|
Николай Сиротинин - правда,или быль?
|
|
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 01.28.43 | Сообщение # 1321 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) пардон-кино
Добавлено (11 Июль 2012, 00.55.00)
---------------------------------------------
они есть,
Неужели трудно выражаться простым понятным языком?!
А не лепить околесицу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 06.29.02 | Сообщение # 1322 |
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А почему Вы так удивляетесь?Именно по колонне бронетехники
Удивляюсь, потому что в предвоенных наставлениях артиллеристов не учили стрелять с закрытых позиций по колоннам. Не так это просто. Здесь есть особые тонкости.
Quote (Коля) А Вы представляете,что такое арт залп.Это всего лишь один выстрел из 36 пушек артполка и заупокой коллоне можно заказывать.А это всего лишь 36 снарядов...
... и из этих 36 снарядов в колонну попадет менее, чем 1 (один) снаряд. Причем даже не в колонну, а в участок местности, ограниченный дорожным полотном. Не факт, что в это время в этом месте в радиусе пары метров будет находится что-то из "содержимого" колонны. Есть такая штука, рассеиванием называется.
Алексей
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 06.36.26 | Сообщение # 1323 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Это уже измыщления, что он менял позицию.
Измышления - они из истории про Колю.
А вот как было в том месте и в то самое время.
Петров Ф. Е.: « Не помню, сколько выпустил снарядов, ..... взрыв — и меня завалило землей. Выкопали меня, когда стихла стрельба, перевязали. Сменили позицию, снова ждали танки, но их не было…»
Так что меняли артиллеристы позиции...В обязательном порядке.
Алексей
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 07.32.57 | Сообщение # 1324 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Ну если к речке уклон,то ему прекрасно видно было.
Весь прикол в том, что самое высокое место в районе моста ч/з Добрость и окрестности деревни Соколиничи на шоссе при выходе из леса на подступах к мосту.
При таком раскладе как раз обороняющиеся были "как на ладони" перед наступающими.
Уровень высот:
- на шоссе при выходе из леса -160 м. над у.м.
- позиция Сиротинина по Мельникову (окраина деревни) 149-152 м,
- позиция Сиротинина по Киселеву ( в низине) 147-148 м,
- поле справа от дороги -не более 151-153 м.
Так, что позиция на высоком холму во ржи, где враг, как на ладони - очередное вранье.
Там вообще никаких холмов нет.
Алексей
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 09.01.40 | Сообщение # 1325 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Удивляюсь, потому что в предвоенных наставлениях артиллеристов не учили стрелять с закрытых позиций по колоннам. Не так это просто. Здесь есть особые тонкости.
Quote (Коля)
А Вы представляете,что такое арт залп.Это всего лишь один выстрел из 36 пушек артполка и заупокой коллоне можно заказывать.А это всего лишь 36 снарядов...
... и из этих 36 снарядов в колонну попадет менее, чем 1 (один) снаряд. Причем даже не в колонну, а в участок местности, ограниченный дорожным полотном. Не факт, что в это время в этом месте в радиусе пары метров будет находится что-то из "содержимого" колонны. Есть такая штука, рассеиванием называется.
В наставлениях и не было прямой наводкой из гаубиц по танкам стрелять.А вот под конец войны наставления изменили и исходя из реальности и практики внесли пункты,в том числе и о борьбе с танками.Знаете как то представляю что такое залп.Откуда у Вас такая математика.Если менее одного снаряда то зачем вообще держать артиллерию.Вы меня поражаете своей неосведомленностью.Какое рассеивание.Это Вам не калашников.Для поражения цели на орудие идет(для плохого наводчика)три снаряда.Слыхали наверное хоть в кино такое выражение "вилка"?.А когда хороший корректировщик,и хорошие метристы,то гарантия что с первого залпа накроют 100 процентная.Вы уважаемый не дооцениваете артиллерию,а ведь не зря "богом войны"прозвали.Уверяю Вас в том что Ваша математика выйдет наоборот,1-2 снаряда отклонятся от цели,а остальные будут "положены"точно по цели.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 09.16.33 | Сообщение # 1326 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Так что меняли артиллеристы позиции...В обязательном порядке.
