Дата: Вторник, 05 Мая 2020, 01:14:21 | Сообщение # 668
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Павел2662, Обратитесь в архив РГВА Они храпят документы репатриантов. Проверите версию как вернувшегося из плена.
Документы РГВА делятся на пять комплексов: документы пограничных и внутренних войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД СССР периода 1918 -2001 гг.; Главного управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР и учреждений его системы (ГУПВИ МВД СССР) периода 1939-1960 гг.;
Анкета-заявление для наведения архивной тематической (биографической) справки о нахождении в годы Второй Мировой войны в концлагерях, гетто, лагерях военнопленных, а также на принудительных работах в Германии и оккупированных ею странах http://rgvarchive.ru/tem-zap....ah.html Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 02:24:49 | Сообщение # 669
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Мой дед Музурин Алексей Леонтьевич, умер в плену в шталаге 336 литера Q. На вашем форуме я уже встречала карточки с такой литерой, но не встречала указаний на номер форта или место захоронения военнопленных из Lager Q. Здесь я прикрепила оба документа, которые нашла на деда на Память Народа. В них, правда, отличаются данные по году рождения, но я уверена, что это описка НАШЕЙ канцелярии, т.к. полностью совпадают все остальные данные (место призыва и рождения, имя жены, причём в нашем списке есть её отчество, которое отсутствует в немецкой карточке). А вообще, у меня такое чувство, что в немецких архивах больше данных на моего деда, чем в наших. Не нашла в доступе ни одной справки, из которой было бы ясно, в составе какой части он воевал, все ли полгода с момента призыва до момента пленения он воевал подо Ржевом, был ли он взят в плен в результате боя или его пленили на пути к госпитализации
Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 04:19:18 | Сообщение # 670
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Из карточки я поняла, что он поступил в лагерь раненым, но неясен характер ранения и причина смерти (Если бы вы могли внести какую-нибудь ясность, были бы вам благодарны за любую новую информацию).
Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 10:09:23 | Сообщение # 671
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAnNika ()
Из карточки я поняла, что он поступил в лагерь раненым, но неясен характер ранения
Ранен в лодыжку правой ноги. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173684# С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 08:57:53 | Сообщение # 672
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Спасибо, Геннадий. Да, мы методом перебора букв латинского алфавита выяснили, что это unterschenkel, что Гугл переводит как нижняя часть бедра, Но если вы говорите "лодыжка", пусть будет лодыжка. Google images тоже показывает лодыжку... Почему же причина смерти не указана?...
Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 09:43:53 | Сообщение # 673
Группа: Администратор
Сообщений: 45927
Статус: Отсутствует
ЦитатаAnNika ()
Google images тоже показывает лодыжку
у меня показывает ранение голени правой ноги... диагноз с которым поступил в лагерный ревир 2.12. 42 г. указан ...из ревира он уже не вышел... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 10:12:34 | Сообщение # 674
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Николай Викторович. Спасибо большое за вашу информацию. Да, конечно же, вы правы, лодыжка — это область щиколотки. Голень, конечно же. В связи с вашим ответом у меня два вопроса: 1) что такое ревир (revirt)? 2) я так понимаю, что приложенная картинка — это фрагмент обратной стороны карточки? Можно узнать источник? Способ доступа? Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал AnNika - Вторник, 12 Мая 2020, 10:30:19
Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 12:46:59 | Сообщение # 676
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Нашла я вторую страницу! Там же.... Дурацкий готический шрифт — половину букв не понимаю, особенно заглавные! Но причину, по которой он попал в эту санчасть, конечно, вовек не разобрать :"'"((
Дата: Среда, 13 Мая 2020, 09:15:38 | Сообщение # 677
Группа: Администратор
Сообщений: 45927
Статус: Отсутствует
ЦитатаAnNika ()
Но причину, по которой он попал в эту санчасть, конечно, вовек не разобрать :"'"((
На нашем форуме перевели немецкую запись диагноза: Typhus - / erf. (erfasst) - скончался от брюшного тифа... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 22 Мая 2020, 11:25:21 | Сообщение # 679
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане,буду благодарна за любую информацию о моем дедушке:
Фамилия: Бабенко Имя: Михаил Отчество: Терентьевич Дата рождения/Возраст: 11.04.1904 Место рождения: Спальное Дата пленения: 08.07.1942 Место пленения: Калинин Лагерь: шталаг 336 Лагерный номер: 31912 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 10.12.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 1628 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692579
Пока нашла только это.Многое не могу расшифровать(немецкий). С какого периода приблизительно был в лагере,в каком форте, отчего умер,есть ли место захоронения. Заранее благодарю и надеюсь на помощь. Еще документ, о гибели 02 07 1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1 почему в сообщении осталась только одна ссылка первоначально давала 3? отчего мой адрес на сайте записался как Украина?
