Дата: Вторник, 07 Августа 2018, 19.09.08 | Сообщение # 91
Группа: Эксперт
Сообщений: 25092
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Какие к чертям коллаборационисты в июне-июле месяце 41 года могли быть?
Разве я утверждал иное? Цитирую себя: "По крайней мере, по конец 1941 г. националы в охране еще не наблюдаются. Их начали привлекать, насколько я смог разобраться, где-то с весны 1942 г. (Молодечно, Борисов)".
Цитата
Идет разговор о конкретном периоде и конкретном сборном лагере от группы армий центр в Бяло-Подляске.
Я шире смотрю. АСПП и фронтшталаги были не только тогда только там, но и значительно поздней в достаточно многих местах. А орднунг в них так же соблюдался.
Цитата
Фронтшталаги, это сборно-пересыльные лагеря, в которых шла передача пленных из ОКХ в ОКВ.
Сомневаюсь, поскольку они попадаются и достаточно глубоко в России (например, в Курской обл.). Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 07 Августа 2018, 19.38.47 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
фронтшталагов - промежуточно-переходного института между АСПП и дулагами / шталагами.
Фронтшталаг, это конечный сборно-пересыльный лагерь в цепочке от ОКХ к ОКВ. А Дулаги, это лагеря создаваемые во исполнение директив и указаний по использованию труда военнопленных во фронтовой полосе, как и АСПП, это прерогативы отдельных армий в рамках ОКХ, в отличии от фронтшталага создаваемого при группе армий в совместных рамках ОКХ/ОКВ. Хотя по дулагам я не совсем уверен в точности моих умозаключений. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Августа 2018, 00.18.20 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
Сообщаю, того батальона, который упоминал Аркадий 1946 в Б.Подляске не было. Так ответили. Либо писатель в книге перепутал с 810 б. или это был другой батальон. Благодарю.
Дата: Среда, 08 Августа 2018, 12.59.53 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
сменить I.R.135 в несении активной службы охраны.
135 пехотный полк привлекался к несению службы охраны. На просьбу сменить их батальону охраны, те ответили, что это уже боевая задача и сдриснули подальше в тыл. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Августа 2018, 15.10.49 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата из книги Р. Алиева: "Штурм Брестской крепости" - стр. 138:
...в связи с неясностью в порядке подчиненности разгорелся и небольшой скандал - сверхэнергичный Йон отдал полувзводу 4/Btl.818[1082], действующему в качестве группы приемки военнопленных на островах цитадели,
( Цитадели !) команду сменить I.R.135 в несении активной службы охраны.
вызвало резко негативную реакцию коменданта Frontstalag 307, в чьем непосредственном командовании, вероятно,
( Вероятно ! )
он и находился. Именно туда и поступали пленные из Брест-Литовска - действия Йона вполне могли лишить их конвоя.
( Конвоя !)
Поэтому, скорее всего, комендант в тот же день высказал все устно, а впоследствии, 28 июня, отправив майору Деттмеру ...
( 28 июня, когда ЕЩЁ в дороге пленные были, могли быть) Такого же мнения как и Саня, ну не потрясло . Кого то просили , а те в кусты.
А мы ищем конкретно кто ОХРАНЯЛ ЛАГЕРЬ, именно с большой буквы, а не мечтал охранять или сколько батальонов просили , а им " некогда ". Вот и выходит, что искать надо дальше. Кстати нигде , чёрным по белому не видел .
В Б. Подляске охранял ...... бат. с такого то числа по такое .
Ну а писателям как говорит Аркадий 1946 , если им что-то известно, то подтвердить документами легко. Кстати никто категорично не судит и Вашу персону не трогает. Сами видите, никаких чётких описаний нет . Тогда бы на каждом углу встречались упоминания батальонов в более ясной форме. И что это может доказывать ? Что может быть они в лучшем случае переняли конвой военнопленных до Тересполя? По дороге много конвоев сменяли друг друга.
Так было , дак это мог и кратковременно делать и любой полицай батальон.
А мы то пытаемся узнать ,кто месяцами сторожил в лагере. Документы требуются июля или августа месяца, когда всё утряслось с конвоями. Благодарю.
Дата: Среда, 08 Августа 2018, 15.33.31 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаВКБ ()
Ну а писателям как говорит Аркадий 1946 , если им что-то известно, то подтвердить документами легко
Тем более какими-то самопальными переводами неких документов без ссылок на оригинал. И как пишутся книги историками, по моему Аркадию рассказывать не надо, поди не забыл как каждую строчку оспаривал у Фадлана в тексте, а тут принимает без возражений, главное что подходит под его логику. Готов любой текст принять как библию без возражений когда Аркадию это выгодно и не проверяя по первоисточникам. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Августа 2018, 17.59.36 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
Читаю Ваши цитаты , ничего не понимаю, понимаю, только , что идёт речь о конвое. Толку то в библиотеку идти ? Тоже самое и найдем. Вот такая мысль пришла. Вы , я как понял очень хорошо знакомы с авторами этих 2 книг. Так? Не смогли бы Вы у них уточнить, кто охранял лагерь ? Ну и заодно, про этот 818 -й спросить .
В оригинале? Каком оригинале ? Перепечатка текста или копия ( фото) оригинала ?А может закралась ошибка, опечатка ? Может вместо числа 818 , это 808, или 618, или... или ...???
Поэтому приложите пожалуйста документы или описания , кто охранял лагерь с числа 2( июля) и позже. Благодарю.
Дата: Среда, 08 Августа 2018, 21.36.59 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вам нужно было узнать номер батальона - я его озвучил. Дальнейшее - только в ваших руках. Не хотите ходить в библиотеку чтобы книжки почитать - дело хозяйское. Мне это батальон глубоко безразличен.