Боевое слаживание отделения (экипажа, расчета). Подготовка к ведению боевых действий. Действия расчета при подготовке основ-ной и запасной огневой позиции к ведению огня. Инженерное оборудование и маскировка огневой позиции. Проверка и подготовка боеприпасов к стрельбе
Боевое слаживание отделения (экипажа, расчета). Подготовка к ведению боевых действий. Действия расчета при подготовке основ-ной и запасной огневой позиции к ведению огня. Инженерное оборудование и маскировка огневой позиции. Проверка и подготовка боеприпасов к стрельбе
Подготовка артиллерийских подразделений к ведению боевых действий заключается в подготовке личного состава, вооружения и военной техники к боевым действиям, в пополнении запасов ракет, боеприпасов, горючего, иных материальных средств, а также в проведении других мероприятий. При этом осуществляется доукомплектование подразделений личным составом, вооружением, техникой и другими материальными средствами. Организуется и проводится боевая подготовка, а при необходимости и боевое слаживание подразделений. При наличии времени на специально подготовленных учебных полях с подразделениями проводятся тактические учения, в том числе с боевой стрельбой, применительно к характеру предстоящих боевых действий.
Огневой позицией называется участок местности, занятый или подготовленный к занятию огневыми взводами батареи (взводом, орудием) для ведения огня. Огневая позиция включает:
- места для орудий, боеприпасов, машины (пункты управления) старшего офицера батареи и окоп командира огневого взвода;
- укрытия для личного состава;
- окопы для самообороны, наблюдательного поста, тягачей и машин с боеприпасами.
Огневая позиция реактивной батареи, кроме того, включает места для пункта заряжания боевых машин и метеорологического поста батареи.
Огневые позиции могут быть закрытыми или открытыми.
Закрытой называется огневая позиция, на которой орудия (минометы, боевые машины) во время ведения огня укрыты от наблюдения наземного противника.
Открытой называется огневая позиция, на которой орудия (минометы, боевые машины) не укрыты от наблюдения наземного противника или, будучи укрытыми и замаскированными, становятся наблюдаемыми с началом ведения огня.
Командир орудия при подготовке боевых действий на каждом рубеже развертывания уясняет задачу, выбирает основную и запасную огневые позиции, определяет дальность до назначенных рубежей открытия огня и ориентиров, при необходимости намечает свои ориентиры, ставит задачу расчету, составляет карточку огня, руководит инженерным оборудованием.
Орудийный расчет обязан изучить содержание карточки огня, запомнить ориентиры и прицелы (дальности) по ним, знать, где располагаются соседние огневые средства и общевойсковые подразделения, сигналы оповещения и порядок действий по ним.
Командир взвода (орудия) при постановке задач командирам орудий (расчетам орудий) на рубежах развертывания указывает:
- задачи орудиям, их основные и запасные огневые позиции, основные и дополнительные секторы обстрела, места расположения тягачей;
- рубежи и порядок открытия огня по танкам и другим бронированным машинам противника;
- порядок выдвижения на рубеж развертывания; маршруты маневра, время и очередность смены огневых позиций;
- время и последовательность инженерного оборудования огневых позиций; порядок дежурства и наблюдения.
Командир орудия подчиняется командиру огневого взвода (старшему офицеру батареи). Он отвечает за боевую готовность расчета, техническое состояние орудия и артиллерийского тягача (боевой машины), успешное выполнение расчетом поставленных задач в установленные сроки.
Командир орудия на огневой позиции обязан:
- руководить работой расчета при занятии огневой позиции и приведении орудия в боевое положение;
- провести осмотр орудия в объеме контрольного осмотра и устранить наклон оси цапф;
- проверить нулевые установки и нулевую линию прицеливания орудия (при недостатке времени разрешается проводить проверку отмечанием по дульному срезу ствола);
- рассортировать и подготовить боеприпасы к стрельбе в соответствии с указаниями старшего офицера батареи;
- рассчитать индивидуальные поправки и заполнить таблицу индивидуальных поправок для стрельбы орудия;
- записать команды при выполнении огневых задач в бланк записи стрельбы командира орудия и рассчитать исчисленные установки с учетом индивидуальных поправок;
- записать исчисленные установки по плановым целям в бланк записи исчисленных установок для стрельбы орудия;
- составить карточку огня орудия;
- руководить работой расчета при инженерном оборудовании огневой позиции;
- докладывать старшему офицеру батареи (командиру огневого взвода) о выполнении его распоряжений и команд;
- руководить работой расчета при оставлении огневой позиции.