Сообщение отредактировал Simfirina - Пятница, 22 Мая 2020, 13:36:48
Дата: Пятница, 22 Мая 2020, 18:19:48 | Сообщение # 681
Группа: Администратор
Сообщений: 45927
Статус: Отсутствует
Саня, Интересно,что РК-1 не бъётся в поиске ОБД Мемориал 336/31912... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 22 Мая 2020, 22:24:28 | Сообщение # 683
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое, что откликнулись на мою просьбу. Я так понимаю,что он был в лагерном госпитале? к сожалению я еще не очень хорошо освоила поиски по сайтам, и еще меня смущает,что в 2х документах указано, что он убит. Может он раненым попал в плен?Вот бы как-то узнать...
Дата: Пятница, 22 Мая 2020, 23:18:16 | Сообщение # 684
Группа: Администратор
Сообщений: 45927
Статус: Отсутствует
ЦитатаSimfirina ()
Может он раненым попал в плен?
Да,в ПК-1 можно прочитать,что попал в плен раненым - verwund. Далее запись не читается...
В Донесение и в ПК-1 стоит штамп,что изменения внесены и извещение высланы, что судьба Бабенко М.Т. была известна о его гибели в плену...
дату его гибели дочь указала в анкете со слов его товарища 02 07.1942 г. Калининская область,д.Молахи... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67909847&p=68 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 09:02:50 | Сообщение # 685
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Николай Викторович!Спасибо за быстрый ответ.Как поняла, первоначальная инф. о гибели со слов товарища была ошибочной (по какой-то причине).Потом внесены изменения.Как же узнать, когда попал в лагерь и что за ранение...может хоть мне удастся узнать, отец мой не дожил,а ведь служил под Лидой,почти рядом,не знал,что его отец- узник Каунасского лагеря.
Дата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 11:04:31 | Сообщение # 686
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Да,AnNika, я тоже склонна думать,что в госпитале бушевал тиф.Спасибо за письмо,сама думала Вам написать.Просто чудо,что на форуме встретился человек, дед которого был в лагере с моим дедом в одно время,даже лагерные номера близки и, к сожалению,судьбы тоже.Даже даты смерти...Бедные люди!Какие муки они приняли
Дата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 19:17:43 | Сообщение # 687
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Simfirina, здравствуйте. Действительно, нам сегодня очень трудно представить, что на самом деле перенесли тысячи русских по духу солдат в тех фортах. Мне кажется, что мы даже толком представить себе не можем, что такое 35 000, 15 000, 10 000 захороненных... Сколько загубленных жизней! Что касается лагерной санчасти, куда изолировали больных, то это нельзя назвать ни госпиталем, ни лазаретом — туда отправляли умирать. Я всерьёз была удивлена, что у моего деда стоит установленный (подтверждённый) диагноз, т.к. у подавляющего большинства в этой графе стоит либо Erkrankung (болезнь - вот так без всякого диагноза) или ещё лучше Z. Beobacht. (Под наблюдением) причём месяца по полтора так.... Возможно, в таких случаях заводилась отдельно медкарта, если был всё-таки и персонал, способный поставить диагноз "брюшной тиф".Иногда военнопленные попадали в военный госпиталь в городе. Но для чего и зачем, что с ними там делали сказать трудно (лично я далека от мысли, что их там лечили!): некоторых оттуда даже выписывали, но жили после госпиталя они недолго, 1-3 месяца (судя по карточкам). Из материалов на форуме я читала, что их даже прививали, но я склонна думать, что это были скорее испытания новых лекарств, вакцин и т.д. Не забываем, что II мировая это период, когда во всём мире трудились над антибиотиками, даже благополучные штаты научились их производить в промышленных масштабах только после войны! Что же говорить о других лекарствах... Представляете, мой двоюродный брат, старший из дедушкиных внуков, служил в Каунасе! Мы даже ездили туда к нему. Я, конечно, была ещё мелкой дошколёй, но кое-что помню и остались кое-какие фотографии... Если бы мы тогда знали о дедушке... Мы и после ещё несколько раз были в Прибалтике — я уверена, если бы знали, обязательно заезжали бы и к дедушке. Моя бабуля до конца своих дней и в горе, и в радости приговаривала: "Если бы только был жив ваш отец...", "Если бы ваш отец сейчас был с нами..."
Дата: Четверг, 28 Мая 2020, 18:03:29 | Сообщение # 688
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
ЦитатаSimfirina ()
обнаружила информацию,что закончил путь шталаг 336 Германия(теперь Калининградская обл)Черняховск.
Это Вы где-то, прошу прощения, полный бред обнаружили. До сего дня не обнародовано ни одного документа подтверждающего дислокацию Шталаг 336 в Инстербурге. Чисто теоретически в Инстербурге могла быть временно расквартирована администрация этого лагеря до 22.06.1941. С очень высокой долей вероятности, можно утверждать, что Ваш родственник погиб в Шталаг 336 в Каунасе и скорее всего похоронен на кладбище военнопленных VI форта. Выше Вам это уже объяснили. Этот вывод основан на изучении сотен карточек военнопленных с аналогичными записями, в том числе и в этой ветке обсуждения. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 00:27:55 | Сообщение # 689
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Цитатаzimmerbude ()
С очень высокой долей вероятности, можно утверждать, что Ваш родственник погиб в Шталаг 336 в Каунасе и скорее всего похоронен на кладбище военнопленных VI форта.