Кроме слов далёких от темы, ничего у Вас в сообщении нет. Документов ( фото )Вы не видели. Тогда о чём речь? Не уходите от темы, не комендант мог допустить ошибку, а при перепечатке текста в книге. Вы пишите много в этой теме, значит она Вам важна, но Вы зашли в тупик. Благодарю.
Дата: Четверг, 09 Августа 2018, 20.49.59 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Похоже, кому-то нечем заняться...
А Вы что нового нам поведали в этот заход? Вам хоть ссылку дали на книгу Алиева, которую Вы цитировали из интернета, а всем рассказывали, что нашли в библиотеке городской и других в городские библиотеки начали отсылать. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 00.00.03 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Так задайте свой вопрос самостоятельно, без меня...
Если я задам вопрос раньше, но в третий раз получится , что вы не в теме .
Хотел Вам дать шанс доказать Ваш профессиональный подход к теме.
" Я этого не хотел... Я задал вопрос, почему вы не в состоянии были прочесть два слова в моем аккаунте относительного моего статуса."
Размышления? Какого такого размышления? Вы пытались возвеличить себя. Есть форумы там даются звания за количество сообщений и что это даёт ? Если доктор наук напишет там всего один пост за три года , он что тогда не эксперт ? Вы разве не поняли, что зависит от качества сообщений? И это без разницы, книга, курсовая работа или посты в интернете.
Саня Вам и книгу нашёл, там цитата с ошибкой написана. А могли и цифрами ошибиться случайно, с кем не бывает.
Нет, с нами обоими спорили. Но пока цитаты с ошибками в тексте.Вы явно не в курсе были , что то слово пишется по другому. У Вас есть ещё немного времени , чтобы задать вопросы авторам. Ждём Благодарю.
Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 00.13.45 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ВКБ, Я догадался. У Аркадия есть один ошибочный вывод, но страстно им рекламируемый, что фронтшталаг 307 имел филиал в Бресте. Он ту идею пропихивал долго. Но тут, приводя документ из книги Алиева и сам маху дал. Аркадий решил что сборный полковой пункт на острове Бреста и есть филиал фронтшталага 307, поколь фигурирует в документе охранный батальон присланный за пленными и который отказался заменить полковых на охране. Тут у Аркадия я спрошу. Как можно элементарный полковой сборный пункт пленных перепутать с филиалом любого лагеря? Я же однажды спросил, Вы не путаете АСПП и СП в подчинении ОКХ с лагерями ОКВ и что Вы мне ответили, помните? А я и тогда и ныне утверждаю: Никаких филиалов не может иметь никакой фронтшталаг нигде и никогда. Как не может иметь фронтшталаг персональных охранных батальонов. Это видно из схем подчиненности, которые я приводил в этой теме. Между прочим авторы, на которых я опираюсь, как раз и работают в архивах Германии , а про их звания научные просто промолчу. И что есть архивы Германии? Это архивы разных земель, которые умные люди связанные с историей и живущие в тех землях изучают и в общей системе в виде исторических исследований делятся друг с другом, уважительно называя друг друга максимум оппонентами в возникших спорных вопросах. В итоге Германия получает правдивую историю. А у нас то историк от сталинистов, то историк от марксистов. то историк свободный и все берут в архиве то что им выгодно из документов. А весь комплекс не изучается нигде и никем не обьединяется и каждый пишет свою историю. Вот есть архив в Подольске. А почему в Подольске нет исторического института? Неужели ездить в Подольск дешевле. чем иметь там исторический институт. Странные эти русские. Где архивы, там и должны быть исторические институты по их изучению и никак не по другому. Студенты должны иметь свободный доступ к фондам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 08.48.00 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А вот Ганцер - при чем. Он прямо указал в своей книге, что лагерь-ревир "Южный" являлся филиалом шталага 307. Извините, но я ему верю больше, чем Вам
Определитесь наконец и употребляйте либо название шталаг 307 как стационарный лагерь в Деблине, либо фронтшталаг 307, как сборный лагерь в Бяло-Подляске и перестаньте их путать. Шталаг 307 мог иметь филиалы, а фронтшталаг 307 таковых иметь не мог. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Августа 2018, 09.53.16 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И для того, чтобы вы поняли: отсутствие умляута - не признак ошибки, а свидетельство отсутствия у автора клавиатуры с немецкой раскладкой.
Какой клавиатуры? Какая может быть клавиатура в книге ? Там ошибка с умляутом . Вы и переняли оттуда.
Вы просто не в курсе .
Окончательно дисквалифицировали себя. Продолжать переписку с Вами не имеет больше смысла, Вы искажаете, искажаете ,искажаете и ИСКАЖАЕТЕ, где только Вам вздумается.
P.S. Доктор наук, в том числе и на нашем форуме не написав даже одного сообщения на форуме , а только в личных сообщениях в любом случае будет истинным экспертом , для того чтобы быть экспертом, необходимости написания сотен сообщений нет. Благодарю.
Дата: Воскресенье, 12 Августа 2018, 10.15.32 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 159
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Про набор текста (макета книги) с помощью клавиатуры не слыхали?
Чтобы выпустить книгу не нашлась нужная клавиатура? И это в книгах про войну, где в основном цитируются тексты на русском и немецком. Не смешите людей. Просто ошибка в тексте .
Течения ? Какого цвета это течение ? Если с Вами не согласны, то это против течения ? Не смешите, иметь свое мнение это сама нормальная вещь. Учите немецкий и будет Вам счастье. Благодарю.
