Николай Сиротинин - правда,или быль? - Страница 13

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 15:36:27 | Сообщение # 361

Группа: Прохожий

Quote (Галина)

проявилось желание обязательно кинуть камень, пусть даже в легенду?

Желания не проявилось, т.к. бесполезно это! Нам просто уже 40 лет назад в университете чистую неприкрытую правду говорили и про войну и про вождя всех народов, чему сегодня все так удивляются, да неужели ТАК всё было, да как могло ТАКОЕ быть!!!
А можно как в церкви - всё на веру...

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 16:36:27 | Сообщение # 362

Группа: Прохожий

Quote

Думаю, раз мы покаместь эту тему обсуждаем в который есть "герой", даже если он этот самый герой и виртуальный - "художественно-надуманно-огеройстованный"..., значит будем пока уважать память о погибшем солдате... - до тех пор, пока не разберемся, был он на самом деле или нет. имело место быть подвигу, или это домыслы сотрудников-архивистов-жураналистов-корреспонтдентов-местных жителей...

ХФ собрались снимать

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17:06:57 | Сообщение # 363

Группа: Прохожий

Андрей, вы себе сами противоречите! Вы уже все доводы Алексея разобрали проанализировали и подтвердили, а теперь хотите разбираться? В чём? Какие могут быть ещё новые доводы, свидетельства и артефакты? Я перерыл всё, что по 35 танковому полку вермахта в интернете опубликовано, ни того оберлейтенанта с его дневником, ни Коли с его подвигом. Может появится где наградной лист с докладом от Колиной стрельбы восхищённого командира?

В Приазовье немцы похоронили в октябре 41-го погибшего командарма 18-й армии генерал-лейтенанта А.К.Смирнова. Это подтверждается и немецкими и советскими источниками. Правда там немцы по немецким источникам потеряли 4 солдата, а по сообщению "Красной звезды", которую теперь все цитируют несколько десятков тысяч, более сотни танков и орудий. По немецким сообщениям генштаба взяли отрядом в 1 тыс. человек практически без боя, по нынешним тамошним краеведам это был чуть ли не Сталинград. Кому нужна вот такая "правда", если это заведомо ложь? Кому понять и объяснить то, что за пару недель потеряли 4 млн солдат и откатились до Волги? Это не умаление героизма солдат погибших и солдат выживших. Мне просто противны эти пропагандистские сказки о героях-суперменах.
Ну я у вас гость, так что не судите строго...

Геннадий

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17:19:49 | Сообщение # 364

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

В Приазовье немцы похоронили в октябре 41-го погибшего командарма 18-й армии генерал-лейтенанта А.К.Смирнова. Это подтверждается и немецкими и советскими источниками. Правда там немцы по немецким источникам потеряли 4 солдата

Где это "там"?! Вы что-нибудь о сражении при Белозерке читали?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

murylev

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17:41:55 | Сообщение # 365

Группа: Поиск

Сообщений: 271

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Я не противоречу себе, я действительно постарался все доводы проанализировать, разобрать и подтвердить спорность все указанных ранее "фактов". Просто я вижу, что тема остается быть... все ведут планомерную беседу, каждый жмет свою сторону...

Я хотел бы, чтобы на основе моей сублимированной "таблицы за/против" родился бы некий достойный текстовый вариант опровержения факта геройского поступка русского воина, который (этот самый текст) мы могли бы где-нибудь опубликовать (хотя бы попробовать это сделать) - донести до масс, что мол так и так, господа-товарищи, подвиг есть, но его как бы вроде и нет... где истина...??? а так получается, что мы здесь устроили всемирные широкополосные терки в узком спектре геройского поступка и можем толочь песок и болота возле Кричева еще не один десяток форумских страниц, а ВЫВОДОВ до сих пор нет... потому что идут споры, каждый выдвигает свои варианты и версии возможных событий, которые произошли в те два июльских дня...

Давайте все вместе постараемся докопаться до истины... и попробовать нашу информационную "разборку" тиснуть в тех или иных СМИ...

Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 17:47:50 | Сообщение # 366

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

murylev,
Андрей,как военный военному,предлагаю оценить с точки зрения закона и воинских Уставов три момента в этой истории:
- нахождение одиночного солдата вне расположения части более трех суток
- ведение огня из боевого оружия без приказа ,причем не исключена стрельба по своим
- потеря,или утрата боевого орудия ( государственного имущества) подразделением

Это детям можно рассказывать что угодно,а прокурору что расскажем,как командиры?

