Stalag 341 Mogilew - Страница 4 - Авиации СГВ форум

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 14:12:32 | Сообщение # 106

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата (galina)

"В Могилеве для умерщвления жертв нацисты применяли специально оборудованные автомобили, получившие название «душегубки», где использовался газ «Циклон Б». Орудие смерти выглядело как большой трехосный газогенераторный автомобиль темного цвета. Людей убивали посредством ввода газов в герметично закрытый кузов[16]." Это отсюда: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). — Фонд 7021. — Оп. 88. — Д. 43. — Л. 113.

ну значит там какой то бредовый документ лежит в этом архиве. Использование Циклона Б для душегубки не имеет смысла. Их потому и сделали на базе автомобилей, чтобы травить жертв выхлопными газами, содержащими угарный газ. А тем более на газогенераторной душегубке, там же чистый угарный газ можно подавать в кузов для убийства.

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 17:23:36 | Сообщение # 107

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Цитата (Nestor)
Выдумываете. Пленные поляки Аушвиц не строили вообще. Для их содержания он не предназначался.
Первый период Аушвитца и вошел в историю как польский период лагеря. К марту 41-го года в Аушвице было уже свыше 10 000 польских узников. Именно в этот момент в лагерь впервые прибыл Гиммлер.

Больше скажу: за всю свою историю Аушвиц содержал в большинстве поляков. Только поляки и подьские пленные не одно и то же. Из того что в марте 41 г. в лагере было 10 тыс. поляков, никак не следует, что Аушвиц строили именно польские пленные.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 17:26:58 | Сообщение # 108

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

А что Вы не переводите,как "наряд на работу"? Невыгодно Вам так переводить?

Если абсолютно буквально, то рабочее применение, использование на работах. В графе перемещений, соответственно, перемещение из шталага на работы, в данном частном случае, в Аушвиц.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:10:48 | Сообщение # 109

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Отдел земельной биржи труда концлагеря распределял военнопленных после установления их трудоспособности в трудовые отряды под управлением сталага

Слово "концлагерь" выделил я.
Простите, бред. Или автор абсолютно неквалифицированный, или перевод ниже критики. Возможно, так же то и другое вместе.
Самая первая фраза этого текста звучит: "Обозначение «сталаг» в немецком Вермахте являлось сокращенным названием концлагеря для военнопленных из рядового состава".
Но мы с Вами прекрасно знаем, что концлагерь и шталаг - абсолютно различные понятия, спутывать которые ни в коем случае не допустимо. А тут по смыслу всего текста слово "концлагерь" выступает фактически синонимом слова "шталаг".
Отсюда вопрос: что это такое за земельная биржа труда? Существует термин "лесная биржа". Это большой склад древесины, обычно под открытым небом, с которого она развозится покупателям. В этом семантическом поле земельная биржа должна была означать управление по использованию земельный угодий. Но мы знаем, что в Германии такой реалии не существовало. По другому возможно перевести землю как гражданская область (Boden) или военный округ (Kreis).
В приведенном Вами случае, откуда Вы привели цитату, это Мюнстер, который имеет к Ченстохове принципиально такое же отношение, как, скажем, к Смоленску или Киеву. Т. е. практически никакого. Если Вы утверждаете, что пленные по рабочим командам в Ченстохове распределялись так же, как в Хемере, докажите сначала, что в Ченстохове земельная биржа труда была.
Так или иначе, но раз уж такое понятие было употреблено авторами текста о Хемере, попробуем разобраться, что это могло быть в принципе такое, в структуру каких (гражданских или военных) органов управления оно входило, каковы были его полномочия по распределению трудовыми ресурсами пленных, действительно ли оно занималось распределением или в какой-то мере участвовало в нем, например, просто передавая заявки администрации шталага.
Короче, решительно никакой ясности в этих вопросах я не вижу. Но очевидно, что обычная биржа труда работает по совершенно другому принципу. Безработный на ней регистрируется и дожидается, когда биржа в порядке живой очереди предложит ему некое рабочее место. Безработный имеет право отказаться от предлагаемых мест несколько раз, пока не дождется того, что его устраивает. Это в нормальной невоенной гражданской ситуации. Тут все происходит в индивидуальном порядке. В военной обстановке порядок другой. Некое муниципальное подразделение земли вплоть до мельчайшего хутора пишет заявку в землю на поставку ей с восточного фронта энного количества работников. Земельное управление, собрав заявки с мест, выводит общую сумму, передает сводную заявку в тодт. Последний собирает, допустим, в Смоленской обл., такое количество, привозит в землю. Дальше в земле начинается конкретное распределение. Остарбайтеры могут прямым ходом этапироваться в названный хутор. Альтернативно хуторяне могут поехать на пункт распределения, чтобы самостоятельно подобрать таких работников, которые им больше всего подходят.
В системе лагерей пленных мы даже малейшего подобия описанного порядка не видим. Заявки на рабсилу могли присылать военные предприятия, ведомства, муниципалитеты, известна практика, когда в шталаги являлись обычные крестьяне и выбирали себе работников по вкусу.
Причем тут земельная биржа труда? С какого вообще боку? Что ей постоянно делать было в шталаге? Ума не приложу. Фантазии одни какие-то.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:14:22 | Сообщение # 110

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Не могли быть,а были.

Бамажку покажь.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:29:54 | Сообщение # 111

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (galina)

"Второй период связан в большей степени с евреями, отнесенными к «третьей категории» — специалисты-ремесленники, в которых нуждались нацисты, а потому их убивали в последнюю очередь. Сапожники, шорники, слесари, кузнецы, столяры, портные, жестянщики, кожевники, стекольщики и маляры стали узниками лагеря принудительного труда на территории завода имени Димитрова («Строммашина»). Примерно 1 000—1 500 евреев загнали сюда в конце сентября 1941 года[14]. "