При занятии подготовленной закрытой огневой позиции старший офицер батареи останавливает колонну огневых взводов по возможности в укрытом месте, вызывает к себе командира огневого взвода, командиров орудий,
командира отделения — старшего вычислителя, оператора — топогеодезиста (номера расчета) с буссолью, командира отделения тяги (старшего механика-водителя) и выдвигается с ними на огневую позицию, где указывает:
- основное направление стрельбы и где оно проходит на местности;
- место машины (пункта управления) старшего офицера батареи, место буссоли и ориентирные направления;
- места для каждого орудия и точки наводки (основную, запасную);
- основные угломеры для основного орудия;
- интервалы и уступы относительно основного для каждого орудия;
- наименьшие прицелы для батареи;
- места для выкладки боеприпасов и их количество (в штуках по видам);
- места укрытия для тягачей и машин под боеприпасы;
- порядок выезда на огневую позицию.
Затем подает команду «Занять огневую позицию. К бою».
Командиры орудий находят места своих орудий (обозначены колышками), уточняют по компасу, где проходит основное направление стрельбы на местности, выбегают на 10—20 м в сторону, с которой производится заезд, и поднимают в правой руке флажок.
Старший офицер батареи подает сигналы «Заводи», «Марш». Наблюдатели передают сигналы по колонне.
Выезд огневых взводов на позицию осуществляется в походном строю по возможности с одного из флангов. При невозможности выезда с фланга огневую позицию занимают с фронта или тыла. В отдельных случаях огневая позиция может заниматься повзводно или поорудийно.
Командиры орудий (командир отделения — старший вычислитель) встречают свои орудия (машину) и выводят их на места, обозначенные колышками.
Оператор — топогеодезист (номер расчета) в назначенном месте устанавливает буссоль и ориентирует ее в основном направлении стрельбы.
Машины с боеприпасами следуют за огневыми взводами на огневую позицию для разгрузки.
В самоходной артиллерии при занятии подготовленной огневой позиции в целях более точной установки панорамы орудия над колышком используется веха заезда.
Когда орудие подойдет к назначенному месту и станет примерно в направлении стрельбы, командир орудия командует: «Стой», «К бою».
После установки орудий на огневой позиции и приведения их в боевое положение огневые взводы изготавливаются к ведению огня, для чего:
- готовят машину старшего офицера батареи к боевой работе;
- определяют координаты огневой позиции (если они не определены ранее) и передают их на пункт управления огнем дивизиона и командиру батареи;
- придают основное направление стрельбы основному орудию (при построении параллельного веера по основному орудию);
- строят параллельный веер;
- определяют основные угломеры для каждого орудия по основной и запасной (ночной) точкам наводки и разности для перехода к запасной и ночной точкам наводки;
- определяют уступы, интервалы и превышение каждого орудия относительно основного (если они не определены ранее);
- определяют фронт батареи и средний интервал между орудиями (если не определялись ранее);
- измеряют углы укрытия и определяют наименьшие прицелы (если не определялись ранее);
- готовят боеприпасы к стрельбе;
- измеряют температуру зарядов.
Это для ознакомления во избежания лишних споров.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 09.19.32 | Сообщение # 1327 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Quote (Геннадий_)
Это уже измыщления, что он менял позицию.
Измышления - они из истории про Колю.
А вот как было в том месте и в то самое время.
Петров Ф. Е.: « Не помню, сколько выпустил снарядов, ..... взрыв — и меня завалило землей. Выкопали меня, когда стихла стрельба, перевязали. Сменили позицию, снова ждали танки, но их не было…»
Так что меняли артиллеристы позиции...В обязательном порядке.