Qui quaerit, reperit

22rus

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 18:25:55 | Сообщение # 367

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (murylev)

наличие у военнослужащего (С.Н.), прослужившего меньше года, воинского звания старший сержант на июль 1941 года - спорный факт НО! если он успел окончить полковую артиллерийскую школу в период с октября 1940 по июнь 1941 года, то вполне возможно, что сержантом он мог и быть!!!

Андрей, не получается окончить полковую школу с октября по июнь. Дело в том, что в то время учебка была 10 месяцев.

Алексей

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 18:26:06 | Сообщение # 368

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

,как военный военному,предлагаю оценить с точки зрения закона и воинских Уставов три момента в этой истории:

Саня. Ты правильно ставишь вопрос, с юридической точки зрения, ты прав. Но есть маленький нюансик, первый месяц войны, армия деморализована, отступая несет реальные потери, как в живой силе, так и технике, какие там Уставы.
И еще, где-то на форуме я видел выписку на особиста, об его участии в растреле паникеров, и соответственно о его награждении медалью. Мы не были на той войне, и не нам судить тех людей, которые выполняя приказ Сталина "Ни шагу назад" боролись на фронте с паникерством и предательством. Это моя личная точка зрения.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 18:39:32 | Сообщение # 369

Группа: Прохожий

А вот интересное мнение-если это прикрытие какого либо преступления?
Бред конечно, но...

Добавлено (13 Апрель 2012, 18.39.32)
---------------------------------------------
Саня. Ты правильно ставишь вопрос, с юридической точки зрения, ты прав. Но есть маленький нюансик, первый месяц войны, армия деморализована, отступая несет реальные потери, как в живой силе, так и технике, какие там Уставы.
И еще, где-то на форуме я видел выписку на особиста, об его участии в растреле паникеров, и соответственно о его награждении медалью. Мы не были на той войне, и не нам судить тех людей, которые выполняя приказ Сталина "Ни шагу назад" боролись на фронте с паникерством и предательством. Это моя личная точка зрения.
И поэтому одинокого чужого бойца ставят прикрыть свой отход? То , от чего зависит жизнь!

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 19:20:40 | Сообщение # 370

Группа: Прохожий

Quote (Vasilich)

не нам судить тех людей, которые выполняя приказ Сталина "Ни шагу назад" боролись на фронте с паникерством и предательством

Если я не ошибаюсь, приказ "Ни шагу назад" был отдан годом позже - в 1942 году. Впрочем людей, своих людей особисты расстреливали тысячами и без этого приказа уже в 1941. И уж по крайней мере никто бы не додумался отдать одиночкам вышедшим из окружения прикрытие отхода сотен солдат, тем более контакта с противником к тому времени вообще ещё не имели!

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 19:34:33 | Сообщение # 371

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

И поэтому одинокого чужого бойца ставят прикрыть свой отход? То , от чего зависит жизнь!

Классно! Армия ( целая армия! )профессионалов, поймала одинокого,причем чужого бойца, не обученного ,сбагрила ему противотанковую пушку,а сама взялась спасть свою репутацию,драпая до Москвы!А что бы ту женщину не поставить с пушкой у околицы,чем тот не обученный боец от нее то отличался?Только тем,что один в штанах,а вторая в юбке!Так женщине,хоть не предьявили бы дизертирство и про пушку она могла сказать,что нашла на помойке,такую вот полуторатонную машину!Можно и самолет было найти на той помойке!

И что это за армия ? Это вообще,как оценить?У меня слов нет,одни эмоции!
Задача армии какая?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 19:56:10 | Сообщение # 372

Группа: Прохожий

Саня
Вот правильно вы меня поняли. Чужой необученный боец , прикрывает отход, если это правда, но остается только сожалеть за такую армию. А сдежит? а предатель? а трус?

и таких несостыковок куча..

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 20:16:37 | Сообщение # 373

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Если я не ошибаюсь, приказ "Ни шагу назад" был отдан годом позже - в 1942 году.

Совершенно верно. Приказ №227 от 28-го мая 1942 года. Я имел в виду пост №331, там представление датировано августом 1942-го.

