концлагерь "Собибор", куда был доставлен Александр Печерский был назван "лагерем смерти", что точно отражает его предназначение, но обошлись без термина "концлагерь".
Мой респект всем создателям фильма! Спасибо автору идеи Андрею Бассу, авторам сценария Любови Луцевич, Дмитрию Исайчуку, режиссеру Александру Шурмелеву, операторам Александру Мирошниченко, Илоне Глинистой. Особая благодарность руководителю проекта, Генеральному директору агентства «Минск-Новости» Андрею Кривошееву.
Вы создали правильный фильм. С одной стороны, это учебный фильм для тех, кто хочет познакомиться с историей Шталага 352, с другой стороны это эмоциональный фильм, для тех, кто просто смотрит фильм о войне и плене. Начинаете его правильно, со школьника, который будет наше дело продолжать. Много даете информации о Борисе Антоновиче Попове, с которым мне лично пришлось быть знакомым и получить от него много полезной информации о плене. Правильно рассказываете о Дроздах, о Ролльбане, о Степане Павловиче Злобине. В фильме дана новая информация о пребывании Гиммлера в Минске. Спасибо за это Любови. Она поставила интересную задачу передо мною, а мне удалось ее решить за то время пока создавался фильм. Аэрофото Ролльбана и Масюковщины, схемы, обозначения на них – понятные и главное что правильные. Немецкая кинохроника – на своем месте и закадровый текст ей соответствует, кинохроника Шталага 372 Пскова, хоть и не относится к Шталагу 352, но при этом органично вставлена в фильм. Понятное дело, что фотоматериалов по Шталагу 352 мизер, поэтому для создания видеоряда вам пришлось использовать фото из других лагерей. Но даже мне (эксперту по плену) это не мешает. Не говоря уже о рядовых зрителях, для которых видеоряд – супер (или точнее – ужас, что в нем показано)! Это мнения тех, кому я показал фильм. Есть конечно нюансы, которые только эксперты заметят. Указывать не буду. Не критично…
Подвожу итог. Данный фильм лично я буду рекомендовать посмотреть всем тем, кто захочет получить правильную информацию о Шталаге 352.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2023, 19:49:09 | Сообщение # 1748
Группа: Администратор
Сообщений: 18256
Статус: Отсутствует
Мне закадровый голос очень понравился. Не увидела в титрах. Ни на чей из участников, на мой взгляд, не похож. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 12 Декабря 2023, 12:07:11 | Сообщение # 1749
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ни на чей из участников, на мой взгляд, не похож.
Там один голос, но молодого, среднего возраста и в пожилые годы. Не один год человек трудился над журналом майора Клауссена. А почему презентация ещё не на Ютьюбе? Qui quaerit, reperit