То есть Вы настаиваете, что Коля был не один, позицию они меняли, и поэтому бой продолжался долго?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 09.23.25 | Сообщение # 1328 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 390. Артиллерия в обороне, дополняя огонь пехоты, во все периоды боя ведет борьбу с пехотой, танками и артиллерией противника и нарушает работу управления и его боевого тыла. Она выполняет следующие задачи:
а) осуществляет дальние огневые нападения на колонны противника еще на подходе их к оборонительной полосе;
б) поддерживает боевое охранение;
в) нарушает планомерность развертывания войск противника и занятие им исходного положения для наступления;
г) но решению старшего командира выполняет контрподготовку;
д) в период наступления противника поражает его пехоту и танки на подступах к переднему краю обороны, особенно на участках, недоступных для обстрела огнем пехотного оружия;
е) ставит огневые заграждения внутри оборонительной полосы;
ж) поддерживает контратаки ударных групп;
з) отсекает ворвавшуюся пехоту противника от его вторых эшелонов;
и) подавляет наиболее вредящие батареи противника;
к) нарушает управление и нормальную работу тыла противника.
Артиллерия в обороне эшелонируется с таким расчетам, чтобы даже наиболее глубоко расположенные батареи поражали действительным огнем пехоту и танки противника на подступах к переднему краю оборонительной полосы.
А это из полевого устава РККА.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Среда, 11 Июля 2012, 09.24.14 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 09.24.40 | Сообщение # 1329 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) меня поражаете своей неосведомленностью.Какое рассеивание.Это Вам не калашников.
Зря вы так! Алексей прав! Ваши три снаряда это для идеального случая. Бывает первый выстрел и не увидишь, куда тогда? Дальше или ближе? Это только в кино - перелёт, недолёт и посерединке! И вот как раз из-за рассеивания и идёт пристрелка одним орудием, а потом когда приблизился к цели на плюс-минус 25 м тогда беглым всей батареей в надежде на то, что хоть один да попадёт! Но это в основном по недвижущимся целям или в качестве заградогня. Кстати, у Калашникова стрельба более кучная, чем у М-30!
При стрельбе по движущимся целям офицер ведущий огонь должен учитывать скорость движения цели, те 30 секунд, которые гаубичный снаряд летит на дистанции в 5-6 км. Тут про вилку нечего думать!
И потом не надо забывать, что отступали в обстановке неразберихи и боязни окружения. К вечеру того же дня Кричёв уже был в руках у немцев. Хочу сказать, что об организованной обороне и какой-то охоте на танки с участием полковой артиллерии не могло быть и речи.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 09.46.09 | Сообщение # 1330 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Коля,
Quote (Коля) Это для ознакомления во избежания лишних споров.
всё в этом наставлении правильно, но только в теории. На практике у артиллеристов около Кричёва наверняка не было времени ни организовывать боевые позиции, ни налаживать ориентиры и оставлять корректировщика на произвол судьбы.
По рассказам "моих" офицеров, немцы наступали со скоростью N, а мы отступали со скоростью N+1! И не стреляли мы, а отстреливались! Там не до теории было, даже по самолётам стреляли из гаубиц!!!
В конкретном случае Коле без смены позиции на открытом поле была бы хана после 4-5 выстрела! А какие у него могли быть на том же открытом поле запасные позиции? А тут сидят на башнях танков покорившие всю Европу обстрелянные танкисты и три часа шукают кто и откуда их танки расстреливает! Вместо того, чтобы накрыть его одним выстрелом, немцы топят свои БТРы в болоте (неверное живъём брать хотели...)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 10.44.11 | Сообщение # 1331 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Я сейчас ещё раз посмотрел "кино". Мы вот рассуждаем о сорокапятке, а в "кино" прямо говорят, что пушка была 76-мм калибра. Значит какие-то смены позиции полностью отпадают.
Потом показывается сектор обстрела - в нём видны только 6 машин, хотя в начале фильма говорится о 59 танках, т.е. последнего танка он подбить не мог, т.е. его "ловушка" могла коснуться только 6-7 танков не больше! Спрашивается, как и где ему удалось подбить остальные?
