|
Донбасс в оккупации, командование тылового района
|
|
| Oloryn | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 19.39.30 | Сообщение # 211 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Пока звучит как фантазия. Документы на бочку! 
Сообщение отредактировал Oloryn - Среда, 01 Февраля 2023, 19.39.55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 21.09.19 | Сообщение # 212 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Извините за резкость.
Просто идея о том, что шталаги эвакуировали, а затем вернули, представляется абсолютно невероятной.
Но всегда готова признать свои ошибки... под давлением фактов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Февраля 2023, 21.20.59 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) Обратный вопрос
В негативной логике я не работаю.
Реагирую только на позитивные манипуляции.
Вот сумели ж пристыдить мою лень, заставили-таки поработать с сайтом "ето место"
СПАСИБО
Но без помощи мне всё равно не обойтись
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 07.17.31 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) На 19 января 1943 шталаг 385 в Чистяково. Шталаг 387 (железнодорожный вокзал Сталино)
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии "Дон" .Приложения к Дневнику боевых действий II с 1 декабря 1942 г. по 11 февраля 1943 г.RH-22-222-0228
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903984-16-1674491136
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 08.22.43 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Извините за резкость.
Ой, я право, даже не заметил редкость. Извиняться не за что.
Я просто реально не вижу шталагов 312, 386 в документах за февраль март 43 года при передачи власти корюку 593.
21.02.43 Речь и идет о передаче дулагов 123 и 155.
24 февраля все еще выясняют статус дулага 182 на Сталино-запад, который в плане снабжения передан корюку 593. А дулагу 123 нарезают территорию от Мало-Чистяково до Макеевки. (В итоге он создаст приемный лагерь в М. Чистяково, промежуточные лагерея в Катык-Шахтерске и Харцызске, а главный лагерь в Макеевке.)
25 февраля появляются дулаги 190 и 201
И, собственно, по предоставленным вит документам я не вижу других лагерей в зоне ответственности корюка 6-й армии в феврале марте 43 года. Возможно, они потерялись на следующем листе документа "документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. RH-23-353-0259" .
Шталаги 312 и 386 появляются в документах уже в июле 1943 года в связи с передачей хиви в другие лагеря.
В общем, как обычно, нехватка документов путает все стройные логические цепочки.
Сообщение отредактировал Oloryn - Четверг, 02 Февраля 2023, 08.23.41 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 19.57.44 | Сообщение # 216 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| ...ранее публиковалось на форуме :
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-875291-16-1649523199
Цитата ...перемещение шталага 386 на 2 февраля 1943...
Источник Архив NARA, T-312, R-1467, F 00420
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 21.14.50 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Вот мне и неясно из этих схем.
То ли это перемещение запланировано, то ли уже осуществилось в феврале.
Шталаг 385 и Шталаг 397 в феврале 1943 убывают на запад.
По логике, на их место заходит Шталаг 386 - то есть из Шахт перемещается в чистяковскую Красную Звезду. Вопрос, когда он туда переместился.
В чистяковской больнице района Красная Звезда 21.03.1943 умирает (от сыпного тифа) пленный, зарегистрированный в шталаге 386 (если не описка в номере лагеря, конечно; по единичной записи судить трудно)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800933
Понятно, что если Шталаги 385 и 387 убыли на запад, а пленные (часть пленных?) остались работать на шахтах, то пленных кому-то переподчинили.
Возможно, немецкие документы (которые выкладывал вит) по маю 1943 г. - фиксируют нахождение в районе Васильевки/Мокрого Еланчика не самого шталага 386, а его филиала, кого-то из администрации и т.п.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 03 Февраля 2023, 10.00.05 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Oloryn,
вроде как мы предположили, что шталаг 387 мог размещаться близ завода 144 (пожарная часть)?
Но что-то не стыкуется...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157905572&p=248
Получается, некий "Центральный лагерь" и "завод 144" - это разные дислокации.
И очень похоже, что "Центральный лагерь" - как раз возле больницы, то есть это Клуб им. Ленина "на Ларинке"?
И где же осенью-зимой размещалась администрация шталага 387? Всё-таки "на Ларинке"?
Вопрос не праздный, поскольку это не один месяц, и именно этот шталаг (387) должен был организовать массовую работу пленных на шахтах и иных предприятиях, и организовал, и управлял, для этого он в Сталино и приехал.