Само по себе это место корректное. Имеется в виду следующее. Первая категория это еврей открытый враг рейха (например, еврей и комиссар в одном лице). Относящиеся к первой категории подлежали незамедлительной казни, либо отправке в лагеря массового уничтожения. Вторая категория сам по себе не открытый враг (например, торговец), но не обладающий ремеслом, полезным для рейха. К третьей категории относили специалистов рабочих специальностей, причем выше всего ценились слесари по авторемонту.
В том ракурсе, в котором мы рассматриваем вопрос, важнее для нас другое. Что лица второй категории подлежали содержанию в больших гетто, а третьей - в малых гетто. Т. е. в разных местах и организовывались они в большинстве случаев одновременно. Затем сначала ликвидировались большие гетто, а с малыми происходило по-разному. Бывало, при отступлениях они ликвидировались, эвакуировались в другие места. Случалось в единичных случаях, что обитатели малых гетто разбегались перед освобождением Красной армией и тем самым спасали свои жизни.
Тут упоминался случай об отправке 286 чел. в Минск, оттуда в Майданек. Если авторы донесения не напутали, то похоже, что это как раз узники малого гетто, которых переводили в распоряжение предприятия Верлин в Минск. Работы для них там, вероятно, не подобралось, и потому их могли оттуда далее отправить в Майданек. Такое объяснение достаточно правдоподобно.
Претензия моя к тексту в том, что он не позволяет понять, что это вообще такое третья категория, с какой стати она была выделена, что с отнесенными в нее дальше было и т. д. и т. п. Выражение "малое гетто" вместо третьей категории было бы употребить лучше.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:53:51

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 18:34:49 | Сообщение # 112

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (galina)

Ссылка-то на архив (фонд ГЧК) есть, ну и что. Надо обращаться к самому документу, на который приведена ссылка. Кто-то нагородил какую-то чепуху, эту бумагу пришили к делу. Всего-навсего. Это никак не означает того, что изложенное в бумаге соответствовало действительности.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 19:00:24 | Сообщение # 113

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Цитата (Nestor)

Причем тут земельная биржа труда? С какого вообще боку? Что ей постоянно делать было в шталаге? Ума не приложу. Фантазии одни какие-то.

Ага! У немецких исследователей живущих в Германии фантазии одни,а у Нестора голимые факты на пяти страницах,так и блещет ссылками на документы и научные статьи!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 21:42:05 | Сообщение # 114

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

У немецких исследователей живущих в Германии фантазии одни

Как говорил Козьма Прутков, специалист подобен флюсу. Все эти специалисты прошли вопрос о трудраспределении пленных по касательной, нисколько в него вообще не вникая. А потому и напутали, и нагородили ерунды. Но вот есть исследование, специально в деталях рассматривающее работу дулага распределения остарбайтеров в Вуппертале http://www.sgvavia.ru/forum/150-3649-340520-16-1379686297 . Это как раз и есть та самая "земельная биржа труда", о которой речь. Там слово "пленные" не употреблено ни разу. Следовательно, надо глыбже копать, не спеша делать поверхностные ошибочные выводы.
Добавлю, что из оригинальной публикации в сети я опустил при копипасте три главы, в которых подробнейше описывалась работа бюрократического аппарата этого дулага. Но и там тоже слово "пленные" мне не попалось ни разу.

Цитирую начало текста:
"Das von dem privaten Unternehmen August Lohe in den Behelfsbauten der städtischen Obdachlosenunterkunft am Giebel betriebene Kriegsgefangenenlager, in dem auch die Stadt bis dahin die ihr als Arbeitskräfte zugestandenen Kriegsgefangenen untergebracht hatte, wurde auf Wunsch des Arbeitsamtes Anfang des Jahres 1942 geräumt, „weil es mit Russen belegt werden" solle. "
Перевод: Сначала частное предприятие Августа Лоэ в постройках вуппертальского приюта для бездомных эксплуатировало лагерь пленных (иными словами, правильнее сказать, там была одна из рабочих команд некоего шталага). Потом его по прошению Arbeitsamtes ((муниципальной) службы распределения трудресурсов, а вовсе никакой не мифической земельной биржи труда) на фиг закрыли и в начале 1942 г. перепрофилировали под размещение русских (остарбайтеров).
Так что одно из двух. Или Arbeitsamt, или Kriegsgefangenenlager. Одно исключает другое. И абсолютно никакой связи и никаких взаимоотношений между ними нет.

Дальше там:

"die Arbeitsverwaltung in Deutschland über 46 große Durchgangslager verfüge, die ziemlich gleichmäßig über die 42 Gauarbeitsamtsbezirke verteilt seien. Eingerichtet wurden die Durchgangslager ziemlich bald nach der Entscheidung, russische Zivilisten zur Arbeit nach Deutschland zu holen."

С какого тут боку военнопленные? Что за бредовые выдумки?!
Засим закроем вопрос и перестанем плодить мифы.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Сентября 2013, 06:59:34

galina

Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 15:31:04 | Сообщение # 115

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата (Д-трий)

по поводу печей для Могилева. Мне кажется вот ответ:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-119-295942-16-1362001270

Гиммлер завод какой то думал построить на рабской силе. Или онемечить Могилев, перестроить его для немецких жителей, как это планировалось для Освенцима.

А может всё-таки печи в Могилёве планировались для лагерей уничтожения? В Могилеве по переписи населения в 1939 году проживало 19 с лишним процентов евреев, и в самой Могилёвской области до ВОВ было очень много местечек с еврейским населением.
Здесь перечень и количество созданных в Белоруссии гетто :

Брестская область (38 гетто)
Гетто в Барановичском районе: • Барановичи • Городище • Молчадь
Гетто в Берёзовском районе: • Берёза (2)
Гетто в Брестском районе: • Брест • Домачево • Томашовка • Чернавчицы
Гетто в Ганцевичском районе: • Ганцевичи
Гетто в Дрогичинском районе: • Антополь • Дрогичин
Гетто в Жабинковском районе: • Жабинка
Гетто в Ивановском районе: • Иваново • Мотоль
Гетто в Ивацевичском районе: • Бытень • Ивацевичи • Коссово • Меречевщина Гетто в Каменецком районе: • Волчин • Высокое • Каменец
Гетто в Кобринском районе: • Дивин • Кобрин
Гетто в Лунинецком районе: • Кожан-Городок • Лахва • Лунинец • Микашевичи
Гетто в Ляховичском районе: • Ляховичи
Гетто в Малоритском районе: • Малорита
Гетто в Пинском районе: • Пинск • Погост-Загородский
Гетто в Пружанском районе: • Линово • Пружаны • Ружаны
Гетто в Столинском районе: • Городная • Давид-Городок • Столин