Quote (Гость)

Впрочем людей, своих людей особисты расстреливали тысячами и без этого приказа уже в 1941.

Если быть точным, то до 1941-го тоже немало положили, среди которых были командиры с боевым опытом.

Quote (Саня)

И что это за армия ? Это вообще,как оценить?У меня слов нет,одни эмоции!
Задача армии какая?

А была ли АРМИЯ, тем более профессиональная? Полками командовали капитаны, какой у них профессионализм, опыт?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 20:24:22 | Сообщение # 374

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Стас,
Сказочники,конечно жизни и деятельности армии не знают и не знают основополагающих документов,регламентирующих каждый шаг армейского человека и каждый поступок в любой ситуации и нет в армейских документах ситуаций,на которую не найти в тех же Уставах ответа!
Ну хотя бы читали эти документы,если в армии не служили!
Боец не обученный с пушкой,ну кому бы рассказали,может и поверил,а тот кто в армии служил,знает как нудно и долго каждый из служивших натаскивался на свою должность и там не до геройства,это каторжный труд!
Я в таких сказках вообще усматриваю зло!Все современные дезертиры (бегуны) из воинских частей с оружием в руках,это порождение мифов о мифических героях!
Вот представьте,молодой и глупый 18-летний пацан,наслушавшись сказок в школе идет в армию стать героем,а придя в армию в первый день идет мыть туалет.Реальность жизни и сказки забитые в голову ему в школе,дают резонанс,вот некоторые и бегут из частей с оружием в руках в поисках геройского поступка и совершают его иногда ( убивая неповинных),если не удастся его поймать силовым органам,он в глубине души ищет геройства,навеянного ему байками,причем самое страшное,что эти байки ему рассказывают военруки,которые не один десяток лет отслужили в армии!
Ребятки,молодая душа,это самая ранимая душа и самая впечатлительная! Пацанов надо учить жить в коллективе,делить трудности армейские вместе с коллективом,а не искать себе подвиг на задницу в историях одиночек!Армия побеждает любая только в коллективных действиях,в сплоченности и обученности каждого своему делу на своем участке!Никогда и никого не победит одиночка,чушь это а не подвиг!
Подвиг,это помыть туалет в роте общий, будучи в наряде по роте,что бы пацаны пришедшие вечером в казарму с работы,могли спокойно в тот туалет сходить,в чистоте и уюте!
Вот подвиг и эти неописанные никем ежедневные подвиги и есть солдатский труд,это не в кино танки десятками в одиночку расстреливать,это жизнь армейская!
Но кино тоже нужно,очередной боевик посмотрели,можно идти заняться теперь делом настоящим!)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 21:18:47 | Сообщение # 375

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

и нет в армейских документах ситуаций,на которую не найти в тех же Уставах ответа!

Есть. ПАНИКА И СТРАХ УМЕРЕТЬ молодым нецелованным. Саша это все теория. Уверен, что ты общаешься с участниками боевых действий, задай им вопрос, когда было совсем хреново, о чем они думали об уставе, или о том как бы остаться в живых?

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 21:20:56 | Сообщение # 376

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,
Так и ты же с ребятами общаешься прошедшими БД,они пишут на форуме,пусть сами и ответят!
Только сомневаюсь,что они начнут подтверждать,что Уставы,это не та книжка!А если и расскажут что то из жизни на войне,то непременно добавят про нарушение Устава.
Про себя могу сказать,что все приключения со мной,происшедшие за время службы,не обошлись без нарушения Устава,не нарушь я ничего,из написанного и не было бы приключений.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 21:39:57 | Сообщение # 377

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Про себя могу сказать,что все приключения со мной,происшедшие за время службы,не обошлись без нарушения Устава,не нарушь я ничего,из написанного и не было бы приключений.

Аналогично, и не только приключений, но и своевременного выполнения поставленных задач

Что касается моего мнения по этой истории, не верю я в нее, и дело не только в неточностях изложенных в статьях. Дело еще в психологической подготовке человека.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 21:47:54 | Сообщение # 378

Группа: Прохожий

Quote

Я в таких сказках вообще усматриваю зло!

100%

Quote

это каторжный труд!

