|
Николай Сиротинин - правда,или быль?
|
|
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:23:36 | Сообщение # 491 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Стас) Геннадий. хорошо что вы знакомы со спецификой пионеров.
Стас,
нет, я лишь вскользь читал о них.
С детства, знаете ли, "сидит" в голове эдакое "Легенда об одиноком гарнизоне". А-ля Акимов.
Хочу пояснить свои... конечные пожелания результата данного обсуждения.
Когда я публиковал найденное в Сети о Сиротинине, у меня и в мыслях не было задуматься о реальности такого факта (исключая. как я сообщал ранее, того, что я верил в то, что артиллеристов было не менее двух).
Скажем так, сейчас у меня более взвешенный взгляд на этот эпизод войны. Благодаря оппонентам, конечно.
Однако, мы ещё не всё выяснили насчет боестолкновения (или отсутствия оного, согласно моим оппонентам) в Сокольничах в июле горестного для страны 1941 года.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Стас | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:29:54 | Сообщение # 492 |
|
Группа: Прохожий
| Геннадий.
никто не ставит точку. но иногда ,точнее редко, такие обсуждения дают новые мысли. а чаще мат.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:35:26 | Сообщение # 493 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В школу сержантов отправляли через полгода службы в войсках, плюс полгода учебы,вот и опять год выходит до присвоения.
Кто это сказал? Какие пол года.Саня! Сразу после призыва,на учебном пункте отбирались кандидаты в ШСС,и проучившись 6 мес.получали звание мл.с-та,а кто на "отлично "заканчивал,то сержанта.Правда не буду спорить как у вас в авиации было.Может и через пол года отправляли в ШМАС,этого утверждать не буду,но там своя специфика.У нас инструктора службы собак тоже 8 мес.учились.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:43:34 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Стас) Quote
Бывало, и в 7 (семь) "Тигров" (восьмой был не засчитан).
Тигров?
там речь про танки, мож это трехи?! Вот так и рождаются легенды, Геннадий,
Да и не один от тамбыл, он один остался, один бы за минуту лег.
Вот и я о том же.Тигра завалить очень попотеть нужно.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:44:54 | Сообщение # 495 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
А в какой части такой сержант нужен после призыва получивший звание? Теоретик,причем не знающий ни техники,ни личного состава,который в подчинение ему достанется.
Собаками,конечно.можно управлять и сержантам сразу,а боевую технику,я бы такому не доверил,а тем более людьми командовать.Полгода в части,еще посмотрят на тебя,особо ценного никуда часть не отправит,он нужен постоянно,такому и так дадут сержанта через год,чем он болтаться без дела полгода в школе сержантов будет.Школа младших авиационных специалистов,это я еще понимаю,нужное дело,а сержантов выпускать для полков ,это что то новенькое,может в пехоте так было?Им командиры нужны,зачем им спецы то,главное командовать,а не с пушек стрелять.
В авиации главное технику знать надо,а не командовать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:45:33 | Сообщение # 496 |
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Э-э. Алексей,
на такие "удочки" меня не купишь. Расставтьте сами знаки препинания в своей фразу типа "Казнить нельзя помиловать.
Есть запятая между словами "запасных" и "ниши"?
Геннадий, к сожалению, вы промахнулись. 
Вопросы по пунктуации - это к корректорам журнала" Огонек". Я привел точную цитату.
Quote (Геннадий_) Если Вы утверждаете (или нет?), что это 45-пятка, нужен ли был орудийный ровик? "Ниша", как я понимаю, делается в вертикальной выемке в земле параллельно горизонту. А недостаточно было орудийного ровика?
И этот вопрос не ко мне. Это к авторам статьи в журнале. Какую нишу и куда там копал расчет, мне не ведомо.
Я привел точную цитату.
Quote (Геннадий_) Однако это всё "семечки". Я Вам ранее "закатал", что Вами не сделано для выяснения истины? Думайте, как "побить" все мои "Нет".
Вы требуете с меня невыполнимого. Да и не очень честно. Я уже выразил своё мнение по этой истории. Это мнение подкрепил, как мог, аргУментами. Их качество и обсуждается на страницах форума. Ваше право их не принимать и отстаивать всою точку зрения. И это нормально. Но почему для того, чтобы доказать вам свою позицию, я должен идти в суд?