Витебская область (62 гетто)
Гетто в Бешенковичском районе: • Бешенковичи • Бортники (Слобода) • Островно • Улла
Гетто в Браславском районе: • Браслав • Видзы • Друя • Опса
Гетто в Верхнедвинском районе: • Борковичи • Верхнедвинск (Дрисса) • Волынцы • Освея
Гетто в Витебском районе: • Витебск • Яновичи
Гетто в Глубокском районе: • Глубокое (2) • Плисса
Гетто в Городокском районе: • Городок • Езерище
Гетто в Докшицком районе: • Докшицы • Бегомль • Парафьяново
Гетто в Дубровенском районе: • Дубровно • Ляды (2) • Россасно • Усвяты
Гетто в Лепельском районе: • Лепель
Гетто в Лиозненском районе: • Бабиновичи • Добромысли • Колышки • Лиозно
Гетто в Миорском районе: • Дисна • Миоры Гетто в Оршанском районе: • Барань • Копысь • Орша • Смоляны
Гетто в Полоцком районе: • Банонь (совхоз) • Бобыничи • Боровуха • Ветрино • Вороничи • Полоцк (2) • Труды
Гетто в Поставском районе: • Дуниловичи • Поставы
Гетто в Россонском районе: • Россоны
Гетто в Сенненском районе: • Богушевск • Сенно
Гетто в Толочинском районе: • Коханово • Обольцы • Славное • Толочин
Гетто в Ушачском районе: • Кубличи • Ушачи
Гетто в Чашникском районе: • Краснолуки
Гетто в Шарковщинском районе: • Лужки • Шарковщина
Гетто в Шумилинском районе: • Сиротино • Шумилино

Гомельская область (40 гетто)
Гетто в Брагинском районе: • Брагин • Комарин
Гетто в Буда-Кошелевском районе: • Буда-Кошелево
Гетто в Ветковском районе: • Ветка
Гетто в Гомельском районе: • Гомель (4)
Гетто в Добрушском районе: • Добруш • Тереховка
Гетто в Ельском районе: • Ельск
Гетто в Житковичском районе: • Житковичи • Ленин • Туров
Гетто в Жлобинском районе: • Жлобин (2) • Стрешин • Щедрин
Гетто в Калинковичском районе: • Калинковичи • Озаричи • Юровичи
Гетто в Кормянском районе: • Корма (2) Гетто в Лельчицком районе: • Лельчицы
Гетто в Мозырском районе: • Мозырь (2)
Гетто в Наровлянском районе: • Наровля
Гетто в Петриковском районе: • Копаткевичи • Копцевичи • Мышанка • Петриков • Птичь
Гетто в Речицком районе: • Речица
Гетто в Рогачёвском районе: • Городец • Прогресс • Рогачёв
Гетто в Светлогорском районе: • Паричи • Щедрина
Гетто в Хойникском районе: • Хойники
Гетто в Чечерском районе: • Чечерск
Гродненская область (39 гетто)
Гетто в Берестовицком районе: • Берестовица
Гетто в Волковысском районе: • Волковыск
Гетто в Вороновском районе: • Вороново • Радунь
Гетто в Гродненском районе: • Голынка • Гродно (2) • Каменка • Озёры • Поречье • Скидель • Сопоцкино
Гетто в Дятловском районе: • Дворец • Дятлово • Козловщина
Гетто в Зельвенском районе: • Деречин
Гетто в Ивьевском районе: • Ивье
Гетто в Кореличском районе: • Кореличи • Мир
Гетто в Лидском районе: • Лида Гетто в Мостовском районе: • Лунно • Пески
Гетто в Новогрудском районе: • Любча • Новогрудок (2)
Гетто в Островецком районе: • Кемелишки
Гетто в Ошмянском районе: • Ошмяны
Гетто в Свислочском районе: • Порозово
Гетто в Слонимском районе: • Воробьевичи • Жировичи • Слоним
Гетто в Сморгонском районе: • Крево • Сморгонь (2) • Солы
Гетто в Щучинском районе: • Василишки • Желудок • Острино • Щучин

Минская область (64 гетто)
Гетто в Березинском районе: • Березино • Богушевичи
Гетто в Борисовском районе: • Борисов • Зембин
Гетто в Вилейском районе: • Вилейка • Долгиново • Илья (Илия) • Хотенчицы
Гетто в Воложинском районе: • Вишнево • Воложин • Забрезье • Ивенец • Раков
Гетто в Дзержинском районе: • Дзержинск
Гетто в Клецком районе: • Заостровечье • Клецк • Синявка
Гетто в Копыльском районе: • Конюхи • Копыль • Тимковичи
Гетто в Крупском районе: • Крупки • Обчуга • Ухвалы • Холопеничи
Гетто в Логойском районе: • Логойск • Плещеницы
Гетто в Любанском районе: • Любань • Уречье
Гетто в Минском районе: • Заславль • Минск (3) • Острошицкий Городок Гетто в Молодечненском районе: • Городок • • Лебедево • Молодечно • Радошковичи
Гетто в Мядельском районе: • Будслав • Нарочь (Кобыльник) • Кривичи • Мядель
Гетто в Несвижском районе: • Городея • Несвиж
Гетто в Пуховичском районе: • Дукора • Марьина Горка • Руденск • Талька • Узляны • Шацк
Гетто в Слуцком районе: • Греск • Ленино • Слуцк (3)
Гетто в Смолевичском районе: • Смолевичи
Гетто в Солигорском районе: • Погост • Старобин
Гетто в Стародорожском районе: • Старые Дороги
Гетто в Столбцовском районе: • Новый Свержень • Рубежевичи • Столбцы
Гетто в Узденском районе: • Узда
Гетто в Червенском районе: • Смиловичи • Червень

Могилёвская область (32 гетто)
Гетто в Белыничском районе: • Белыничи
Гетто в Бобруйском районе: • Бобруйск
Гетто в Быховском районе: • Быхов • Сапежинка
Гетто в Глусском районе: • Глуск
Гетто в Горецком районе: • Горки • Напрасновка (Напрасники) • Рясна
Гетто в Дрибинском районе: • Дрибин • Рясно • Черневка
Гетто в Климовичском районе: • Климовичи
Гетто в Кличевском районе: • Кличев
Гетто в Костюковичском районе: • Костюковичи
Гетто в Краснопольском районе: • Краснополье Гетто в Кричевском районе: • Кричев
Гетто в Круглянском районе: • Круглое • Круча
Гетто в Могилёвском районе: • Могилёв
Гетто в Мстиславском районе: • Мстиславль
Гетто в Осиповичском районе: • Гродзянка • Дараганово • Липень • Осиповичи • Крынки
Гетто в Славгородском районе: • Славгород (Пропойск)
Гетто в Хотимском районе: • Хотимск
Гетто в Чаусском районе: • Чаусы
Гетто в Чериковском районе: • Чериков
Гетто в Шкловском районе: • Искра (колхоз) • Шклов (2)
http://oreanda-hram.ru/si98nio....2%D0%BE