100%

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 21:57:40 | Сообщение # 379

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Vasilich,
А как поверить!Давай к примеру посмотрим со стороны идентификации для артиллериста боевой техники противника.Ну откуда неопытный боец артиллерист,который кроме своей службы и части ничего не видел,как он отличит танк немецкого производства от танка российского,или бронемашину,или тот же мотоцикл.Откуда он знает,что это именно немцы идут колонной,а не свои,к примеру разведчики,или дозор.Шандарахнул по своим и привет!Кто пойдет из командиров на это?Шутки то хреново заканчиваются!Давай вспомним как в чечне наши по своим лупили и это в наше время,при наличии связи и прочего.
При этом надо учесть,что немцы наступали с той же стороны,откуда выходили из окружения воинские части наши и задача удержать переправу на реку как раз и стояла в том,что бы держать коридор для выхода наших войск попавших в окружение,а тут не обученный с пушкой на рассвете,с перепугу да по своим ,потому что туман и он не видит и не слышит и сказать ему некому,бросили его командиры спасая свою шкуру,а не коридор держа.Только воспоминания участников говорят совсем о другом.Не было там ни паники,ни страха,а была обычная армейская работа по удержанию рубежа.Сколько смогли,столько и держали,а то боец один там дела делал,ну блин!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 22:24:50 | Сообщение # 380

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

бросили его командиры спасая свою шкуру,а не коридор держа.

То то и оно. Что за детский лепет, город полон войск, допустим были разведданные о марше боевой группы противника. И такое дурацкое решение, выделить двух добровольцев с одной пушкой. Полный идиотизм. Понятно, что вся эта история выдумка дилетантов.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 22:40:45 | Сообщение # 381

Группа: Старейшина

Сообщений: 2647

Статус: Отсутствует

Изнурительные бои, нехватка продовольствия и практически отсутствие боеприпасов измотали окруженные войска. Поняв катастрофичность положения, Ставка Верховного Главнокомандования прислала за Ефремовым самолет. Однако Ефремов отказался покидать своих измученных солдат и отправил на самолете боевые знамена своей армии.

19 апреля 1942 года в бою командарм Ефремов, дравшийся как настоящий герой, был тяжело ранен и, не желая попасть в плен, когда обстановка стала критической, застрелился. Вместе с генералом погибла и значительная часть солдат его группы.

Тело Ефремова нашли немцы и, испытывая глубокое уважение к мужественному генералу, похоронили его с воинскими почестями у церкви в деревне Слободка 19 апреля 1942 года. Говорят, на похоронах один из немецких генералов сказал своим солдатам: «Сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за Россию». У генерала были золотые часы, но немцы их не тронули, их нашли при перезахронении.

Указом Президента Российской Федерации от 31 декабря 1996 года «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» генерал-лейтенанту Михаилу Григорьевичу Ефремову посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации.

http://waralbum.ru/12820/

Какие-то одинаковые напутствия немецких офицеров и генералов на похоронах наших воинов.

Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.

22rus

Дата: Пятница, 13 Апреля 2012, 23:47:57 | Сообщение # 382

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Vasilich)

Какие-то одинаковые напутствия немецких офицеров и генералов на похоронах наших воинов.

О высоком благородстве наших врагов.
Не придуманные (мною) истории.

**************
501 стрелковый полк дрался без дивизионной артиллерии и противотанкового дивизиона, которые еще не подошли".
Скупые строчки боевого донесения... И все. Больше никаких документов о боях 501 стрелкового полка 162 стрелковой дивизии история не сохранила. Нет в архиве ни журналов боевых действий, ни списков потерь этой дивизии за 1941 год. Видимо, документы были уничтожены при выходе из окружения...
Осталась лишь память людская. Помнят тот бой старожилы деревни Ольгово Витебского района Михеев С.А., Морозова Е.Н., Орловская А.И. и многие другие, к кому мы обратились за помощью в конце сентября 1992 года. Они помнят, как рано утром начался бой на краю деревни Батраки, как строчили по нашим солдатам с чердаков немецкие пулеметы, как налетели самолеты с черными крестами. Как бомбили и расстреливали в упор людей на этом колхозном поле... Помнят, как какой-то комиссар из пулемета "Максим" до последнего патрона расстреливал в упор наступающих фрицев. А потом, когда кончились патроны, отстреливался из пистолета... Последнюю пулю пустил себе в висок... Немецкий офицер приказал похоронить этого офицера со всеми военными почестями...