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 11.16.02 | Сообщение # 1332 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Вы меня поражаете своей неосведомленностью.
Придется, по-видимому, прибегнуть к короткой лекции на тему.
Итак берем карту, на которой имеется мост ч/з р. Добрость и шоссе, проходящее ч/з Сокольничи.
За рекой располагаем батарею 122-мм гаубиц. На карте показано наиболее удобная (на мой взгляд ) позиция такой артбатареи. Реальное расстояние до цели около 6,5 км.
Далее посмотрим на теоретические результаты стрельбы с закрытой позиции по такой цели. Вот выпустили 100 снарядов без изменения установок стрельбы. Получаем некий эллипс рассеивания, в котором лишь некая часть снарядов попала в точку прицеливания. Это называется законом рассеивания снарядов при стрельбе.
Нетрудно сообразить, что если цель расположена поперек эллипса, то вероятность попадания еще меньше. Причем, рассеивание зависит и от дистанции стрельбы.
В бою всегда приходится помнить о рассеивании и считаться с ним.
Именно поэтому, прежде чем начать стрельбу по какой-нибудь цели, артиллерист должен продумать, сколько приблизительно понадобится снарядов, чтобы эту цель поразить, есть ли вообще смысл тратить на эту цель такое количество снарядов.
Вот пример расчета процентов попадания по проволочному заграждению для стрельбы из 122-мм гаубицы с дистанции 3,2 км. В нашем случае это можно смело считать полотном дороги.
Смотрим процент попадания - 25%.
При уменьшении расстояния до 1,6км процент попадания будет выше - около 40%, а вот при увеличении расстояния до 5 км вероятность попадания равна всего 2 (два!)%. Т.е. из каждой сотни выстрелов только два попадут в дорогу. А сколько попадут в цель на дороге?
Абсолютно бессмысленная стрельба! Причем в нашем случае расстояние еще больше.
Алексей
Сообщение отредактировал 22rus - Среда, 11 Июля 2012, 12.38.53 |
| |
| |
| 22rus | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 11.38.41 | Сообщение # 1333 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А это из полевого устава РККА.
По состоянию на июль 1941-го года в артиллерии действовали Правила стрельбы наземной артиллерии 1939 г ( ПС-39) . В этом документе раздел "Поражение колонн" отсутствует. В более поздних изданиях (они стали называться ПСиУО и составленные с учетом опыта ВОВ) такой раздел появился.
Алексей
|
| |
| |
| Стас | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 11.51.28 | Сообщение # 1334 |
|
Группа: Прохожий
| Виктор
Quote Я сейчас ещё раз посмотрел "кино". Мы вот рассуждаем о сорокапятке, а в "кино" прямо говорят, что пушка была 76-мм калибра. Значит какие-то смены позиции полностью отпадают.
да оно и на сорокопятке не просто одному сменить позицию, очень не просто. да не просто сменить..ю а так, чтоб новую пока ты менял-не раскрыли.
про сектор- оно все верно, и то в идеале,
Про 76 мы тут спорили уже вроде, сошлись на самый разумный вариант для Сиротинина-45ку, все остальное уменьшает шансы правдоподобности.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 11.58.09 | Сообщение # 1335 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Стас,
в том же фильме сорокапятку толкают 4 солдата, причём тужатся прилично!
|
| |
| |
| Стас | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 12.17.52 | Сообщение # 1336 |
|
Группа: Прохожий
| Виктор.
Это конечно допущение,что он ее там (даже по накатанной земле) куда то перекатывал, хотя один он ее из из окопа не вытащит, как и допущение, что у него была 45ка.Добавлено (11 Июль 2012, 12.17.52)
---------------------------------------------
т.е. мы рассматривает наиболее удобный для него вариант,
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 12.59.46 | Сообщение # 1337 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) То есть Вы настаиваете, что Коля был не один, позицию они меняли, и поэтому бой продолжался долго?
Нет, я настаиваю, что Коли там и близко не было, а огневые позиции меняли артиллеристы 2-го батальона 409-го полка.
Алексей
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 14.33.12 | Сообщение # 1338 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Зря вы так! Алексей прав!