С уважением,
Галина

Сообщение отредактировал galina - Понедельник, 30 Сентября 2013, 15:33:54

Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 23:26:15 | Сообщение # 116

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Это все понятно и известно, но дело не в том. Что мы имеем к концу 1941 г. из технологии массового уничтожения? Душебгубки и абы-кабы испытанный в подвале одного из бараков Освенцима циклон Б. Газовой камеры еще не имеется. Мощных крематориев еще нет тоже. С другой стороны, к тому времени без этих технологий уже уничтожены почти все евреи Латвии, 240 тыс. В общих чертах понятно, что без технологий по людоедским аппетитам не обойтись дальше, и конкретные планы были затем приняты на Ванзейской конференции в марте 1942 г. С третьей стороны, операция "Тайфун". Блицкриг провалился. В общем итоге на тот момент проблема уничтожения и трудиспользования пленных стала важнее той же проблемы для евреев. И вроде бы сначала на 32-муфельный крематорий замахнулись, потом, видно, одумались: многовато стоит, 15-ти муфелей хватит, причем при установке в логистически более предпочтительном месте. Кроме того, как я уже объяснял, практически выбить деньги на уничтожение пленных было значительно легче, чем на убийство евреев.
А те данные, которые Вы привели, приобрели актуальность позднее, с марта 1942 г., когда проходила Ванзейская конференция и начали работать мощный крематорий с газовой камерой в Освенциме. Но ситуация с планами устройства лагеря уничтожения в Могилеве к тому времени уже существенно изменилась. Большое гетто было уже ликвидировано, на полную мощность заработал Тростенец и т. д.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Октября 2013, 17:45:19

Дата: Среда, 02 Октября 2013, 18:05:28 | Сообщение # 117

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Тут остается, правда, ключевой вопрос о времени начала систематического применения на территории оккупированного СССР душегубок. Как я уже здесь писал, мемуарно-свидетельскими показаниями самые первые случаи можно датировать октябрем или ноябрем 1941 г., никак не раньше. По одному, максимум двум автомобилю на группу армий (сведений о применений их тогда в ГА Д нет). Затем всплывают сведения (в т. ч. из оригинальных нацистских документов) об использовании душегубок в феврале - июне 1942 г. (есть также многочисленные свидетельские показания о применении в январе в Харькове).
В чем тут заключается, собственно, исследовательский вопрос, предмет для дискуссии?
Принято считать, что за всю войну была изготовлена и применена всего 21 душегубка, не только в оккупированном СССР, но также за его пределами. Кто-то взял, подобрал документальные и пр. свидетельства, посчитал, вывел сумму. Действительно ли это число душегубок или нас. пунктов, где свидетельствовалось их применение? Мне это не удалось выяснить, но я больше склоняюсь к предположению о том, что это число нас. пунктов.
Тут надо еще учитывать, что зондеркоманды были мобильными подразделениями, проводившими акции с использованием душегубок нередко скрытно. В конкретном месте, при осуществлении такой акции за один-два дня, душегубки могли оказаться и "не замеченными". Потому что для свидетелей это машина и машина, закрытый автофургон, следователи ГЧК могли не въедаться в детали.
Поэтому в случаях могилевского шталага и тюрьмы фактор времени (именно: с какого времени там стали применять систематически душегубки и как долго это продолжалось) имеет исключительно важное значения для исследования. Если, скажем, в пределах не более месяца-двух где-то во второй половине 1943 г., это одно, а если с октября 1941 г. до конца оккупации, то абсолютно другое дело... Если же дополнительно учитывать также фактор мобильности, то нельзя исключать, что душегубки, применявшиеся в Могилеве, на самом деле в основном использовались в Минске или наоборот. В общем, тут почти ничего совсем не ясно.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 02 Октября 2013, 18:51:13

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 02:43:25 | Сообщение # 118

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

The SS Cavalry Brigade and its operations in the Soviet Union, 1941-1942
Henning Herbert Pieper
Submitted for the Degree of Doctor of Philosophy
Department of History
University of Sheffield
October 2012

The mission of the SS cavalry in Belorussia did not end after the crossing of the
Pripet Marshes. As the rear areas of Army Group Centre were brought forward with
effect from 22 September, 1941, the brigade was assigned to ‘cleanse’ the ‘Dnieper –
Sosh triangle’. This new operational area lay between the cities of Rechitsa and
Gomel’; the Dnieper formed the western boundary, whereas the Sosh bordered it to
the east. Loev, at the confluence of the two rivers, marked the tip of the triangle. The
SS cavalry only spent about a week in the ‘Dnieper – Sosh triangle’ as it was ordered
to assemble in the Gomel’ area by 30 September. Before that town could be reached,
the two regiments and the bicycle reconnaissance detachment had to cross the river
Dnieper, for which makeshift ferries had to be used as all bridges had been blown up
by the retreating Soviets.642 The nature of the brigade’s deployment was changed to
some extent: in order to cover a wider area, the squadrons were dispersed down to
individual platoons that were to stay in a village for several days. This measure and
the formation of rapid deployment forces with both regiments and the RAA can be
interpreted as a new tactic in the face of what was perceived as a growing threat from
partisans.643 This was also reflected by an even harsher treatment of the local
population: on 23 September, the RAA was ordered to publicly hang all Bolsheviks,
partisans and Jews in Rechitsa and within a radius of 20 kilometres in the following
two days. Also, a curfew from 6 pm until 5 am was introduced which included a
threat of execution in case it was violated.644 The soldiers were ordered to intern Jews
in ghettos ‘in case they cannot be exterminated straightaway’.645 In the course of the
brigade’s deployment between Dnieper and Sosh, 352 partisans, 16 Jews, and 9
communists were shot by the cavalrymen according to figures of the HSSPF Mitte.646
Whilst his men were still in the field, Gustav Lombard presented the ‘findings’ of
the SS cavalry in partisan warfare at an ‘anti-partisan course’ which was hosted by
Army Group Centre at Mogilev between 24 and 26 September, 1941. His
presentation culminated in the words, ‘The Jew is the partisan!’ - this statement was
viewed as the quintessence of the course. High-ranking officers of SS, Wehrmacht,