http://www.kraj.vitebsk.net/?page=vov&sod=_bru_08

*********************
5 октября 1944 года во время освобождения Польши Александр Федотович принял свой последний бой. Его солдаты отправились в разведку - нужна была информация о вражеском укрепленном дзоте. Их отправили без ведома Виноградова. Александр, узнав о маршруте группы, забеспокоился - он был не самым безопасным. Прошло четыре часа. Разведгруппа не возвращалась. Александр Виноградов почувствовал, что с его группой разведчиков что-то неладно, упросил командира отпустить его на передовую.
Разведчиков он обнаружил на «острие ножа». Оказывается, силы немцев начали перегруппировку, местность, куда вышли разведчики, была хорошо освещена. Они уже успели перерезать колючую проволоку, но дальше тронуться было невозможно. В этот момент вражеские солдаты заметили группу - вокруг засвистели пули, рвались гранаты. Александр Федотович приказал группе отступать, а сам открыл огонь, прикрывая отход...
Разведчики искали тело командира три дня, но обнаружили только его автомат. Лишь пленный немецкий офицер рассказал, что даже окруженный врагами, раненный и обездвиженный, Александр Виноградов продолжал отстреливаться. Он убил 24 солдата, а потом взорвал себя гранатой. Руководивший обороной этого участка немецкий майор приказал похоронить нашего земляка с почестями в отдельной могиле, заметив: «Вам, солдатам великого Рейха, нужно учиться воевать у этого русского. Он ценой собственной жизни спас своих солдат! Это наш противник, но его храбрость заслуживает почести!».
http://www.iloveizhevsk.ru/center_news/cont_3616.html

**************************
В одном журнале недавно прочел статью «Немецкий обелиск пограничной доблести и чести». Авторы, ссылаясь на ветерана Великой Отечественной войны Василия Вечерского, рассказывают захватывающую историю. Суть ее такова. В один из первых дней войны недалеко от села Каменюки два отважных воина-пограничника (один из которых — лейтенант Матвей Апонасенко) совершили дерзкую акцию — вступили в бой с целой мотоколонной немецких захватчиков.
Многих гитлеровцев уничтожили тогда пулеметчики, но и сами погибли. Немецкий офицер, пораженный мужеством противника, якобы приказал затем похоронить пограничников со всеми воинскими почестями и даже… возвести в их честь скромный обелиск, увенчанный пятиконечной звездой. Тогда же, как утверждают авторы, и надпись там появилась: «Прохожий! Обнажи голову и почти минутой молчания память двух храбрых пограничников-пулеметчиков». …О том, что немецкие офицеры (особенно в начале войны) могли себе позволить похвалу достойно сопротивлявшимся советским воинам, я уже слышал. Так, широкую огласку получил факт, когда гитлеровцы разрешили достойно похоронить пограничника Алексея Новикова, который фактически в одиночку, укрывшись в дупле могучего дуба, в течение суток не давал врагу форсировать Западный Буг на своем участке. По рассказам очевидцев, немецкий офицер собрал затем подчиненных и, указывая на погибшего, сказал: дескать, если будете воевать, как он, победа будет нашей. Провел, так сказать, воспитательное мероприятие.