Алексей
Сообщение отредактировал 22rus - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:47:40 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:50:38 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Quote (Геннадий_)
Разве их было ДВЕ?
Я вам сейчас открою страшную тайну. Их было .... ТРИ!
Из журнала "Огонек"
"10 июля 1941 года в деревню Сокольничи, расположенную тремя километрами западнее Кричева, прибыла наша артбатарея. Одним из орудий батареи командовал молодой артиллерист Николай. Огневую позицию он выбрал на околице деревни. Всем расчетом за один вечер были вырыты артиллерийский окоп, а затем еще два запасных, ниши для снарядов и укрытия для людей."
Так он уже и не сам был? А целый расчет.Но Вы правы.оборудовались основная и запасная позиция и еще капонир для боеприпасов.Но 60 снарядов,это же как упаковали сержанта.Арт.снаряды не охотничьи патроны.В ящике было два снаряда.Это 30 ящиков.Ого!
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:56:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 16:51:26 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 22rus, Quote (22rus) Но почему для того, чтобы доказать вам свою позицию, я должен идти в суд?
А это такой прием есть!Кто то лжет,а честные люди должны доказать ложь! 
Увод в сторону это называется от темы!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:02:37 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
В статье пишут,что боец не ушел от пушки только потому,что оставалось 60 снарядов.
Ты не в курсе,какие идут в БК к пушке снаряды по назначению?
До 1942 по причине дефицита бронебойных снарядов рекомендовалось при стрельбе по танкам использовать шрапнель, поставленную «на удар». Бронепробиваемость при этом составляла около 30 мм.
Тут нужно точно знать какое было орудие.Вероятней всего 45-ти мм.противотанковая пушка обр.1937 года.Это было основное противотанковое орудие того периода.
Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43 мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.
Здесь будет уместно заметить, что сейчас существует мнение о завышенности пробивной способности 45-мм пушки образца 1937 года (часто являющееся путаницей с ТТХ орудия М-42). Базой для такой точки зрения являются воспоминания участников войны. Тем не менее недостаточная пробивная способность по 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F1 не подлежит сомнению. Существует также вероятность наличия в начале войны некоторого числа некачественных 45-мм снарядов, ещё более снижавших характеристики орудия.
Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм. Однако для более эффективного поражения бронецелей настоятельно требовалось более мощное орудие, которым стала 45-мм пушка М-42, разработанная и принятая на вооружение в 1942 году.
Экспонат из артиллерийского музея (Санкт-Петербург)
Орудие имело и противопехотные возможности — оно снабжалось осколочной гранатой и картечью. Осколочная 45-мм граната при разрыве даёт 100 осколков, сохраняющих убойную силу при разлёте по фронту на 15 м и в глубину на 5-7 м. Картечные пули при стрельбе образуют поражающий сектор по фронту на ширину до 60 м и в глубину до 400 м. Также к орудию полагались дымовые и бронебойно-химические снаряды. Последние предназначались для отравления экипажей танков и гарнизонов ДОТов, они содержали 16 г состава, который в результате химической реакции превращался в сильнодействующий яд — синильную кислоту HCN.
Недостаточная бронепробиваемость орудия (особенно в 1942 году, когда танки типов Pz Kpfw I и Pz Kpfw II вместе с ранними слабобронированными модификациями Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV практически исчезли с поля боя) вместе с неопытностью артиллеристов иной раз приводили к очень тяжёлым потерям. В период войны именно за это пушку называли «Прощай, Родина», «Смерть врагу — п… расчёту» и т. д. Однако в руках опытных и тактически умелых командиров это орудие представляло серьёзную угрозу для вражеской бронетехники. Положительными его качествами были высокая мобильность и лёгкость маскировки. Благодаря этому 45-мм пушки обр. 1937 года использовались даже партизанскими отрядами.