646 According to a document compiled by the HSSPF, 259 partisans and 16 Jews had been executed by
the SS Cavalry Brigade between 22 and 24 September, 1941; see List of executions, HSSPF Mitte to
RFSS, Kdo. Stab RFSS and Chef O[rdnungs] P[olizei], 24 September, 1941, in: VUA,
Kommandostab RFSS, box 1, file 5; in the following four days, 93 partisans and 9 communists were
killed; see List of executions, HSSPF Mitte to RFSS, Kdo. Stab RFSS and Chef O[rdnungs] P[olizei],
28 September, 1941, ibid. The brigade reported the execution of 280 partisans and 87 Jews between
20 and 26 September; see Tätigkeitsbericht für die Zeit v. 20. – 26.9. 1941, 26 September, 1941, SSKav.
Brigade, in: VUA, Kommandostab RFSS, box 24, file 3.

and police took part in this seminar, during which even an exemplary village search
including an execution of about 30 Jews was carried out by Police Battalion 322 and
Einsatzkommando 8. The equalization of Jews and partisans, as exemplified by
Lombard’s speech, had already become official doctrine and common practice of the
Wehrmacht in the fight against insurgents.647 In September, 1941, the command of
the German army also issued orders which extended the definition of partisans to
stragglers of the Red Army. These two measures, in combination with the already
radical directives, led to another escalation.648 Also, the Germans encountered
stronger resistance of guerrillas east of the river Dnieper, which in turn put the
military administration under pressure to pacify their respective areas of
responsibility.649 There was a sharp increase in the number of victims during the
second half of 1941. This trend applied to Belorussia in particular as this part of the
occupied Soviet Union was to become the centre of the Soviet partisan movement
from 1942 and was occupied by the Germans until the summer of 1944.650

648 Dieter Pohl estimates that about 4,000 alleged partisans and Red Army men were killed in the rear
areas of Army Group Centre until mid-August, 1941; see Pohl, Die Herrschaft der Wehrmacht.
Deutsche Militärbesatzung und einheimische Bevölkerung in der Sowjetunion 1941 – 1944 (Munich,
2008), p. 167. Between September and November, “anti-partisan” measures in this sector turned into
outright massacres. General von Schenckendorff estimated that during this phase 300 – 400 suspected
partisans were shot every day; see Gerlach, Morde, p. 876.
649 Hasenclever, Wehrmacht und Besatzungspolitik, p. 354.
650 For the time between June, 1941 and February, 1942, estimates range from 20,000 to more than
62,000 victims of partisan warfare in the rear areas of Army Group Centre. The Wehrmacht agencies
in the northern and southern sectors of the eastern front reported over 8,000 and at least 10,000
victims respectively. Dieter Pohl assumes that the German anti-partisan policy claimed a total number
of between 40,000 and 85,000 victims in the Soviet Union during the year 1941. See Pohl, Die
Herrschaft der Wehrmacht, p. 168. Throughout the war, in Belorussia alone 345,000 people were
killed in operations of ‘partisan warfare’. About 90% of them were civilians. See Babette Quinkert,
Propaganda und Terror in Weißrußland 1941 – 1944: die deutsche “geistige“ Kriegführung gegen
Zivilbevölkerung und Partisanen (Paderborn, 2009), p. 13.

Russia
Shortly after the cynical demonstration at Mogilev, the stay of the SS Cavalry
Brigade in Belorussia came to an end when its subunits arrived at Gomel’. On
September 29, the brigade received a new order: it was to be transported to Toropets,
some 120 miles north of Smolensk, where its forces were subordinated to a security
division of Army Group Centre. For that purpose, all parts of the brigade were
relocated from Gomel’ to Rogachev, where soldiers, horses, and equipment were
loaded onto trains. Via Mogilev, Orša, and Vitebsk, they travelled north and arrived
at their destination around 11 October, 1941.651

After the abatement of the autumnal mud period, Army Group Centre launched its
final push on Moscow on 19 November, 1941. The German high command
completely misjudged the exhaustion of its troops and the precarious supply
situation; it also ignored the unbroken will of the Red Army as well as intelligence
reports of Soviet reinforcements from Siberia. Instead, the enemy was to be defeated
in a decisive battle which was to gain the Wehrmacht, if not possession of the capital
itself, a better position along its western fringe.

http://etheses.whiterose.ac.uk/2911/1/Dissertation.pdf

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 03:00:08 | Сообщение # 119

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

German Police Decodes No. 2 Traffic: 17.10.42:
No. 42: LYA de LYK5 LYK5 Nr. 20 1915 204 DPB 3742
An Rf. SS. Persönlich.
Mit Nachschubkolonne gehen ab Moghilew an pers.Stab Rf.
SS., Berlin,
10.000 Paar Kinderstrümpfe und 2.000 Kinderhandschuhe, als
Weihnachtsgeschenk für SS Kinder nach Ihrem Ermessen.
Von HSS. u. Pf. Russland Mitte [SS-Obergruppenführer von
dem Bach] [Mogilew]

David Irving

The Himmler Decodes

a selection of messages
passed from 1941 to 1945
between Himmler, his
headquarters, and local
police and SS commanders;
in German; as decoded by
British Intelligence

http://www.fpp.co.uk/Himmler/decodes/Decodes.pdf‎

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Октября 2013, 03:10:00

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 05:35:32 | Сообщение # 120

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Das Vorgehen des Polizeibatallions 316 entsprach in seiner Entwicklung der Dynamik des Vernichtungsprozesses, die sich auch bei anderen Einheiten zu dieser Zeit im Mittelabschnitt der Ostfront beobachten lässt. Deutlich wird dieser Zusammenhang unter anderem an der räumlichen Nähe zum Einsatzkommando 8, dem das Polizeibatallion zunächst nach Bialystock, anschließend nach Baranowcze und Anfang September schließlich bis nach Mogilew gefolgt war. Dort ermordete am 19. Oktober 1941 das Polizeibatallion 316 zusammen mit dem Einsatzkommando 8 und ukrainischer Hilfspolizei einer Meldung zufolge, "3.726 Juden beiderlei Geschlechts und jeden Alters."