Вполне вероятно, что именно так и было — и речи произносили, и хоронили иногда достойно, но чтобы фашисты поставили советским воинам обелиск, да еще со звездой… Верилось с большим трудом.
…В журнальной публикации упоминался еще один человек, Владимир Романов — бывший директор заповедника, ныне живущий в Минске. Может быть, он что-то знает? Выслушав, с чем я к нему пожаловал, профессор, доктор сельскохозяйственных наук Владимир Романов, руководивший заповедником с 1957-го по 1967 год, задумчиво произнес: — Я вам вот что скажу, молодой человек, с тех пор много лет прошло, историю эту из уст в уста передавали десятки, сотни человек. И ничего удивительного, что она постепенно обрастала все новыми и новыми подробностями, превратившись в легенду… Ничуть не претендуя на истину, расскажу, что известно мне.
Там действительно на второй или третий день войны был жаркий бой. В пуще, возле самой границы, проходила дорога, по которой двигалась колонна фрицев. В одном месте (его там Кривуном зовут) дорога круто поворачивает. Здесь-то пограничники, укрывшись в густом ельнике, и устроили засаду. Трое их было, не двое. Офицер (вроде бы лейтенант, фамилии не помню, врать не стану), воинского звания второго героя не знаю, а третьим был паренек лет четырнадцати. Точно не деревенский, из заставских.
Они ведь могли и не вступать с фашистами в бой (уж слишком неравными были силы). Пропустили бы мимо себя колонну, отсиделись бы тихонько… Но не той закваски были люди. Не могли они позволить врагу безнаказанно топтать сапожищами нашу землю.
По рассказам местных жителей, которых гитлеровцы затем согнали трупы хоронить, отважные пулеметчики успели отправить на тот свет больше сотни немецких солдат и офицеров, прежде чем фашисты разобрались, откуда стрельба ведется. Потом немцы просто выкатили вперед пушку…
Подъехавший позже немецкий офицер разрешил селянам похоронить троицу мужественных пограничников (пацан, по сути, тоже на границе служил, защищал ее). Уложили их в могилу вместе с покореженным «максимом».
И вроде бы тот офицер действительно произнес перед солдатами речь, смысл которой сводился к следующему: смотрите и учитесь, как нужно защищать свою землю, как нужно биться за свою идею.
http://bp21.org.by/ru/art/a040408.html

****************
Утром 1 мая 22 советских моряка, окруженные румынским полком, несшим оборону побережья в районе Анапа-Сукко, вступили в неравный и последний бой... Он продолжался до полудня, когда в живых остался лишь командир отряда Калинин. Автомат свое отработал — в последнем диске не осталось ни одного патрона. Раненный в правую руку и ногу, он, хромая, пошел на врага, сжимая здоровой рукой последнюю противотанковую гранату. Когда вражеские солдаты подбежали к нему, бросил гранату себе под ноги...
Начальник разведотдела штаба Черноморского флота полковник Д.Намгаладзе в наградном листе на капитана Калинина 23 декабря 1943 года после изложения его подвига записал: "...Командир румынского отряда, несшего оборону побережья в районе Анапа-Сукко. преклоняясь перед мужеством, отвагой, геройством и офицерской честью Д.Калинина, приказал похоронить героя-черноморца со всеми воинскими почестями. На его могиле был поставлен крест с надписью по-румынски: "Храбрый русский морской офицер Дмитрий Калинин. 1 мая 1943 года".
http://0novorossiysk.ru/?p=60

