|
Донбасс в оккупации, командование тылового района
|
|
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 10.46.13 | Сообщение # 181 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn (  ) Я сомневаюсь, что она вообще существует, эта дополнительная информация
Благодарю!
Ну где ж тогда размещался шталаг 397 ???
В Макеевке?
Ну тогда наверное в Макеевке, пос. Красная Звезда.
С филиалом Jugendlichel - поблизости в Ханжёнкове.
Пленный прибыл в шталаг 385 (Чистяково):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 12.33.42 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пытаюсь сообразить...
Ага, разные документы, хоть и "родственные"...
RH 22
RH 23
RH 22 Befehlshaber rückwärtiger Heeresgebiete
RH 23 Kommandanten rückwärtiger Armeegebiete
Сообщение отредактировал вит - Воскресенье, 29 Января 2023, 12.35.02 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 13.31.01 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Спасибо, для меня это тёмный лес ( не вникала)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 14.48.08 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) в лазарете
Шахта Провиданка записана так же, как Моспино, Чулковка, 12/18, номер 7, Капитальная...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157905572&p=11
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 14.55.32 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) все больные из других лагерей записаны красным карандашом, а пленные из лагерных отделений прописаны обычной чернильной ручкой.
Не уверена, что дело обстоит именно так. Возможно...
Плотно с этой больничной книгой (лазаретным журналом) пока не работала. Со временем посмотрю.
Указанные регномера пленных - что должны быть регномера шталага 387...
Дулаги - лагеря пересыльные, а именно шталаги регистрировали для работы.
Аэродром записан красным карандашом, но пленные также с регномерами, причём небольшими, в том числе офицеры. Возможно, первых зарегистрированных в шталаге 387 - отправили работать на аэродром...
Завод 144 красным вписан...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157905572&p=250
Оппочки! Ясиноватая красным вписана
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157905572&p=150
регномер пленного не указан
И другие там есть без регномеров
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 19.32.02 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну где ж тогда размещался шталаг 397 ???
В Макеевке?
Ну тогда наверное в Макеевке, пос. Красная Звезда.
Мне кажется, что Вы сами себя запутали с этой Красной звездой.
Тут надо исходить из того, что мы читаем армейские документы, а армейские документы прежде всего опираются на карты. Следовательно топоним "Красная звезда" должен быть на карте. Ни Макеевская, ни Сталинская Красные звезды на картах тех лет не обозначены.
Я пока нашел на карте только ту Красную звезду, что к северу от Чистяково.
Судя по документам, после передислокации из Сталино шталаг 397 разделился, часть осталась в Ясиноватой обустраивать бывший лагерь дулага 182, а часть передислоцировалась в Красную звезду. Но в любом случае -это было ненадолго. Через пару месяцев фронт покатится назапад и лагерь эвакуируют в тыл.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 20.03.23 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Донецкая Красная Звезда отпадает точно, немцы её наверняка Провиданкой называли.
Немецкой карты Макеевки я не видела. И вообще, по Макеевке и Ханжонкову информации недостаточно.
Против версии, что Шталаг 397 был в макеевской Красной Звезде, - доступные нам материалы ЧГК по Макеевке, в них Красная Звезда вроде бы не фигурирует.
Но пока для меня вопрос открыт, хотя довод с картой, безусловно, веский.
Понимаете, я не могу сбрасывать со счетов запись в перскарте пленного "Шталаг 397 Ханжёнково".
Это - документальный факт (таких перскарт несколько), а вот всё остальное по дислокации шталага 397 - домыслы (Ясиноватая не в счёт, по ней теперь ясно, благодаря документам, которые выложил вит).
В работе по плену - всегда иду от перскарт, и всегда это оказывается самый верный путь, даже если понимание приходит не сразу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 21.08.05 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Немецкой карты Макеевки я не видела.
Немецкие карты - это те же карты РККА, только с названиями, дублированными на немецком. Я могу Вам прислать немецкую сотку М-37-136 Макеевка и пятидесятку М-37-137-С Харцызск. На первой карте - центр и запад Макеевки, на второй - восточные окраины и Ханжонково.
НО, еще раз повторю, что это точные копии советских карт. Их можно с того-же ЦАМО скачать, или через сайт "Это место".
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 07.01.54 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Посёлок Красная звезда (ныне в Горняцком районе Макеевки) - до войны назывался "Немецкий".
https://wikimapia.org/8384046....4%D0%B0
Цитата Oloryn ( ) топоним "Красная звезда" должен быть на карте. Ни Макеевская, ни Сталинская Красные звезды на картах тех лет не обозначены.