Действительно, в Сталине наблюдается большая "чехарда" лагерей, и плотность их нестандартно высокая, в силу многих понятных причин.
Смена вывески - тоже обычное дело. Ушёл дулаг - на то же место зашёл шталаг, и наоборот.
Но суть в том, что именно шталаг организовывал подневольный труд в широких масштабах, рабочие команды. Регистрировал пленных, заполняя перскарты. Именно шталаг, обосновываясь в населённом пункте, брал под контроль больницу-лазарет пленных... Притом, что и гражданские рабочие там могли лечиться, и коллаборанты, и др...
Дулаги и шталаги, естественно, были связаны меж собой, но было и разграничение полномочий.
По Донецку для нас сложность в том, что пока не можем выстроить более-менее стройную хронологию, особенно по январю-февралю 1943 г. Не видим документов по эвакуациям лагерей, по судьбе пленных этих лагерей, по переподчинениям...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 04 Февраля 2023, 19.15.59 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Да вроде как на 22 февраля 1943 шталаги 397 и 368 на месте
Источник документы 4-й танковой армии вермахта. Архив NARA. T-313. R-364 (part 2)
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 04 Февраля 2023, 19.37.37 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 04 Февраля 2023, 19.33.55 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| на 11 февраля 1943 шталаг 397
Источник документы 4-й танковой армии вермахта. Архив NARA. T-313. R-364 (part 2)
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 04 Февраля 2023, 19.37.28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2023, 08.26.45 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Пожалуй, тут мы видим именно этап подготовки к эвакуации, сам процесс эвакуации...
Шталаг 397 уже не в Красной Звезде, а в Сталино-Вест. И принимает группы пленных из Ростова.
(Вскоре Шталаг 397 эвакуируется на запад.)
Шталаг 368 отправляет больных пленных в Таганрог (вроде бы в гражданскую больницу, дословно пока не переводила).
(То есть шталаг 368 тоже готовится к эвакуации...)
По картам пленных (умерших) шталага 385 мы фиксируем, что последние даты смертей пленных в Чистяково, по которым отчитывается Шталаг 385, - это начало февраля (1 - 2 февраля 1943).
А вот, согласно перскарте, пленный прибывает 3.03.1943 в рабочую команду Максимовка (Днепропетровская обл.), которая подчинялась шталагу 338 (Кривой Рог), но с апреля 1943 г. перешла в подчинение прибывшему шталагу 385.
Здесь интересно то, где пленный находился до этого! в перскарте есть пометка: 8456/378. И означает она, что пленный был в шталаге 378 (Горловка), который тоже был в этой волне эвакуации...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300818994&p=1
Причём понятно, что это не единичный случай, а партия пленных, вот ещё перскарта (в ней читается 178, но явно имеется в виду 378 - оформление карты схожее с предыдущим примером, дата прибытия та же, регномер близкий):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300818005&p=1
Помимо этих перскарт, других "следов" шталага 378 мы в картах пленных пока не видим. А ведь был полноценный шталаг (пусть и недолго), с регистрацией пленных, присвоением им регномеров, несколькими небенлагерями - работа на шахтах... В Горловке крупное захоронение военнопленных - безымянное.
На 27.03.1843 - Шталаг 397 в Великой Виске Кировоградской обл.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2023, 13.34.26 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Да вроде как на 22 февраля 1943 шталаги 397 и 368 на месте
Вот только речь в документе, насколько я вижу быстрым взглядом, об эвакуации лагерей, и речь о 15-16 февраля.
Надо смотреть документы с датами после 18 февраля 1943 года, что бы прояснить ситуацию .
AgniWater71, Меня очень смущает, что в документах прифронтового района ЮГ на февраль-март 43 года нет шталагов 312 и 386,
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2023, 13.45.14 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) в документах прифронтового района ЮГ на февраль-март 43 года нет шталагов 312 и 386
Да, видела. Один документ, где перечислены дулаги. И правда, только один лист...
Но в том документе вообще Сталино не упоминается. Это не смущает?
И вообще как-то мало упоминаний шталага 385, а ведь лагерь был крупный, и не чета 397-му, который, полагаю, так и не стал полноценным шталагом, а на уровне дулага завис.
Собственно, по всем шталагам мало информации: мелькает только в связи с их перемещениями или эпидемиями...
Возможно, про дулаги пишут больше именно из-за их постоянной движухи. А что шталаг - осел на месте и работает.