Номенклатура боеприпасов :
бронебойный 53-Б-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240
бронебойно-трассирующий 53-БР-240СП (сплошной)
бронебойно-трассирующий подкалиберный 53-БР-240П
осколочный 53-О-240 (стальной)
осколочный 53-О-240А (сталистого чугуна)
картечь 53-Щ-240
дымовой 53-Д-240
бронебойно-химический
Дульная скорость снаряда, м/с : 760
Масса снаряда, кг : 1.43
Бронепробиваемость брони средней твёрдости, мм
Калиберным бронебойным снарядом
угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 500 м : 43
на дистанции 1000 м : 32
угол встречи 60 градусов от касательной плоскости к броне
на дистанции 500 м : 40
на дистанции 1000 м : 28
Подкалиберным бронебойным снарядом
угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 100 м : 88
на дистанции 500 м : 66
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:06:35 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Но почему для того, чтобы доказать вам свою позицию, я должен идти в суд?
Алексей, для начала я Вам попеняю:
местоимение "вам" при уважительном отношениик собеседнику пишется с заглавной, нох айн маль, с заглавной ( в обратном употреблении Вами я убеждался неоднократно), что могу расценивать как личное оскорбление;
Вы лично можете идти куда вам угодно; любой уважающий себя гражданин ( в том числе судья) запросит Вас об аргументах ПРОТИВ легенды.
Пока у Вас их - "кот наплакал".
Я Вам подсказал, как и откуда их получить?
Пока же версия Ваша строится на отрицании. А утверждений - 0 целых, х... десятых.
А в суд ходить вовсе не обязательно.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:08:02 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) До 1942 по причине дефицита бронебойных снарядов рекомендовалось при стрельбе по танкам использовать шрапнель, поставленную «на удар». Бронепробиваемость при этом составляла около 30 мм.
Саня! Это полная ерунда.шрапнель могла попасть в ветку дерева,взорваться,при этом ветка будет целой.
Николай
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:09:18 | Сообщение # 502 |
Группа: Поиск
Сообщений: 276
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Всё строится на:
1) отрицании показаний свидетелей;
2) отсутствии достаточных сведений в ОБД;
3) сведений из немецкоязычных источников интернета.
Запрос в ЦАМО насчёт упоминавшегося дневника немецкого офицера и материалов расследования двух бывших работников архива сделан? Нет.
Запрос генералу Кириллину сделан насчёт правомерности увековечивания? Нет.
Запрос в музей Кричева сделан? Нет.
Запросы в Кричевский райисполком и Могилевский облисполком сделаны? Нет.
Запрос в Volksbund сделан? Нет.
Немецкие историки к расследованию подключены? Нет.
Российские историки (скажем, Алексей Исаев, Юрий Мухин и т.д.) приглашены к обсуждению? Нет.
(Вот такой "авторитетный" источник, как небезызвестная соцсеть, приглашена).
Журнал "Огонёк" оповещен о результатах исследований? Нет.
А телекомпания, снявшая фильм? Нет.
Я раньше поаплодировал этим запросам, но все же вопрос в студию... некоторые запросы могут быть осуществимы только в официальном порядке, но никак не от частного лица.. частное лицо может быть не только не услышано... а вообще не принято во внимание... для того чтобы мы с вами увидели хоть один мало-мальский убедительный или мало убедительный ответ на наши поднятые в этой теме вопросы - нам нужна организация, которое все это задаст или официальный (например, депутатский запрос)... мысли вслух, конечно, но может у кого-то уже созрело, кто и как это будет делать - писать, составлять и посылать запрос в ту или иную инстанцию (конкретное лицо)..?
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:23:50 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Саня! Это полная ерунда.шрапнель могла попасть в ветку дерева,взорваться,при этом ветка будет целой.
Конечно это ерунда!Поэтому и дошли танки немцев до Москвы!А не кричевского выдуманного сержанта с пушкой!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Стас | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:39:26 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Прохожий
| "В ящике было два снаряда.Это 30 ящиков.Ого!"
а это важное замечание!
тем более видимо все же 45ка, 76 это всеже послезнание после зис-3
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:39:48 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
А в какой части такой сержант нужен после призыва получивший звание? Теоретик,причем не знающий ни техники,ни личного состава,который в подчинение ему достанется.