Я пока нашел на карте только ту Красную звезду, что к северу от Чистяково
Пожалуй, Вы правы
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 13.24.35 | Сообщение # 190 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) Тут надо исходить из того, что мы читаем армейские документы, а армейские документы прежде всего опираются на карты. Следовательно топоним "Красная звезда" должен быть на карте. Ни Макеевская, ни Сталинская Красные звезды на картах тех лет не обозначены.
Наши в 1941 воевали в Донбассе по "старым" картам РККА
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id11291/
если пос. Немецкий выселили перед (?) войной или в начале БД в известном направлении,
то (наверно) и переименовали .
На земле и по документам пос. Немецкий стал - Красная Звезда,
а изменения в карты РККА внести не успели физически.
Немцы этот топоним приняли : Stalag 386 Deutsch Krasnaja Zwezda
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 13.33.34 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну где ж тогда размещался шталаг 397 ???
В Макеевке?
Ну тогда наверное в Макеевке, пос. Красная Звезда.
С филиалом Jugendlichel - поблизости в Ханжёнкове.
Ольга, это не просто "мутная схема", здесь все н.п. - "в масштабе", выдержаны все расстояния.
Либо мы верим, либо Справочник "в топку".
На этой схеме такие индексы :
Ханженково Stalag 312
Кр. Звезда Stalag 397 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 13.43.53 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Валентин,
не в топку. У справочника есть свои плюсы и свои минусы, как у любого справочного издания. Авторы не всезнайки. Они смотрели те же документы, что сейчас смотрим мы. И сделали свои выводы.
А мы торопиться не будем. Ответ придёт обязательно (такая уж тема), просто его время ещё не настало.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 13.49.59 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Ханженково быстро
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id11291/
Макеевка труднее
https://pamyat-naroda.ru/warunit....173c8v1
Валентин, такие карты я знаю...
А более детальные, с шахтами и др. объектами?
Или таких карт нет?
Ольга, либо "шашечки", либо...
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 30 Января 2023, 15.27.25 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 14.07.40 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Чистяково (фрагмент), можно крупнее, дайте точку фокуса.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id11291/
пс Сталино и Макеевку ФСБ подрезало, ищу - что осталось...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 14.40.13 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Про точки фокуса пока не думала. Ещё сама не знаю, что пригодится.
Так что пока, наверное, точечных вопросов нет, выстраиваем общую картину. Дальше в рабочем порядке.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 15.38.02 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) пс Сталино и Макеевку ФСБ подрезало, ищу - что осталось.
Что там искать? Сайт "Это место". Находите нужную точку и смотрите (качаете) нужную карту. Там и РККА 1941-го и 1943 года, и немцы
http://www.etomesto.ru/map-donbass_ugo-vostok-rkka/
Сообщение отредактировал Oloryn - Понедельник, 30 Января 2023, 15.40.56 |
| |
| |
| Oloryn | Дата: Вторник, 31 Января 2023, 13.10.21 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, нашел для Вас немецкую карту Чистяково 1:50 000. Если надо то могу сбросить на почту.
Сообщение отредактировал Oloryn - Вторник, 31 Января 2023, 13.10.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 31 Января 2023, 13.18.50 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Надо!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 31 Января 2023, 16.26.39 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Продолжаю метаться, как обезьяна, между двумя звёздами.
Ну никак не монтируется шталаг 397 к Чистякову! А монтируется к Макеевке.
- вит выкладывал документ, как шталаг 368 и шталаг 397 в октябре едут через Харьков. Шталаг 368 направляется в Мариуполь, а шталаг 397 направляется в Макеевку.
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "Юг". Дневник боевых действий № 2, 1 января 1942 г. - 15 марта 1942 г., продолжение: 1 августа 1942 г. - 30 марта 1943 г. RH-22-190-0052
отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902999-16-1673776634
- И в перскартах шталага 385 мы видим запись "из Шталага 397 Ханжёнково".
- И Ясиноватая безусловно ближе к Макеевке, чем к Чистякову.
- И в Энциклопедии Мемориала Холокоста (т. 4) на карте указано расположение шталага 397 - отнюдь не в Чистякове, а чуть южнее Ханжёнкова. Авторы этого издания годами работали с архивными материалами.
И вообще, нечего шталагу 397 было делать в Чистякове. Там работой на шахтах заправлял шталаг 385. Ведал всеми окрестными шахтами, с сентября 1942 г.
Честно говоря, и в Макеевке шталагу 397 делать было нечего. Там шталаг 312 (базировался в Ханжёнкове) организовывал работу пленных, с июля 1942 г.
А в Донецке - шталаг 387. Шталаг 378 - в Горловке, шталаг 386 в Шахтах.
Все при деле.
Пять шталагов (312, 378, 385, 386, 387) специально прибыли в июле 1942 г., с началом "Блау", чтобы организовать работу пленных в Донбассе - на шахтах и др. предприятиях. Планировали - стационарно и надолго.