***************
«Единственная дорога, ведущая к нашему плацдарму, заблокирована сверхтяжелым танком КВ-1. Русский танк вдобавок сумел уничтожить телефонные провода, связывающие нас со штабом дивизии. Хотя намерения противника оставались неясными, мы начали опасаться атаки с тыла. Я немедленно приказал 3-й батарее лейтенанта Венгенрота из 41-го батальона истребителей танков занять позицию в тылу. Чтобы укрепить нашу противотанковую оборону, мне пришлось развернуть на 180 градусов находившуюся рядом батарею 150-мм гаубиц. 3-я рота лейтенанта Гебхардта из 57-го саперного танкового батальона получила приказ заминировать дорогу и ее окрестности. Приданные нам танки (половина 65-го танкового батальона майора Шенка) были расположены в лесу. Они получили приказ быть готовыми к контратаке, как только это потребуется.
Время шло, но вражеский танк, заблокировавший дорогу, не двигался, хотя время от времени стрелял в сторону Рассейняя. В полдень 24 июня вернулись разведчики, которых я отправил уточнить обстановку. Они сообщили, что кроме этого танка не обнаружили ни войск, ни техники, которые могли бы атаковать нас. Офицер, командовавший этим подразделением, сделал логичный вывод, что это – одиночный танк из отряда, атаковавшего боевую группу «фон Зекендорф».
Хотя опасность атаки развеялась, следовало принять меры, чтобы поскорее уничтожить эту опасную помеху или, по крайней мере, отогнать русский танк подальше. Своим огнем он уже поджег 12 грузовиков со снабжением, которые шли к нам из Рассейняя… Все попытки обойти этот танк оказались безуспешными. Машины либо вязли в грязи, либо сталкивались с разрозненными русскими подразделениями, все еще блуждающими по лесу.
Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота. недавно получившей 50-мм противотанковые пушки, пробраться сквозь лес, подойти к танку на дистанцию эффективной стрельбы и уничтожить его. Командир батареи и его отважные солдаты с радостью приняли это опасное задание и взялись за работу с полной уверенностью, что она не затянется слишком надолго… Неожиданно кто-то предположил, что танк поврежден и брошен экипажем, т. к. он стоял на дороге совершенно неподвижно, представляя собой идеальную мишень. (Можно представить себе разочарование наших товарищей, которые, обливаясь потом, несколько часов тащили пушки на огневые позиции, если бы так оно и было.) Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, мигнула вспышка, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 м. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания.
Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле: «Попали! Браво! С танком покончено!» Танк никак не реагировал, пока наши пушки не добились 8 попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами 50-мм орудия. Две наших 50-мм пушки были разнесены на куски, остальные две были серьезно повреждены. Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Лейтенант Венгенрот отвел уцелевших назад, чтобы избежать напрасных потерь. Только после наступления ночи он сумел вытащить пушки. Русский танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу».
Далее Раус, как о крупной стратегической операции, рассказывал, что он только ни предпринимал, чтобы покончить с русским танком. Он даже ухитрился отобрать у своего коллеги Зекендорфа, ведущего бои за плацдарм, необходимые ему зенитные 88-мм орудия. Он несколько раз высылал группы саперов-диверсантов. Он даже танковую атаку предпринял – только чтобы отвлечь внимание русских и выкатить зенитки на прямую наводку.
И только после нескольких прямых попаданий разворотив его броню, пишет далее Раус, «наши «давиды» вскарабкались на поверженного «голиафа» в напрасной попытке открыть башенный люк. Несмотря на все усилия, его крышка не поддавалась. Внезапно ствол орудия начал двигаться, и наши солдаты в ужасе бросились прочь. Только один из саперов сохранил самообладание и быстро сунул ручную гранату в пробоину, сделанную снарядом в нижней части башни. Прогремел глухой взрыв, и крышка люка отлетела в сторону. Внутри танка лежали тела отважного экипажа, которые до этого получили лишь ранения. Глубоко потрясенные этим героизмом, мы похоронили их со всеми воинскими почестями».
http://news.km.ru/oni_pobedili_uzhe_v_1941-m

***************************
Ставшая известной благодаря Леониду Брежневу 18-я армия была расформирована как пораженческая
-- Кстати, отступала в этих краях и 18-я армия, ставшая известной благодаря бывшему генсеку Леониду Брежневу, -- продолжает Ким Иванцов. -- Правда, легендарной она была и без него. От самой границы ее бойцы сражалась доблестно. Командовал армией генерал Виктор Смирнов, который погиб в селе Поповка Запорожской области. Немцы были настолько поражены героизмом противника, что тело погибшего генерала похоронили со всеми воинскими почестями. Когда Сталин узнал о таком уважении противника к советскому военачальнику, он приказал расформировать 18-ю армию как пораженческую. Правда, она вскоре была вновь сформирована, со вторым ее рождением и связано имя Брежнева.
http://www.molodguard.ru/article3.htm

*************
А 24 июня 1941 года южнее литовского города Шяуляй вступили в бой с немецкими частями и воины 219-го стрелкового полка, созданного еще в период гражданской войны в Казахстане. Известно, что они стойко отражали атаки противника на территории Литвы, Латвии и Эстонии, а также на Ораниенбаумском плацдарме. Почти каждый второй боец этого полка геройски пал на полях сражений. Подобная доля выпадала не только солдатам.
В смертельной битве с наседающим врагом в местечке Шумейково Полтавской области погиб дивизионный комиссар, член Военного совета Юго-Западного фронта уроженец Прииртышья Евгений Рыков. В жестоком и неравном бою под Ленинградом погиб смертью героя отважный командир кавалерийского полка Садык Ахметов, уроженец Баянаула Павлодарской области. По свидетельствам очевидцев того сражения, тяжело раненый комполка оказался окруженным со всех сторон немецкими автоматчиками. Их командир, обер-лейтенант, коверкая русские слова, предложил Ахметову, укрывшемуся за валуном с пистолетом в руке, сдаться в плен. Но тот с возгласом «За Родину, за Сталина!» сделал несколько выстрелов в их сторону, а затем последним патроном прикончил себя. Говорят, немецкий офицер, пораженный доблестью своего противника, красного офицера, приказал своим солдатам похоронить его в одной из зиявших воронок…
http://vastana.kz/article....962.php

******************
19 апреля 1942 года в бою командарм М. Г. Ефремов, дравшийся как настоящий герой, был тяжело ранен (получив три ранения) и, не желая попасть в плен, застрелился. Так закончилась жизнь талантливого и храбрейшего военачальника, вместе с которым погибла и значительная часть героических воинов его группы.