Собаками,конечно.можно управлять и сержантам сразу,а боевую технику,я бы такому не доверил,а тем более людьми командовать.Полгода в части,еще посмотрят на тебя,особо ценного никуда часть не отправит,он нужен постоянно,такому и так дадут сержанта через год,чем он болтаться без дела полгода в школе сержантов будет.Школа младших авиационных специалистов,это я еще понимаю,нужное дело,а сержантов выпускать для полков ,это что то новенькое,может в пехоте так было?Им командиры нужны,зачем им спецы то,главное командовать,а не с пушек стрелять.
В авиации главное технику знать надо,а не командовать.
Я и не понял.Я имел ввиду,после призыва кандидат направлялся в ШСС и через пол года,готовый ком.отделения.А санинструктору,закончившему мед училище до армии нужно знать технику или командовать л/с.?А вот собаками как раз и нельзя сразу управлять.Они не понимают твоего мата.Поэтому и готовили сержантов- ИСС 8 месяцев.Я понимаю,в твоем понятии служебный собака это Тузик стоящий на довольствии в части и охраняющий склад с квашенной капустой.Это сторожевая собака.А подготовка служебно- розыскной собаки это целое искусство.Призывается солдат,его определяют в ШИСС,он закрепляется за 5-6 мес.щенком.И вместе с ним обучается,спит,живет 8 мес.На выпуске он должен проработать след человека как минимум 5-ти часовой давности,на конечной точке задержать нарушителя,при этом при очень плотной стрельбе,что бы собака этого не боялась,и смогла взять нарушителя"в плечо"-это классический вариант.То есть собака в прыжке валит человека за плечо на землю,и через секунду держит его за глотку,но в тоже время не душит,а смотрит как только человек начнет делать лишние движения,он труп,кадык будет зубами сломан.Вот так идет подготовка,а ты говоришь что собаками можно сразу управлять.Это ездовыми можно.А вот командовать людьми или зарядить пушку можно научить за пол года и даже бездарного солдата.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:43:56 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Стас) тем более видимо все же 45ка, 76 это всеже послезнание после зис-3
О ЗИС здесь можно речи и не вести.ЗИС-3 поступала на вооружение после 42-го,а ЗИС-2 обр.40- го так и не поступила ввиду дорогостоящего производства.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:45:42 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Тузик стоящий на довольствии в части и охраняющий склад с квашенной капустой.Это сторожевая собака.
Это ты почему наших авиационных собак оскорбляешь?Не было у них таких имен,они все носили гордые имена и по виду ничем не отличались от ваших разыскных!Сторожить,это еще уметь надо,это не бегать по лесу изображая умного пса!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:54:34 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Quote (Коля)
Тузик стоящий на довольствии в части и охраняющий склад с квашенной капустой.Это сторожевая собака.
Это ты почему наших авиационных собак оскорбляешь?Не было у них таких имен,они все носили гордые имена и по виду ничем не отличались от ваших разыскных!Сторожить,это еще уметь надо,это не бегать по лесу изображая умного пса!
Так у нас и сторожевые были.Только к ним требования другие.След до 2 часов.Остальное тоже что и в розыскных,только ними командовали не сержанты а рядовые-вожатые.А должность инструктора службы собак была должность на заставе прапорщика,и поэтому инструктора как правило шли на дембель старшинами.А имена овчаркам положено давать гордые типа Рекс и пр.то есть немецкие,так принято.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:55:57 |
| |
| |
| стас | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:55:39 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Прохожий
| "ЗИС здесь можно речи и не вести.ЗИС-3"
конечно, но в 58м журналисты погли представить себе именно ее. образ противотанкиста с зис3 уже сложился.
ф22 и усв так же сразу отпадаю.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 17:57:57 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (стас) конечно, но в 58м журналисты погли представить себе именно ее. образ противотанкиста с зис3 уже сложился.
Ну да после фильма "Освобождение" все так думали.Как Олянин "глушил" из ЗИС немецкие Тигры.
Там еще на Курской дуге в наступление идут ИС-3.Это вообще красиво смотрится.Но дело в том что ИС-3 в ВОВ не учавствовали.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 18:02:34 |
| |
| |
| стас | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 18:21:25 | Сообщение # 511 |
|
Группа: Прохожий
| да "освобождение " главный опошлитель образа войны.