А два шталага (идут в связке) - прибыли позже, в октябре 1942 г. - шталаг 368 и шталаг 397. Шталаг 368 для Мариуполя и Таганрога. "Лагерь нефтяников"? https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-904483-16-1674880713
ИМХО, прибытие шталага 397 связано с немецкими планами наступления на Кавказ. Куда-нибудь в Майкоп... А пока сидел при начальстве (близ Донецка), по сути выполняя функции Дулага.
Макеевка
"Местность в районе Горсада («Пионерский парк»), в годы войны использовалась фашистами в качестве лагеря для военнопленных."
https://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B8
Сейчас это парк в Центрально-Городском районе Макеевки, рядом с Советским районом (где Ханжёнково).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Вторник, 31 Января 2023, 19.37.23 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Продолжаю метаться
м.б. всё дело (pardon) в хронологии ?
На схемах справочника стоит пометка : "на ноябрь 1942" (справа внизу)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 31 Января 2023, 20.06.23 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) м.б. всё дело (pardon) в хронологии ?
Да, наверное получается, что Шталаг 397 со временем переместился в чистяковскую Красную Звезду... Другой действительно нету на карте тех лет, это факт.
На 6.12.1942:
"Шталаг 397 должен был построить новый лагерь в Красной Звезде и одновременно взять на себя заботу о лагере в Ясиноватой, который был расформирован из-за неблагоприятных условий для здоровья, из Дулага 182."
Источник: Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии " В ". Приложения IV Часть 1 - 31 декабря 1942 г. к Дневнику боевых действий № 2. RH-22-194-0112.RH-22-194-0114.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-904511-16-1674912528
Пока, на данный момент, принимаем, что шталаг 397 в октябре 1942 г. прибыл в район Макеевки, принял управление лагерем в Ясиноватой и стал готовить для своей дислокации лагерь в Красной Звезде (возле Чистякова). При этом, на 28 ноября 1942 г. шталаг 397 (или его филиал) базировался в Ханжёнкове.
Так ещё и Шталаг 386, уйдя в январе 1943 из Шахт, далее через Амвросиевку, тоже в итоге осел в Красной Звезде (на 31.07.1943 он там).
Шталаг 397 к тому времени уже эвакуировали на запад (в марте 1943 г. он в Великой Виске Кировоградской обл.).
А администрации шталагов 312 и 386 задержались в Донбассе до осени 1943.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 05.32.03 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) нашел для Вас немецкую карту Чистяково 1:50 000. Если надо то могу сбросить на почту.
Благодарю, всё получила!
Погуляла по сайту "это место", вроде разобралась, теперь кое-что вижу.
Всё, сама нашла эту карту, которая Карта РККА Донбасса и запада Ростовской области, километровка, 1943 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 08.01.36 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И вообще, нечего шталагу 397 было делать в Чистякове. Там работой на шахтах заправлял шталаг 385. Ведал всеми окрестными шахтами, с сентября 1942 г.
Честно говоря, и в Макеевке шталагу 397 делать было нечего. Там шталаг 312 (базировался в Ханжёнкове) организовывал работу пленных, с июля 1942 г.
Просто надо эти шталаги по датам разбросать и все станет понятным. Например, по ЖБД корюк 593 видно, что в феврале 43 в его подчинении были только дулаги, а потом к осени снова появились шталаги 312 и 386
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 08.54.36 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) Просто надо эти шталаги по датам разбросать и все станет понятным
Да уже разбросали, по возможности...
Цитата Oloryn ( ) Например, по ЖБД корюк 593 видно, что в феврале 43 в его подчинении были только дулаги... к осени снова появились шталаги 312 и 386
В корюках и административных (пере-)подчинениях я не разбираюсь, но сами шталаги 312 и 386 никуда не исчезали...
Шталаг 312 уж точно никуда не девался - был в Ханжёнкове с июля 1942 до сентября 1943.
Он вообще был там как бы "главный" - первым начал работать (регистрировать пленных и отправлять на шахты), сразу с июля 1942, пока другие разворачивались (точно известно, что шталаги 385 и 386 начали регистрировать пленных с сентября 1942; когда начал регистрацию шталаг 387 - неясно; по шталагу 378 Горловка вообще инфы мизер, хотя у него было несколько подлагерей). Шталаг 312 последним снялся с (постоянного) места.
Кому шталаги 312 и 386 подчинялись весной и летом 1943 г. - я не знаю, не вникала. Если кто подскажет - было бы замечательно!
Цитата Oloryn ( ) по датам
Сама хронология в целом ясна.