Vom Säugling bis zum Greis wurden die Bewohner des Mogilewer Ghettos unter unbeschreiblich grausamen Umständen mit Maschinenpistolen erschossen, ein Vorgang, den selbst die Täter als eine "wüste Metzelei" bezeichneten. Im Anschluss konnte Mogilew "als fast judenfrei" bezeichnet werden. Lediglich wenige jüdische Handwerker waren von der Exekution ausgenommen worden, weil sie noch als Zwangsarbeiter benötigt wurden. Am 7. und 8. November 1941 beteiligte sich die 3. Kompanie des Polizeibatallions 316 an der Liquidation des Ghettos von Bobruisk.

http://www.gelsenzentrum.de/die_taeter.htm

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 05:58:00 | Сообщение # 121

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

4. Die Exekutionen in Mogilew

Das EK 8 erreichte Mogilew am 9.September 1941 (vgl. Ereignismeldung Nr.90 vom 21.9.1941). Dort hat das EK 8 in mindestens 8 Erschiessungsaktionen insgesamt wenigstens 4100 jüdische Männer, Frauen und Kinder sowie russische Kriegsgefangene getötet.
Allein bei einer dieser Aktionen - sie wird in der Ereignismeldung Nr.133 vom 14.11.1941 (S.24) als Sonderaktion gegen die Juden erwähnt -, die am 19.Oktober 1941 mit Unterstützung des zum Verband des Polizeiregiments Mitte gehörigen Polizeireservebataillons 316 stattfand, wurden mindestens 3600 Juden beiderlei Geschlechts und jeden Alters erschossen. An dieser Massenerschiessung, die an einem in der Nähe der Stadt von den Russen angelegten Panzergraben zur Durchführung kam, nahm auch eine weissruthenische Milizeinheit teil. Zu dem genannten Zeitpunkt wohnten die in Mogilew lebenden Juden bereits in einem besonderen Stadtviertel (Ghetto) abgesondert von der übrigen Bevölkerung. Die von den Juden bewohnten Strassenzüge wurden zu Beginn der Aktion von Angehörigen des Pol.Batl. 316 abgeriegelt. Die Durchsuchung der einzelnen Häuser innerhalb des Absperrungsringes und das Zusammentreiben der aufgestöberten Juden hatten im wesentlichen die Angehörigen der weissruthenischen Miliz übernommen, da sie die örtlichen Verhältnisse besser kannten und sich mit den festzunehmenden Leuten besser verständigen konnten. Die festgenommenen Juden wurden in einem Fabrikgebäude untergebracht und von dort aus an den nächsten zwei Tagen mit Hilfe von Lastkraftwagen zu den Erschiessungsstätten gebracht, die ausserhalb der Stadt an einem Panzergraben gelegen waren. Die Exekutionen wurden an mehreren Stellen dieses Grabens, der sich über mehrere Kilometer erstreckte, von Angehörigen des EK 8 und der unterstellten Polizeizüge, von Einheiten des Pol.Batl. 316 und von Angehörigen der weissruthenischen Miliz vollzogen. Während die aus den Einheiten des Pol.Batl. 316 aufgestellten Erschiessungskommandos und auch die Leute der russischen Miliz mit ihren Karabinern auf die im Panzergraben liegenden Opfer feuerten, erfolgten die durch die Angehörigen des EK 8 und der zugeteilten Polizeizüge vorgenommenen Erschiessungen in der Weise, dass besonders eingeteilte SS-Führer oder Polizeiangehörige innerhalb des Grabens die vor ihnen auf dem Boden oder auf den bereits Erschossenen liegenden Menschen durch Genickschüsse, die sie aus ihren Maschinenpistolen abgaben, töteten.
Der Umfang dieser Aktion brachte es zwangsläufig mit sich, dass zumindest zeitweise von einem geregelten Ablauf der Exekutionen nicht mehr gesprochen werden konnte. Für viele der Polizisten des Pol.Batl. 316 war es überdies der erste Einsatz dieser Art. Sie waren verständlicherweise dieser ihnen zugemuteten Tätigkeit seelisch grossenteils nicht gewachsen; einige erlitten sogar Schwächeanfälle. Diese seelische Belastung und Überforderung wirkte sich naturgemäss auf ihre Treffsicherheit aus, zumal sie immerhin aus einer Entfernung von etwa 7-8 m auf die Opfer zu schiessen hatten. Die grosse Zahl der erforderlichen Nachschüsse verzögerte den Ablauf der Exekutionen erheblich und hatte natürlich auch zur Folge, dass die Qualen der in geringer Entfernung vom Panzergraben auf ihre Erschiessung wartenden Menschen verlängert wurden. Nach dieser Grossaktion meldete das EK 8, dass das in Mogilew eingerichtete Ghetto zum grossen Teil der Stadtverwaltung wieder zur Verfügung gestellt werden konnte, da die Stadt nahezu als judenfrei bezeichnet werden dürfe (vgl. Ereignismeldung Nr.133 vom 14.11.1941, S.26).
Vor und nach dieser Grossaktion gegen die Juden in Mogilew hat das EK 8 mindestens 6 weitere Exekutionen geringeren Umfangs durchgeführt, die sich gegen die jüdische Bevölkerung richteten. Bei diesen Erschiessungen, bei denen jeweils mindestens 50 Personen beiderlei Geschlechts und jeden Alters den Tod fanden, waren im Gegensatz zu der vorstehend beschriebenen Massenerschiessung nur Angehörige des EK 8 und der unterstellten Polizeieinheit beteiligt. Die Tötung der Opfer erfolgte durch Schüsse aus der Maschinenpistole, die von einzelnen hierzu eingeteilten Leuten auf die in der Grube liegenden Juden abgefeuert wurden. Nähere Einzelheiten waren bezüglich dieser Erschiessungsaktionen, die in den Ereignismeldungen Nr.106 vom 7.10.1941 (S.15), Nr.124 vom 25.10.1941 (S.2) und Nr.133 vom 14.11.1941 (S.25) mit Angabe von erheblich höheren Erschiessungszahlen Erwähnung fanden, nicht mehr zu ermitteln. Eine dieser Exekutionen wurde nach Ablösung des Pol.Res.Batl. 9 durch das Pol.Res.Batl. 3, also bereits etwa Anfang Dezember 1941, durchgeführt. Bei dieser Aktion, bei der Angehörige der dem EK 8 unterstellten Polizeieinheit Absperrungsdienste leisteten, wurden in der Mehrzahl ältere Leute erschossen.
Eine weitere Aktion, die im September oder Oktober 1941 stattfand, richtete sich gegen 200 kriegsgefangene Russen mongolischer Abstammung, die aus dem Kriegsgefangenenlager in Mogilew ausgesondert und wegen ihrer Rassezugehörigkeit (sog. "rassisch minderwertige Elemente") erschossen wurden.
Sämtliche in Mogilew vom EK 8 durchgeführten Erschiessungen wurden von dem Angeklagten Dr. Bradfisch in Ausführung des ihm und seinen Untergebenen bekannten Vernichtungsbefehls Hitlers angeordnet und von ihm persönlich oder von seinem Stellvertreter Obersturmführer Koch geleitet. Er hat ferner die für die Durchführung der Grossaktion erforderlichen Polizeikräfte angefordert und deren vorübergehende Unterstellung veranlasst.
Bei einer der Aktionen in Mogilew, die unter seiner persönlichen Leitung abliefen, hat Dr. Bradfisch auch eigenhändig auf die im Panzergraben liegenden Opfer geschossen. Er trat mit einigen SS-Führern zu Beginn der Exekution an die Stirnseite des Panzergrabens heran und gab 2 oder 3 Pistolenschüsse in Richtung auf die mit dem Gesicht nach unten im Graben liegenden Personen ab. Die bereits am Graben stehenden, zur Durchführung der Exekution eingeteilten Polizeiangehörigen zogen sich daraufhin zurück, weil sie glaubten, nicht mehr benötigt zu werden und sich durch die von Bradfisch und den übrigen SS-Führern abgegebenen Schüsse selbst gefährdet fühlten.
Der Angeklagte Winkler hat bei mindestens einer der kleineren Erschiessungsaktionen in Mogilew mitgewirkt, indem er am Exekutionsort zeitweise die Aufsicht führte.