имхо
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 18:31:22 | Сообщение # 512 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| стас, Quote (стас) да "освобождение " главный опошлитель образа войны.
имхо
По крайней мере героев фильма не занесли на мемориал ни один,в отличие от кричевского вымышленного героя,которого военком ухитрился перезахоронить и записать на мемориал своей личной волей плюя на все законы о воинских захоронениях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 18:46:49 | Сообщение # 513 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) записать на мемориал своей личной волей плюя на все законы о воинских захоронениях.
Саня! Ты же понимаешь,военком своей волей не может этого делать,да оно ему и не нужно.Значит команда сверху.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 18:49:00 | Сообщение # 514 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (стас) да "освобождение " главный опошлитель образа войны.
Ну я бы сказал более мягко.Главный "идеологитель" образа войны.А ведь мы с упоением его в детстве и юности смотрели.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 18:56:26 | Сообщение # 515 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Может и команда,но подпись его стоит,он перед нарушением закона мог бы и подумать,отправил бы их в верха,пусть и подписывали бы кто хотел.Там основание у военкома лежало на столе,смотри что в нем написано,на основании статьи в журнале Огонек.
Это что за основание такое для военного человека?На основании нашей трепатни на форуме пусть Гитлера запишет на их мемориал!Ни одного документа нет подтверждающего даже службу этого героя в армии,если,конечно дезертира не признать там захороненным,есть один в ОБД.
http://obd-memorial.ru/Image2....3a4c61e
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 19:16:07 | Сообщение # 516 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Коля,
Может и команда,но подпись его стоит,он перед нарушением закона мог бы и подумать,отправил бы их в верха,пусть и подписывали бы кто хотел.Там основание у военкома лежало на столе,смотри что в нем написано,на основании статьи в журнале Огонек.
Это что за основание такое для военного человека?На основании нашей трепатни на форуме пусть Гитлера запишет на их мемориал!Ни одного документа нет подтверждающего даже службу этого героя в армии,если,конечно дезертира не признать там захороненным,есть один в ОБД.
Но мог же ведь более "умно" ответить.На основании сотрудников архива таких то....и все.И снял бы с себя все обязанности.
Николай
|
| |
| |
| стас | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 19:17:41 | Сообщение # 517 |
|
Группа: Прохожий
| " Главный "идеологитель" образа войны.А ведь мы с упоением его в детстве и юности смотрели."
в "юности" не было чечни,террора и горячих точек. и в война была не грязь,кровь,подлость а лубок
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 19:27:49 | Сообщение # 518 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (стас) в "юности" не было чечни,террора и горячих точек. и в война была не грязь,кровь,подлость а лубок
Согласен! Но в том и проблема,что нам теперь,тяжело открывать глаза,и признавать правду.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 19:27:51 | Сообщение # 519 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Но мог же ведь более "умно" ответить.На основании сотрудников архива таких то....и все.И снял бы с себя все обязанности.
Не мог,нет ни одного основания у архива, архив не взял на себя ответственность и не нашел ни одного документа.Статью писали журналисты,которые поиск в архиве безуспешный,выдали как изыскания.Искали ,но не нашли!Точнее нашли,но не тех,кого надо!Вот к примеру из Орла трус сбежавший из части,может и его там захоронили,но он журналистам на подвиг не подходил,по их выдуманной легенде:
Номер записи 51399517
Фамилия Сиротинин
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Крымская АССР, г. Алушта
Дата и место призыва Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы штаб 1243 противот. АП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия дезертировал
Дата выбытия 02.07.1942-24.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1709
http://obd-memorial.ru/Image2....c995acf
Еще есть один,причем артиллерист и тоже из Орла ,с мутными исправлениями в документе.Смотри мать по фамилии Сирота,разыскивает сына Сиротинина:
Номер записи 67896449
Фамилия Сиротинин
Имя Николай
Отчество Иванович
Место рождения Орловская обл., Орловский р-н, Б.-Куликовский с/с, д. М. Куликовка
Дата и место призыва __.__.1941 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы п/я 89/15
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1289
http://obd-memorial.ru/Image2....ca39fa3
И на второй стороне документа мать по фамилии Сирота,опять превращается в Сиротинину:
http://obd-memorial.ru/Image2....6b9c0c3
Вот как стряпали историю ,не стеснялись ничего,даже подчищать доки и что им не дало,интересно этого парня в Герои записать?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 19:51:26 | Сообщение # 520 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Алексей, для начала я Вам попеняю:
местоимение "вам" при уважительном отношениик собеседнику пишется с заглавной, нох айн маль, с заглавной ( в обратном употреблении Вами я убеждался неоднократно), что могу расценивать как личное оскорбление;
Геннадий, если я Вас чем-то оскорбил, то прошу прощения. Но замечу, что общепринятой практикой при общении в интернете считается не придавать большого значения правописанию. Не всегда есть время для проверки знаков препинания, опечаток и пр. Да и зачем это? Неужели нельзя по смыслу общения, по духу написанного понять, как пишущие относятся друг к другу? Я же не обращаюсь к Вам официально, в деловом или подобном письме. Впрочем, если Вы настаивайте, пусть будет так, но я не обещаю, что буду тщательно проверять написанное на банальные ошибки.