По-хорошему, документов в теме немало, и нужен их тщательный перевод.
Понемногу разберёмся.
И ещё, мне не совсем понятно соотношение корюка 550 и корюка 593.
На 3 июня 1943 в Сталино администрация корюка 550:
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903258-16-1674042775
Цитата Oloryn ( ) Цитата AgniWater71 ()
То есть, с июля 1942 г. до сентября 1943 г. шталаги Донбасса подчинялись корюку 593 ?
Да нет же! На июль 1942 года - это прифронтовой район группы армий "А", затем, с сентября 1942 (по тому же Лексикону) они подчинялись прифронтовому району группы "Б", затем, с декабря 42 по 18 февраля 1943 года - прифронтовому району группы армий "Дон", и только с 18 февраля 1943 года - корюку 593 6-й армии.
И разве как раз в феврале-марте не произошло переформирование 6-й армии?
"Вновь сформирована на южном участке Восточного фронта 6 марта 1943 года, из армейской группы «Холлидт»"
вики
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2023, 14.08.07 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| 31 июля 1943 г.
Дулаги и шталаг 386 (Красная Звезда) упоминаются, а шталаг 312 не фигурирует
Документ отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903007-16-1673782086
Источник: Bundesarchivs, документы 593 тылового района RH-23-355-0447
Вот за 5.11.1942 тоже не все шталаги фигурируют, да и дулаги поди не все:
Источник: Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "В", RH_ 22_193_0048
Отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/79-11248-902879-16-1673682667
Вот в документе (события 13.07.1943) упоминаются два шталага - 312 и 386, а также дулаги:
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта RH-23-355-0503
Отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903837-16-1674380344
А вот в документе с той же датой - шталаг 386 не упоминается, поскольку сведения к нему не относятся:
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта нижний RH-23-355-0501
Отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903837-16-1674380344
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2023, 14.48.48 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4 (электронная версия)
Шталаг 378 (Горловка) - подчинение:
с. 824 (автоматический перевод)
Шталаг 385 (Чистяково, затем Никопольский р-н Днепропетровской обл.) - подчинение (видимо, информация неполная, и сама статья по шталагу - куцая):
с. 836 (автоматический перевод)
Шталаг 387 (Сталино, затем Днепропетровск) - подчинение:
с. 838 (автоматический перевод)
Шталаг 397 - подчинение:
с. 842 (автоматический перевод)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2023, 15.33.49 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) документик о первых днях Korück 593 в г. Сталино...
18.02.1943. Прием подразделений от OFK-Donez. Подготовка к смене позиции в центре города Сталино.
19.02.1943 г.
Рано утром штаб Korück 593 переезжает из Рутченково в Сталино и занимает помещения OFK-Donez.
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта RH-23-352-0061. RH-23-352-0062
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903826-16-1674377725
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Февраля 2023, 09.35.12 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| вит,
здравствуйте!
Хотела бы уточнить вопрос по ссылкам на роллы NARA.
Насколько мне представлялось, номер кадра на счётчике ролла, который виден на сканах, и пишется в ссылке после F.
Но я заметила, что в Ваших ссылках номера близкие, но не совпадают.
Например:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896209-16-1668248173
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-874865-16-1649238042
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-875291-16-1649523199
вит,
и ещё важный вопрос.
Можете уточнить, где и каким образом обозначена дата для вот этого листа (схемы):
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-875291-16-1649523199
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 16.32.00 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) дравствуйте!
Хотела бы уточнить вопрос по ссылкам на роллы NARA.
Насколько мне представлялось, номер кадра на счётчике ролла, который виден на сканах, и пишется в ссылке после F.
Сегодня только увидел
Нет, я брал папки и номера файлов шли по номерам отличающихся от номера указанного вверху
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 16.55.03 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 16.35.38 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Брал Источник Архив NARA, T-312, R-1467, F-00419 ( если смотреть вверх то 000409)
https://mega.nz/file....Fau_XfE
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 16.39.16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 16.36.14 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( )
СПАСИБО!