http://www.gelsenzentrum.de/urteil_bradfisch.htm

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 07 Октября 2013, 06:00:59

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 01:39:40 | Сообщение # 122

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,

Для Вас персонально.В документе указаны четыре дез.камеры в одной бане для пленных.Докажите,что это не для борьбы со вшами:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84314950&page=78

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 02:30:13 | Сообщение # 123

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

В огороде бузина, в Киеве дядька. Там, где применялись газовые камеры, действовала поточно-конвейерная система умерщвления. Иначе их сооружать и держать не имело смысла. В Минске, в частности, летом-осенью 1941 г. попробовали устроить газовую камеру в бане одной из пригородных больниц (Новинки?). Травили выхлопными газами от легкового автомобиля. Замучились, опыт вышел плохим. Потому что не смогли обеспечить требуемую герметизацию, двигатель легковушки для этих целей оказался слишком слабым. Заменили на грузовик, но все равно выходило плохо из-за неудовлетворительной герметизации бани. И на том в Минске с газовыми камерами поставили крест. Больше позднее и не пытались. Получили две душегубки, которые вполне справлялись с такими задачами.
Идеи в следующем.
1. Газовая камера достаточно сложное инженерное сооружение. Запросто "на коленке" создать его при обычной бане технически невозможно. Т. е. сначала надо хорошенько спроектировать, потом как следует построить. По крайней мере, должно было иметься подходящее готовое помещение, как в Штрутгофе (капитальное кирпичное здание, где для полной герметизации требовалось только уплотнить оконные рамы). Откуда оно могло взяться в шталаге, где только одни бараки и кондовые деревянные избушки были?
2. Газовые камеры ТРЕБУЮТ большое число людей на входе и покойников на выходе (поточная система). Иначе их применение не имеет рационального смысла ("нерентабельно"). Статистически и эмпирически (т. е. свидетельскими наблюдениями со стороны) это невозможно не заметить. А ГЧК применение газовых камер в Минском шталаге не выявила.

Тут интересен совсем другой вопрос. Как общеизвестно, эпидемия тифа в 352 разразилась в конце 1941 г. С большой вероятностью, в т. ч. из-за отсутствия дезинфекционных камер. Позднее камеры, следовательно, появились. НО. В других шталагах (по крайней мере, в рейхе) немцы активно сопротивлялись их заведению, пленные массами вымирали, и никто не переживал по этому поводу. Здесь же сумели добиться. Когда и как? Даты у документа нет. Но судя по обрамляющим документам, это, считаю, где-то первая половина 1942 г.
Для дезкамер был нужен лизол. Где, когда, как, в каком количестве его взяли? Вопрос, по-моему, наиинтереснейший. Потому что нигде больше тогда на восточном фронте в шталагах его для профилактики тифа не применяли. А тут - вдруг. Почему? Или использовались "вошежарки" без лизола. Но по ним точно тот же вопрос. Их же требовалось изготовить с использованием сварочных аппаратов. По-другому никак. Т. е. должен был быть отдан приказ по шталагу его комендантом. Как минимум, немецким главврачом. С чего это вдруг? С какой такой стати? Как этого смогли добиться наши пленные врачи?
Дальше. Дезкамеры чистой и грязной сторон. Как это толковать? Как, типа, чистой и гнойной хирургии? По А. М. Рудневу (отец философа богостроителя В. Базарова (настоящая фамилия Руднев)), который ввел разделение хирургии на "чистую" (негнойную) и гнойную и лечил Л. Н. Толстого? (А его брат, М. М. Руднев, кстати, был основателем отечественной судебной медицины, автором первого в России научного исследования тифа -1869; обожаю 19-й век, не люблю 20-й) Или одежда прожаривалась в два прохода - до стирки и после стирки? Тут надо принять во внимание, что настоящей стирки в шталаге не могло быть. Т. е. могли прожаривать перед посещением бани, затем просто в воде мочить, потом прожаривать еще раз, как якобы уже выстиранную, чистую. Не знаю, как могло быть на самом деле, не рублю в медицине, фантазирую.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Октября 2013, 05:23:39

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 10:00:21 | Сообщение # 124

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Для дезкамер был нужен лизол.

Вовсе не обязательно. Там же написано, что был паровой котел. Паром прожаривали.

Цитата (Nestor)

Дальше. Дезкамеры чистой и грязной сторон. Как это толковать?

Дезкамера одна, но в ней две двери. Через одну заносят туда грязную одежду, через другую выносят обработанную. У Прессака есть про это подробно, с чертежами. Есть даже фото в сети недостроенной вошебойки в Аушвице

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 19:53:34 | Сообщение # 125

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Д-трий)

Вовсе не обязательно. Там же написано, что был паровой котел. Паром прожаривали.