Давайте попробуем еще раз разобраться.Я попытаюсь на все комментарии дать ответ.И так по порядку.
Quote (Viktor7) Бывает первый выстрел и не увидишь, куда тогда?
Бывает.Но я везде приводил версию о артналете гаубичного полка.Естественно никто и не увидит разрыва,кроме корректировщика,а он присутсвовал в рассказах как офицер,который был возле моста.Правда обратно нонсенс.Его называют командиром расчета в котором якобы был Сиротинин.Офицер не мог быть ком.расчета,это сержантская должность.Он мог быть ком.огневого взвода,ком.батареи,корректировщиком.
Quote (Viktor7) И вот как раз из-за рассеивания и идёт пристрелка одним орудием, а потом когда приблизился к цели на плюс-минус 25 м тогда беглым всей батареей в надежде на то, что хоть один да попадёт! Но это в основном по недвижущимся целям или в качестве заградогня. Кстати, у Калашникова стрельба более кучная, чем у М-30!
Я Вам о гаубичном артполке,а Вы мне о полковой артиллерии.Какие 25 м ГАП ведет стрельбу на расстоянии и 10 км.И задачи у полковой и дивизионной артиллерии разные.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 14.39.39 | Сообщение # 1339 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) При стрельбе по движущимся целям офицер ведущий огонь должен учитывать скорость движения цели, те 30 секунд, которые гаубичный снаряд летит на дистанции в 5-6 км. Тут про вилку нечего думать!
Метристы все учитывают.Вот как раз про вилку и думают.По Вашему выходит артиллеристы просто шмаляют куда ни попадя,на авось.,кстати Вам не приходилось видеть гаубицы в бою,и как они ведут огонь?А мне как то не раз приходилось,и приходилось видеть эффект залпа.Так что не придумывайте разные цифры.Если орудие выпустит 100 снарядов и попадет 2 снаряда в цель,то такого командира батареи на выстрел к армии не подпустят.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 14.40.50 | Сообщение # 1340 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) и какой-то охоте на танки с участием полковой артиллерии не могло быть и речи.
Кто Вам сказал,что это полковая артиллерия?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 15.11.55 | Сообщение # 1341 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) За рекой располагаем батарею 122-мм гаубиц. На карте показано наиболее удобная (на мой взгляд ) позиция такой артбатареи. Реальное расстояние до цели около 6,5 км.
Ну это на Ваш взгляд.А почему батарею 122-мм,а не гаубичный полк с еще и 152-мм.Это Вы так "позицию"выбрали что бы показать что под таким углом нельзя стрелять?Так тогда разместите ее под Минском,вероятность попадания вообще ноль.Давайте не выдумывать позиции,какие нам "выгодны".
Quote (22rus) Т.е. из каждой сотни выстрелов только два попадут в дорогу. А сколько попадут в цель на дороге?
Абсолютно бессмысленная стрельба! Причем в нашем случае расстояние еще больше.
Ребята!Вопрос.А на фиг нам тогда вообще нужна артиллерия? Вы так все вычислили что нужно Ваши предложения подать в МО,с тем что бы упразднили этот род войск.
Quote (22rus) По состоянию на июль 1941-го года в артиллерии действовали Правила стрельбы наземной артиллерии 1939 г ( ПС-39) . В этом документе раздел "Поражение колонн" отсутствует. В более поздних изданиях (они стали называться ПСиУО и составленные с учетом опыта ВОВ) такой раздел появился.
Так оказывается опыт то был.В данном случае мне кажется это работа 204 ГАП 6 СД.А то что я вам полевой устав привел это не в счет.О какой артиллерии Вы говорите?Если о зенитной,то нет,если о противотанковой то тоже вероятно нет.А еще Вам там не встречалось выражение "по скоплению сил врага".Так вот скопление и может быть колонна,лагерь,атакующая группа пехоты и т.д.А Вы думаете гаубичные полки предназначались что бы "охотится" за одним пехотинцем?Ребята,вы немного подумайте и сделайте вывод.А то по вашему,и артиллерия не эффективна,и стрелять нечем,и все не могло так быть.Вот у немцев,это да,они и попадали с первого выстрела,и наши танковые колонны громили,а мы такого не могли,кишка тонка.