Цитата вит ( ) я брал папки и номера шли по номерам листов
Что-то не могу в этих ссылках полностью разобраться; начало понимаю, но про номера кадров из NARA - не понимаю, где они в ссылке должны быть
скачивал папку и когда из папки извлекал файл то он мне давал номер (там каждый файл под номером, но номер не такой как вверху)
https://mega.nz/file....Fau_XfE
К примеру армии вермахта Т-312, ролл R - 1476
http://wwiidigitalarchives.org/t312-armies
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 16.53.53 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 16.45.22 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Что-то не могу в этих ссылках полностью разобраться; начало понимаю, но про номера кадров из NARA - не понимаю, где они в ссылке должны быть
Моя оплошность -надо было еще писать верхние номера в скобах
хотя во многих номера вверху отсутствуют -пример вылазит и вот так AOK6-T312-R1479-384-388-270843
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 17.04.13 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 17.16.51 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Фельдкомендатура 240 на 4.12.1941 Юзовка (многие пишут Фельдкомендатура 240 с 6 декабря 1941в Юзовке, однако тут указано что уже 4.12.1941 Юзовка)
Муниципальная вспомогательная полиция города Юзовка находится в полном составе. Вся городская территория разделена на 15 полицейских округов, во главе каждого из которых стоит руководитель округа, полностью отвечающий за служебную . На территории города работают 400 сотрудников полиции.
Источник Bundesarchivs. командование тылового района Юг . RH-22-10-0296 - RH-22-10-0297 - RH-22-10-0298
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 17.57.21 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 17.20.39 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Фельдкомендатура 240 на 4.12.1941 Юзовка
Bundesarchivs RH-22-10-0300 - RH-22-10-0301
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 17.30.11 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 17.46.22 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Фельдкомендатура 240 на 4.12.1941 Юзовка (многие пишут Фельдкомендатура 240 с 6 декабря 1941в Юзофке, однако тут указано что уже 4.12.1941 Юзофка)
Еврейская проблема в Юзовке до сих пор не играет существенной роли. Число присутствующих евреев оценивается примерно в 30 000 человек. Как и везде, богатые евреи бежали. Меры по эвакуации евреев С.Д. до сих пор не были приняты из-за погодных условий.
Вот тут https://kashkaha.livejournal.com/25299.html автор ссылается скорей всего на этот документ, но приводит цифру вместо 30000 евреев 3000 ( [i]Давайте посмотрим, как ситуацию с евреями в Сталино оценивали сами немцы. В «Отчете о ситуации фельдкомендатуры 240» от 4.12.1941 года говориться, что еврейская проблема в Юзовке не имеет никакой значительной роли, и в городе насчитывается 3 тысячи евреев).
RH-22-10-0290 RH-22-10-0292 RH-22-10-0294. RH-22-10-0295
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 18.17.59 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 23 Марта 2023, 18.34.01 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| О численности военнопленных дулагов и шталагов входящих в тыловой район группы армии Юг на 13.03.1942 - 42 546
RH-22-196-0075
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 23 Марта 2023, 18.36.25 |
| |
| |
| Oloryn | Дата: Пятница, 24 Марта 2023, 17.42.18 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| "еврейская проблема в Юзовке до сих пор не играет существенной роли. Число присутствующих евреев оценивается примерно в 30 000 человек. Как и везде, богатые евреи бежали. Меры по эвакуации евреев С.Д. до сих пор не были приняты из-за погодных условий.
Вот тут https://kashkaha.livejournal.com/25299.html автор ссылается скорей всего на этот документ, но приводит цифру вместо 30000 евреев 3000 ( [i]Давайте посмотрим, как ситуацию с евреями в Сталино оценивали сами немцы. В «Отчете о ситуации фельдкомендатуры 240» от 4.12.1941 года говориться, что еврейская проблема в Юзовке не имеет никакой значительной роли, и в городе насчитывается 3 тысячи евреев)."