Quote (Геннадий_) Вы лично можете идти куда вам угодно; любой уважающий себя гражданин ( в том числе судья) запросит Вас об аргументах ПРОТИВ легенды.
Пока у Вас их - "кот наплакал".
Ровно тоже самое можно сказать про Ваши аргументы "За". И что? Да и что-то, признаться, я не припомню чтобы они были именно Ваши.
Quote (Геннадий_) Пока же версия Ваша строится на отрицании.
Ну моя-то хоть на чем-нибудь, да строится. Худо-бедно... А Ваша? Я про нее ничего не знаю.
Алексей
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21:05:27 | Сообщение # 521 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А должность инструктора службы собак была должность на заставе прапорщика,
Вот это новость.  Коль, ты откуда это взял? По крайней мере до моего ухода на пенсию в 2001-м, эта должность всегда была сержантская. И готовили инструкторов, по крайней мере для КЗПО, а позднее и для ПВ Украины в Великих Мостах. Прошу прощения у всех за уход от темы.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21:19:47 |
| |
| |
| Кацперский | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21:10:28 | Сообщение # 522 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) А это такой прием есть!Кто то лжет,а честные люди должны доказать ложь! Увод в сторону это называется от темы!
Всем благодарен за участие.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 21:45:03 | Сообщение # 523 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) общепринятой практикой при общении в интернете считается не придавать большого значения правописанию.
Это общепринятая практика недоучек. Нет таких правил, которые ведут к искажению русского языка. И на иноязычных сайтах нет. Вы далеко не мальчик, чтобы этого не понимать.
Quote (22rus) Ровно тоже самое можно сказать про Ваши аргументы "За". И что? Да и что-то, признаться, я не припомню чтобы они были именно Ваши.
Разве я претендовал на то, что они "именно мои"?! Ничего подобного! Лишь выставлял контраргументы Вашим.
Quote (22rus) Ну моя-то хоть на чем-нибудь, да строится. Худо-бедно... А Ваша? Я про нее ничего не знаю.
Ваша-то строится на отрицании легенды. На уже существующих обмусоленных документах. Без запросов в причастные органы (ведомства), о которых я сообщал ранее. А тереть воду в ступе можно бесконечно. Сделайте хотя бы один возможный новый шаг и попробуйте получить новые аргументы в поддержку или против.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 22:00:08 | Сообщение # 524 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Статью писали журналисты,которые поиск в архиве безуспешный,выдали как изыскания.Искали ,но не нашли!Точнее нашли,но не тех,кого надо!
Боюсь, что уже никто, и ничего не найдет, я думаю, после "работы" тех двух военных архивариусов, все давно подчищенно. Сами посудите, если было место фальсификациям, и они это понимали, никаких документов, какие могли бы пролить свет на факт причастности сержанта к этому подвигу мы уже никогда не найдем.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Воскресенье, 15 Апреля 2012, 22:08:58 |
| |
| |
| стас | Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2012, 22:34:03 | Сообщение # 525 |
|
Группа: Прохожий
| /На уже существующих обмусоленных документах.\
настолько обмусоленным,что99% понятия не имеет о них.
как вы впервые тут многое узнали
|
| |
| |