В июле 1942 в Донбасс прибывают 5 шталагов (312, 378, 385, 386, 387), в октябре 1942 - ещё два (368 в Мариуполь и 397).
5 шталагов, прибывших в июле 1942 г., "садятся" в пунктах крупнейшей угледобычи: Ханжёнково (Макеевка), Сталино, Чистяково, Горловка, Шахты.
Многочисленные пересыльные дулаги - часть пленных отправляют на запад, а часть передают этим рабочим "угольным" шталагам.
В январе 1943 шталаг 386 эвакуируется из г. Шахты (подходит линия фронта) и движется в сторону Сталино.
В феврале 1943 г. шталаги 368, 378, 385, 387, 397 - убывают из Донбасса; в марте 1943 они уже в других местах.
Полагаю, шталаг 312 остался главным "смотрящим"...
Про функции шталага 386 после его эвакуации из г. Шахты - судить сложно.
Пока у меня нет чёткости с перемещениями шталага 386 в период с февраля до июля 1943 г. (некоторые подробности, документы есть в теме шталага 386).
По немецким документам получается, что в марте-мае 1943 г. шталаг 386 находится в районе Мокрого Еланчика...
В конце июля 1943 г. шталаг 386 в Красной Звезде.
Маловато информации по шталагу 385 (Чистяково) и вообще по Чистякову. О нём во многом судим по сохранившимся перскартам умерших пленных.
В августе 1942 г. (вернее, с конца июля) Чистяково числилось как рабочая команда от шталага 312 Ханжёнково. В сентябре пленных Чистякова принял шталаг 385.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 10.49.06 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг 312 уж точно никуда не девался - был в Ханжёнкове с июля 1942 до сентября 1943.
Правда, многоуважаемый вит, показал нам только журнал боевых действий, без конкретного приказа, но мало вероятно, что бы эти лагеря тут были, но их не указали.
Цитата AgniWater71 ( ) Кому шталаги 312 и 386 подчинялись весной и летом 1943 г. - я не знаю, не вникала. Если кто подскажет - было бы замечательно! |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 10.53.48 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| То есть, с июля 1942 г. до сентября 1943 г. шталаги Донбасса подчинялись корюку 593 ?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 17.38.49 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) с июля 1942 г. до сентября 1943 г. шталаги Донбасса подчинялись корюку 593 ?
Нет вряд ли с июля 1942. С 15.01.1942 по 1.10.1942 корюк 593 в 4-й танковой армии
Сообщение отредактировал вит - Среда, 01 Февраля 2023, 17.44.30 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 17.46.07 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Надо смотреть документы генштаба сухопутных войск за период ноябрь -декабрь 1942
с 11 ноября 1942 главная полевая комендатура г. Сталино выбыла из группы армии В и подчинена ОКХ
Источник Bundesarchivs, Документы командования тылового района группы армии В. Журнал боевых действий за октябрь 1942 г. с приложениями. RH_ 22_67_0158, RH_ 22_68_0162
сейчас еще раз посмотрю и пороюсь в ОКХ, а заодно надо перелопатить Архив NARA T-501 Записи о тылах, оккупированных территориях и других.
Сообщение отредактировал вит - Среда, 01 Февраля 2023, 18.26.39 |
| |
| |
| Oloryn | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 18.38.05 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) То есть, с июля 1942 г. до сентября 1943 г. шталаги Донбасса подчинялись корюку 593 ?
Да нет же! На июль 1942 года - это прифронтовой район группы армий "А", затем, с сентября 1942 (по тому же Лексикону) они подчинялись прифронтовому району группы "Б", затем, с декабря 42 по 18 февраля 1943 года - прифронтовому району группы армий "Дон", и только с 18 февраля 1943 года - корюку 593 6-й армии.
Вывод шталагов в тыл происходил в период с декабря 42-го по февраль 43-го года, т.е. когда фронт из-за поражения под Сталинградом двинулся на запад. И это вполне логично. Потом, когда обстановка устаканилась суда вернули два шталага (312 и 386), которые выводили уже при отступлении сентября 43-го года.
Сообщение отредактировал Oloryn - Среда, 01 Февраля 2023, 18.40.15 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 19.07.44 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12584
Статус: Отсутствует
| Благодарю за разъяснения по подчинение!
Цитата Oloryn ( ) И это вполне логично. Потом, когда обстановка устаканилась суда вернули два шталага (312 и 386)
Пока звучит как фантазия. Документы на бочку!
И про декабрь фантазия. В январе шталаги 385 и 387 вполне себе работали на своих местах.
Примерно в середине января только Шталаг 386 отступил из Шахт.
В феврале убыли на запад шталаги 368, 378, 385, 387, 397.
Конечно, хотелось бы увидеть по ним февральские документы, но пока не видим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