не просто высокой вероятностью, а со сто процентной. Это давно написали родственникам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 23:32:20 | Сообщение # 690
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
не просто высокой вероятностью, а со сто процентной.
Александр Иванович, при всём уважении, не соглашусь. И даже не с выводом, с выводом по данному воину согласен, с категоричностью формулировки. Данные о месте выбытия, содержащихся в персональных карточках военнопленных, если не указано конкретное место захоронения или название лазарета, носят вероятностный (предположительный) характер. Это касается всех подобных карточек. Пример. На первый взгляд всё ясно, сотни подобных записей в персональных картах, десятки подобных записей, подтвержденные лазаретными карточками, другими данными. А на самом деле всё сложнее. После этого случая всем родственникам военнопленных отвечаю с той или иной степенью вероятности: "предположительно погиб в лагере...", "скорее всего захоронен на кладбище военнопленных..." и т.п. С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Дата: Пятница, 29 Мая 2020, 23:55:46 | Сообщение # 691
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude, Чтобы ответить точно, переработан массив документов. Выводы делаются не по одной карте, а по статистическим данным, которые собираются и анализируются не один день. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 13:28:19 | Сообщение # 692
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Старшая родня вымерла, не узнав.Видимо, далее военкомата информация не дошла.Информацию нашла на официальнном поисковике-закладка- путь героя.Правда начало пути они пишут место рождения,а не место призыва.Призывались мои оба деда с Алтайского края(С.п.1260 сформирован в Славгороде,где служил Николай Викторович, в составе 380 Сибирской дивизии.Воевали в самом аду-Вяземско-Ржевской операции.нашла даже журналы боевых действий полка,как попали в окружение. Кроме инф. о деде вот еще некоторые фамилии из списков.(без изменений,что они обозначают-не знаю). Маляров Николай Петрович Рядовой. 06.11.1907 Краснодарский край, ст-ца Круглая , Место службы: 19 автоп. Пленение Лагерь: шталаг 336, шталаг VIII F (318), шталаг IV B, шталаг IV G, шталаг IV F, шталаг VIII C, шталаг VIII B, дата пленения: 07.12.1941
Удалов Иван Даниилович Рядовой. __.__.1912 Куйбышевская обл.. Пленение Лагерь: шталаг 336, шталаг IV H (304), шталаг IV B, шталаг IV G, шталаг VIII F (318), шталаг VIII A, шталаг VIII B, дата пленения: 12.08.1941 Очень надеялась на помощь Геннадия,мне кажется,он знает немецкий язык.думала,что поможет расшифровать ранение. Всем Вам всего доброго.
Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 21:36:45 | Сообщение # 694
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаSimfirina ()
Глубоко оскорблена обвинением в распространении фейка. Шокирована. Ожидала помощи. Мне 64 года,просто ищу дедов.помочь некому.
Simfirina, Мы стараемся.
ЦитатаSimfirina ()
Очень надеялась на помощь Геннадия,мне кажется,он знает немецкий язык.думала,что поможет расшифровать ранение.
Ирина, я учил немецкий в школе и до второго курса ВУЗа (потом кандминимум). Но прочесть выцветшую запись о ранение на основе скана, не видя оригинал, хотя бы в кососвете, я не могу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16:29:03 | Сообщение # 696
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день! Ищу место захоронения!!! Фамилия Стеблянко Имя Логвин Отчество Федорович Дата рождения 14.10.1894 Место рождения Черниговская обл., Тупичевский р-н, с. Великий Листвен Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 04.12.1942 Место выбытия шталаг 336
Фамилия: Штеблянко Имя: Логвин Лагерь: шталаг 336 Лагерный номер: 15773 Судьба: погиб в плену Воинское звание: красноармеец Дата смерти: 04.12.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: А-64233 Номер дела источника информации: 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71538966&p=1
И еще подскажите, пожалуйста, что написано сверху возле слова "Lager" и что обозначает число 64 в треугольнике?
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 18:22:09 | Сообщение # 698
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо большое
Фамилия: Стебланко Имя: Логвин Дата рождения/Возраст: __.__.1894 Дата пленения: Не позднее 09.06.1942 Лагерный номер: 15773 Судьба: попал в плен Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18002 Номер дела источника информации: 1479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82140039
Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 19:06:57 | Сообщение # 699
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
scorpion666, Это, кажется, лазаретные списки, ваш Логвин туда в начале июня 1942 попал с диагнозом истощение и ещё какие-то... Это лучше дождаться ответа от Геннадия, он ас по расшифровке немецких каракуль...
И еще подскажите, пожалуйста, что написано сверху возле слова "Lager" и что обозначает число 64 в треугольнике?
это советский послевоенный номер листа в подшивке карт из трофейной картотеки. Следующий https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71538805&p=123 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