Quote (22rus) Нет, я настаиваю, что Коли там и близко не было, а огневые позиции меняли артиллеристы 2-го батальона 409-го полка.
А теперь давайте еще об этой теме.Во первых в батальоне было всего на вооружении две 45-ки и четыре 82-мм миномета.Но меня интересует,если сможете,подскажите.Откуда там был 409 и 55 СП?.К какой дивизии они относились?Насколько я везде встречал там вела оборонительные бои 6 СД.А в ее составе не было этих полков.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 15.21.38 | Сообщение # 1342 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Viktor7) Кстати, у Калашникова стрельба более кучная, чем у М-30!
Ну вот М-30.
Боевое применение
М-30 использовалась для стрельбы с закрытых позиций по окопанной и открыто расположенной живой силе противника. Её с успехом применяли также для разрушения вражеских полевых фортификационных сооружений (траншей, блиндажей, ДЗОТов) и проделывания проходов в проволочных заграждениях при невозможности использования миномётов. Заградительный огонь батареи М-30 осколочно-фугасными снарядами представлял определённую угрозу и для бронетехники противника. Образующиеся при разрыве осколки были способны пробить броню до 20 мм толщиной, что было вполне достаточно для поражения бронетранспортёров и бортов лёгких танков. У машин с более толстой бронёй осколки могли вывести из строя элементы ходовой части, орудие, прицелы.
Для поражения танков и самоходок противника при самообороне использовался кумулятивный снаряд, введённый в 1943 году. При его отсутствии артиллеристам предписывали стрелять по танкам осколочно-фугасными снарядами с установкой взрывателя на фугасное действие. Для лёгких и средних танков прямое попадание 122-мм фугасного снаряда во многих случаях было фатальным, вплоть до срыва башни с погона. Тяжёлые «Тигры» были гораздо более устойчивой целью, но в 1943 году немцами был зафиксирован случай нанесения тяжёлых повреждений танкам типа PzKpfw VI Ausf H «Тигр» при боевом столкновении с советскими САУ СУ-122, вооружёнными гаубицами М-30[4].
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 15.24.12 | Сообщение # 1343 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| До вечера!Жду опровержений.Ведь мы рассматриваем как вариант,тут пока хочу разобраться,смог ли такой урон немцам нанести не Сиротинин а ГАП(не путайте только пожалуйста с полковой артиллерией)
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 15.36.41 | Сообщение # 1344 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вот действия корпусного артполка.Там как раз и стояли гаубицы на вооружении.
В начале июля 1941 года командир дивизиона 462-го корпусного артиллерийского полка РГК капитан Б. Л. Хигрин, отражая атаку вражеских танков, совершил героический подвиг, свидетельствовавший о высоких моральных качествах советских воинов, об их беспредельной преданности своей Родине, своему народу.
Советские войска вели бои на рубеже реки Друть. Дивизиону капитана Хигрина была поставлена задача прикрыть важную коммуникацию, к которой прорвались немецкие танки. Капитан Хигрин, уже отличившийся со своим дивизионом в предыдущих боях, умело расставил орудия и приготовился к бою. Когда показались танки противника, орудия открыли огонь. Особенно удачно вело стрельбу орудие, у которого находился сам капитан Хигрин. Один за другим выбывали из строя фашистские танки, но враг продолжал наступать, не считаясь с потерями. От вражеских снарядов погиб почти весь расчет орудия. Капитан Хигрин занял место наводчика и вел стрельбу до тех пор, пока осколок вражеского снаряда не сразил его. Он уничтожил семь немецких танков и до сотни фашистских солдат.
Капитану Б. Л. Хигрину, воспитаннику большевистской партии, одному из первых артиллерийских командиров, отличившихся в Великой Отечественной войне, было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
462-й корпусный артиллерийский полк РГК, воспитавший командира-героя, организованно, мужественно и стойко сражался против гитлеровских захватчиков. За первые месяцы Великой Отечественной войны полк уничтожил около 100 вражеских танков, 24 бронемашины, 33 орудия, истребил много фашистских солдат и офицеров. Впоследствии полк был преобразован в гвардейский.