Этот вопрос хорошо известен в исторической среде Донецка. Вот, как это объясняет Дмитрий Титаренко в статье "ГЕНОЦИД ЄВРЕЙСЬКОГО НАСЕЛЕННЯ НА ДОНЕЧЧИНІ ПІД ЧАС НАЦИСТСЬКОЇ ОКУПАЦІЇ: ДЕЯКІ ДИСКУСІЙНІ АСПЕКТИ ПРОБЛЕМИ"
машинный перевод: "...Краеугольным камнем при определении числа жертв Холокоста является установление количества евреев, оказавшихся в оккупированном городе. Согласно "отчету о ситуации фельдкомендатуры240 от 4.12.1941 г. " количество евреев, имеющихся в городе, оценивалось цифрой в 30 тыс. человек [23]. Вероятно, что в этом варианте отчета присутствует опечатка (лишний ноль – д. т.), поскольку известный исследователь геноцида на территории Украины А. Круглов со ссылкой на этот же источник, который хранится в американских архивохранилищах (очевидно, другой экземпляр отчета– д. т.) отмечает, что в городе было обнаружено около 3 тыс. евреев [24]. В пользу последней цифры свидетельствуют утверждения упомянутого выше отчета о том, что, «...как и всюду, состоятельные евреи бежали», «...еврейская проблема...в Юзовке не играет никакой значительной роли», а также то, что она фигурирует и в «отчете о ситуации отдела военной администрации оперативного тылового района группы армии «Юг» от 16 марта 1942 г.» [25]. Цифра в 3 тыс. евреев указывалась и бывшим бургомистром Юзовки А. Эйхманом во время следствия по обвинению в измене Родине[26]."
Ссылки на источники:
23. BA-MA. – RH 22/10. – Bl.146.
24. Круглов А.И. Истребление еврейского населения на Левобережной Украине (зона военной администрации) в 1941-1942 гг. //Катастрофа та опір українського єврейства (1941-1944). Нариси з історії Голокосту і Опору в Україні / Ред.-укл. С.Я Єлисаветський. – К.: Вирій, 1999. – С. 195;
25. BA. – R 6/270. – Lagebericht der Bfh. rückw.H.Geb.Süd, Abt.VII vom 16.März 1942.
Сообщение отредактировал Oloryn - Пятница, 24 Марта 2023, 17.43.15 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 19.24.32 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Фельдкомендатура 240 на 4.12.1941 Юзовка (многие пишут Фельдкомендатура 240 с 6 декабря 1941в Юзовке, однако тут указано что уже 4.12.1941 Юзовка)
Вроде как уже 30.10.1941 в Сталино
Источник Архив NARA документы 1-й танковой армии T-313. R-15. p-0790-0791
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 28 Марта 2023, 19.25.53 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 28 Марта 2023, 19.28.05 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Что означает Aufnahmebereite Gef.S.Stallen ?
Спасибо
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 29 Марта 2023, 10.24.02 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Деятельность Einsatzgruppen EK6 в Сталино
Verfahren Lfd.Nr.606
Tatkomplex: Massenvernichtungsverbrechen durch Einsatzgruppen
Angeklagte:
Gröver, Theodor 5½ Jahre
Helfsgott, Walther 4 Jahre 3 Monate
Mohr, Robert 8 Jahre
P., Walter Freispruch
Gerichtsentscheidungen:
LG Wuppertal 651230
BGH 641211
BGH 670524
LG Wuppertal 671213
Tatland: Russland, Ukraine
Tatort: Awdejewka, Berdjansk, Dnjepropetrowsk, Gorlowka, Grischinow, Igrin, Makejewka, Schachty, Stalino
Tatzeit: 4110-4301
Opfer: Juden, Zivilisten, Geisteskranke
Nationalität: Sowjetische
Dienststelle: Einsatzgruppen EK6
Verfahrensgegenstand: Erschiessung und Vergasung mittels 'Gaswagen' von tausenden jüdischen Männern, Frauen und Kindern. Erschiessung kommunistischer Funktionäre, anderer Zivilisten sowie von 800 Insassen der Irrenanstalt Igrin bei Dnjepropetrowsk
Veröffentlicht in Justiz und NS-Verbrechen Band XXII
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 29 Марта 2023, 10.34.50 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1068
Статус: Отсутствует
| Макеевка Einsatzgruppen EK6
Verfahren Lfd.Nr.714
Tatkomplex: Massenvernichtungsverbrechen durch Einsatzgruppen
Angeklagte:
Kos., Andreas Freiherr von 1 Jahr 9 Monate
Kro., Dr. Erhard 3 Jahre 4 Monate
Gerichtsentscheidungen:
LG Tübingen 690731
BGH 710209
Tatland: Ukraine
Tatort: Dnjepropetrowsk, Drobomil, Lemberg, Makejewka, Winniza
Tatzeit: 410630, 410702, 4107, 411026-411109, 411205-4202
Opfer: Juden
Nationalität: Sowjetische
Dienststelle: Einsatzgruppen EK6
Verfahrensgegenstand: Massentötungen von Juden während des Vormarsches der deutschen Armee in der Westukraine
|
| |
| |