Но как таковое способ обработки лизолом применялся, в частности, в Бухенвальде:
"На следующее утро после первой ночи, проведенной в Бухенвальде, мы отправились на дезинфекцию: полное раздевание с утратой наших старых, привычных лохмотьев, душ, погружение в лохань, наполненную жидкой грязью с сильным запахом лизола и получение новых непривычных лохмотьев: куртки, брюк, рубашки, обуви и шапочки."

http://litbook.ru/article/702/

Возможно, я по моей медицинской темноте, понял неправильно.

Дезкамера, это, значит, парилка, но только для одежды?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 09 Октября 2013, 19:56:41

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 08:25:12 | Сообщение # 126

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

мы отправились на дезинфекцию: полное раздевание с утратой наших старых, привычных лохмотьев, душ, погружение в лохань, наполненную жидкой грязью с сильным запахом лизола и получение новых непривычных лохмотьев: куртки, брюк, рубашки, обуви и шапочки.

Тут написано, что людей погружали в лизол.

Цитата Nestor (

)

Дезкамера, это, значит, парилка, но только для одежды?

В данном случае да.

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 08:51:23 | Сообщение # 127

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
Похоже, что дезинфекционные камеры в бане были для людей, а не для одежды.
В некоторых доках врачи пишут типа "Дезинфекцию не проходил".

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 08:55:00 | Сообщение # 128

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Саня,
у них там водогрейный и паровой котел в оборудовании. Если людей паром продезинфецировать, будут ожоги.

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 09:03:48 | Сообщение # 129

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Это в общем штате бани.

Qui quaerit, reperit

ну, людей мыли, одежду прожаривали.

По всему второму кварталу размещался санпропускник. Посередине улицы стояли палатки, соединённые переходами. В переходах были установлены металлические вошебойки, которые работали на перегретом паре. Бойцы, идущие с фронта и на фронт проходили через санпропускник, мылись и выжигали бельё от педикулёза. Вошебойки работали круглосуточно, дров требовали много, поэтому приходилось пилить деревья в Житном, в садах города и на бульваре, хотя в городе до войны деревьев по улицам не сажали, кроме мест отдыха.

Около середины марта начали нас вши заедать. И вот нам команда: в баню! Приходим. Баня – это четыре столба, квадрат ими обозначен. Между столбами вкруговую натянуты плащ-палатки. Ни крыши, ни потолка нет никакого. Вместо пола – дощаной настил, брошен прямо на снег. Для подогрева воды стоит обычная полевая кухня на колёсах, на ней котёл кухонный, вода в нём кипит. Раздеваемся партиями, человек по десять. Всю одежду развешиваем на отдельные плечики – начиная от шинельки и кончая кальсонами и рубашкой. Всё это помещаешь в «вошебойку». Вошебойка – это обычная автомашина-фургон, как для перевозки, например, продуктов. Как там процесс происходит, я не знаю. Возможно, сначала одежда обрабатывается паром, потом просто горячим воздухом – одежду потом достаёшь тёплую и сухую. Мыться дают по ведёрку воды – литров восемь, тазик, кусочек мыла. Начинаешь мыться. А одежда в «вошебойке» 25 минут должна париться, жариться. Восемь литров воды – на много ли тут хватит помыться? Голову помоешь, себя, как сумеешь, друг другу спину потрём... Пять минут – вода закончилась. Стоишь теперь и ждёшь, пока одежда прожарится. А температура в «бане» около нуля. Зябко!.. Дождались, наконец, берёшь одежду – горячее всё, после холода-то хорошо. Вот и вся баня.

Дата: Четверг, 10 Октября 2013, 09:47:12 | Сообщение # 130

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это в общем штате бани.

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 00:02:32 | Сообщение # 131

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата

Вошебойка – это обычная автомашина-фургон, как для перевозки, например, продуктов. Как там процесс происходит, я не знаю.

Нестор знает эти фургоны,моментом машины полевых бань превратятся в душегубки.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 01:26:45 | Сообщение # 132

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

машины полевых бань

Что это за машины полевых бань? Полевые бани это просто большие палатки, которые можно перевозить на любых грузовиках.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 01:29:30 | Сообщение # 133

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Передвижные дезинфекционные установки

http://www.medical-enc.ru/5/disinfection_camera_3.shtml

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Понедельник, 02 Декабря 2013, 10:45:16 | Сообщение # 134

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата

300808543
Информация о военнопленном

Фамилия Лукин
Имя Егор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 28.05.1925
Место рождения Тамбовская обл., Правыланки
Лагерный номер 275
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.08.1943
Место захоронения Могилев
Фамилия на латинице Lukin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2043

http://www.obd-memorial.ru/memoria....008.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memoria....009.jpg

03.04.43 г. Lager St. Bychow

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 05 Марта 2014, 20:56:08 | Сообщение # 135

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Предлагаю вашему вниманию книгу Гетто Могилева-Между жизнью и смертью.
Сама книга в первую очередь рассказывает о создании Могилевского гетто и последующем уничтожении его житилей. В книге множество фотографий, приводятся воспоминания очевидцев расстрелов и применения "душегубок" , действиях немцев по стеранию следов преступлений (оничтожение труппов) и публикации немецких ученых.

http://mogjewshistory.16mb.com/Data/b2p2_4.pdf

http://reibert.info/threads....4909471

На предмет выявления наличия информации, относящейся к шталагу, книгу еще не смотрел. Но даже если ее нет, всякая косвенная информация из этой книги будет полезна.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 05 Марта 2014, 21:02:43 | Сообщение # 136

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Пролистал. Книга очень добротная. Инфа по пленным и их уничтожению имеется. Интересные данные по врачам евреям. Настоятельно рекомендую к обстоятельному чтению по теме.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 05 Марта 2014, 23:55:24 | Сообщение # 137

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Есть точно. Надо смотреть внимательнее. Кроме того, что самое главное, у зондеркоманд не было "специализаций" по пленным и евреям. Они "специализировались" по местам своего нахождения, а не по категориям уничтожаемых.
Другое дело, если Вы убеждены в том, что зондеркоманды никаких пленных в Могилеве не уничтожали и не собирались уничтожать. Тогда да, книга к теме плена никакого отношения не имеет. Но было не так.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 05 Марта 2014, 23:59:10