Николай
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 16.00.39 | Сообщение # 1345 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А почему батарею 122-мм,а не гаубичный полк с еще и 152-мм
Не возражаю против любого калибра и против полка. 122-мм выбран мной в качестве примера, т.к. на него есть готовые результаты в литературе.
Quote (Коля) Это Вы так "позицию"выбрали что бы показать что под таким углом нельзя стрелять?
Выбирайте "свою" позицию с учетом первоначальной установки : "Батарея (полк) стреляла из-за реки"
Quote (Коля) А то что я вам полевой устав привел это не в счет.
Не в счет. ПС-39 - это практические наставления. По ним артиллеристы учились как правильно готовить данные, поправки, приемы стрельбы, действия в обороне и наступлении, расчет необходимого количество снарядов и пр. Это более узкое, более специализированное (по существу является учебным пособием), чем Устав.
Quote (Коля) В данном случае мне кажется это работа 204 ГАП 6 СД
Это невозможно. В 6-й СД не было ни одного артствола.
Quote (Коля) Откуда там был 409 и 55 СП?.К какой дивизии они относились К какой дивизии они относились?Насколько я везде встречал там вела оборонительные бои 6 СД.А в ее составе не было этих полков.
409 СП там однозначно был в составе 137 СД. 6СД тоже присутствовала. А вот 55СП принадлежащий 17 СД в это время был за многие сотни км от Кричева и вообще в окружении. В этом полку как раз и находился наш герой.
Алексей
Сообщение отредактировал 22rus - Среда, 11 Июля 2012, 18.37.40 |
| |
| |
| Стас | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 18.52.09 | Сообщение # 1346 |
|
Группа: Прохожий
| Quote Ведь мы рассматриваем как вариант,тут пока хочу разобраться,смог ли такой урон немцам нанести не Сиротинин а ГАП
Николай, а какой урон? пару- тройку солдат?
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 21.13.05 | Сообщение # 1347 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) Выбирайте "свою" позицию с учетом первоначальной установки : "Батарея (полк) стреляла из-за реки"
В том то и проблема что там речушек предостаточно,а вообще это автор взял реку,а может и вовсе не из за реки.
Quote (22rus) Не в счет. ПС-39 - это практические наставления. По ним артиллеристы учились как правильно готовить данные, поправки, приемы стрельбы, действия в обороне и наступлении, расчет необходимого количество снарядов и пр. Это более узкое, более специализированное (по существу является учебным пособием), чем Устав.
Так это два совершенно разных пособия.Наставление учит как стрелять,и действительно только предназначено для артиллеристов,а Устав,предназначен для командиров частей и соединений,и дает наставление как и где применять подразделения различных родов войск.
Quote (22rus)
Это невозможно. В 6-й СД не было ни одного артствола.
Откуда у Вас такие сведения?А где же находились два ее артполка?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 21.15.57 | Сообщение # 1348 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Стас) Николай, а какой урон? пару- тройку солдат?
Я понимаю,что Вы сейчас мне скажете что в тот день немцы не понесли потерь,но это еще не факт.У Вас есть журналы БД частей находившихся в том районе?
Николай
|
| |
| |
| 22rus | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 21.48.31 | Сообщение # 1349 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 244
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) это автор взял реку,а может и вовсе не из за реки.
И вы предлагаете это серьезно обсуждать?
Quote (Коля) Так это два совершенно разных пособия...
... о чем я и говорил выше.
Quote (Коля) Откуда у Вас такие сведения?А где же находились два ее артполка?
100% своей артиллерии 6 СД потеряла еще к 30.06.41.
К середине июля дивизию удалось пополнить личным составом и стрелковым вооружением, но пушек она так и не получила.
Алексей
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 11 Июля 2012, 21.51.47 | Сообщение # 1350 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (22rus) К середине июля дивизию удалось пополнить личным составом и стрелковым вооружением, но пушек она так и не получила.
Если уж всё подвергать сомнению, то почему так же не поступить относительно этой справки?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