Нашли тело Ефремова первыми немцы, которые, испытывая глубокое уважение к мужественному генералу, похоронили его с воинскими почестями. Один из немецких генералов при похоронах приказал выставить пленных из армии Ефремова перед немецкими солдатами и сказал «сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за Россию». У генерала были золотые часы, но немцы их не тронули, их нашли при перезахоронении.

Друг Трофимова по 84 "А" полку сибиряк-красноярец Виктор Макутин погиб при штурмовке немецкого аэродрома в станице Солдатская. Спасая товарищей, он сбил один "мессершмитт", а затем таранил другой. По рассказам жителей станицы немцы сами похоронили летчика. Их офицер приказал солдатам снять пилотки: "Он наш враг, но за храбрость заслуживает почестей".

http://old.portal-slovo.ru/rus/history/49/62/9424/&part=2

Алексей

Дата: Суббота, 14 Апреля 2012, 00:13:51 | Сообщение # 383

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

22rus,
Для тех кто занимается поиском и копает ОБД мемориал давно не секрет,что немцы хоронили наших павших бойцов,причем хоронили заполняя документы,они находятся в ОБД среди документов военнопленных,немцы даже убитых засчитывали в пленных.Думаю,просто не знали как их оформлять и использовались стандартные бланки лазаретов,которые заполнялись так же и на наших раненых бойцов поступавших в немецкие лазареты.

Покажу пример заполнения немцами документа на погибшего в бою майора Окулича.
Документ нашел в ОБД пользователь с ником Жека :

Окулич Владимир Владимирович , майор ,1903 г. р. Харьков

Номер записи 272085655
Фамилия Окулич
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Воинское звание майор
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....8bee132
http://obd-memorial.ru/Image2....5d3f5a6
http://obd-memorial.ru/Image2....827812c
http://obd-memorial.ru/Image2....f3375db
http://obd-memorial.ru/Image2....c6fa62b
http://obd-memorial.ru/Image2....f31970f
http://obd-memorial.ru/Image2....a0b7b63

Причем указано конкретное место захоронения с кроками могилы.

Карта с Гугл:

Вишнополь (укр. Вишнопіль) — село в Тальновском районе Черкасской области (Украина). В селе проживает 1.140 человек. Местная администрация — Вишнопольский сельский совет. Почтовый индекс — 20444. Телефонный код — 4731

Qui quaerit, reperit

22rus

Дата: Суббота, 14 Апреля 2012, 00:25:42 | Сообщение # 384

Группа: Поиск

Сообщений: 244

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Для тех кто занимается поиском и копает ОБД мемориал давно не секрет,что немцы хоронили наших павших бойцов,

Нормальная практика, кто же с эти спорит.
Я собственно не о том, что хоронили. а о том как. Вот интересно, кто-нибудь слышал, к примеру, о таком случае.

Руководивший обороной этого участка советский майор приказал похоронить эсэсовца с почестями в отдельной могиле, заметив: «Вам, советским солдатам , нужно учиться воевать у этого немца. Он ценой собственной жизни спас своих солдат! Это наш противник, но его храбрость заслуживает почести!».

Наши солдаты менее благородны?

Алексей

Дата: Суббота, 14 Апреля 2012, 00:35:24 | Сообщение # 385

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

22rus,
вообще то захоронениями и своих и врагов занимаются санитарные батальоны,что там они произносили при захоронениях ,бойцам из передовых частей неведомо,их работа воевать,а хоронить дело других.
Речи немецких похороньщиков мы тоже читаем почему то в русском переводе.
Санитарная рота хоронившая майора Окулича;

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 14 Апреля 2012, 00:39:39 | Сообщение # 386

Группа: Прохожий

у на видимо не принято об этом вспоминать, да и органы не спят