Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:12:50 | Сообщение # 526
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Quote (Геннадий_) а на 23-х упомянутых листах СКОЛЬКО фамилий (или номеров) уместится?
Ну извините,допишите с Несторов тысяч сто,если вас правда не устраивает.
Саня, это просто малая часть погибших, которую удалось установить в первые годы после войны. Ну не было у них ни ОБД, ни компьютеров. Правда - печальней. Жестче. Трагичней. Могу запросить австрийцев, конечно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:14:36 | Сообщение # 527
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Прет в ряды развитых стран изо всех сил.
В БРИК уже точно допёрла. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:16:05 | Сообщение # 528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Еще скажи что пленные установили там советскую власть.
Так и было! И списки умерших американцам не упали,так же как немцам.Если амеров и интересовала документация,то военных заводов и секретных производств,на которых те же пленные и пахали. Это только в совке все прятали и списки погибших тоже ,уж такой менталитет видать ,только не надо такими же других считать! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:18:15 | Сообщение # 530
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
спросили народ или нет когда союз развалили три недоумка.
Молодец! Поддерживаю! Никого не спросили. Вот жаль, что за развал с них - на этом свете! - не спросили. Удельные князьки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:22:55 | Сообщение # 531
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Ну извините,допишите с Несторов тысяч сто,если вас правда не устраивает.
Ты вот все упираешься в то что в лагерях погибало очень мало,где 1500 где 700 человек где 3000 как по Умани ты показывал цифру..А теперь возьми другую статистику.В современном городке с населением в 30 тис.,при развитой медицине,хорошем питании и пр. каждый день умирает в среднем 5 человек естественной смертью.Это в год ни много ни мало 1500 чел.даже чуть больше.А теперь представь лагерь. Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:25:45 | Сообщение # 532
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) а на 23-х упомянутых листах СКОЛЬКО фамилий (или номеров) уместится?
Ну извините,допишите с Несторов тысяч сто,если вас правда не устраивает.
Допишем, что пока не опровергнуто: "Узниками Маутхаузена было около 335 тысяч человек; казнено свыше 122 тысяч человек (больше всех — свыше 32 тысяч — советских граждан..." http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD_ (%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD %D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C) Утром отправлю запрос в "фирму" д-ра Ибеля. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:26:32 | Сообщение # 533
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Так и было! И списки умерших американцам не упали,так же как немцам.Если амеров и интересовала документация,то военных заводов и секретных производств,на которых те же пленные и пахали.
Ага!Расскажи кому нибудь.Контрразведка как раз будет заводами заниматься.Вот ей родимой эти списки умерших и живых как раз и нужны. Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:27:39 | Сообщение # 534
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля, Мы видим документы,причем архивные и мне до лампочки в этом деле,кто и что писал раньше.Есть открытые архивные данные и они перестали совпадать с ложью совковой в угоду коньюктуре,что в этом плохого,что мы узнаем истинные цифры?Зачем призывать верить лжи совковой,не ты же врал,врали историки,пусть они оправдываются за свою ложь по потерям. Данные архивные совпадают с данными кладбищ в Германии,причем с точностью до могилы!Почему я должен верить тому,что наврано было ,когда считаем даже могилы! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:29:03 | Сообщение # 536
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Ты вот все упираешься в то что в лагерях погибало очень мало,где 1500 где 700 человек где 3000 как по Умани ты показывал цифру..
тут и встает вопрос - а были ли 5 миллионов советских военнопленных? Куда делись? Всё происходит от того, что оперируем цифрами из ОБД. А в нём - дай бог каждый четвертый в плену. Если не меньше... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:30:56 | Сообщение # 537
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Геннадий_) Молодец! Поддерживаю! Никого не спросили. Вот жаль, что за развал с них - на этом свете! - не спросили. Удельные князьки.
Почему на том?Наш то живет и здравствует и еще при власти.)))
Потому, что не видно и попыток привлечь к ответственности на государственном уровне при жизни. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:37:51 | Сообщение # 540
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
деда, Quote (деда) Обращает на себя внимание второй лист, документы (карточки военнопленных) сожжены!!!! Идиотизм....
Видел я не один такой док про уничтожение карточек!Их не планировалось рассекречивать,поэтому и уничтожали!
Ребята, давайте не будем горячиться: ведь не чудаки на букву "м" там работали. Это могли быть а) советские карточки на основе немецких; б) немецкие карточки из WASt о смерти военнопленных, продублированные перскартами. так что, возможно, ни одна фамилия и не потеряна в результате этого уничтожения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:39:43 | Сообщение # 541
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.
Чуть-чуть поспорю. На рубеже 16-17 веков Польша была могущественнейшей страной мира, посильнее Англии, Германии, Италии, Франции (по отдельности взятых), вовсе уже не говоря о России. Потом захирела, оказалась несколько раз переделенной разными более сильными державами. А после 1917 г. в силу стечения многих исторических обстоятельств стала вновь независимой. В межвоенный период был момент, когда ее армия была сильней советской. Короче, тут не надо упрощать. Независимый буфер иногда практически много полезнее фактической колонии. С Финляндией по сути то же самое. Т. е. до 1945 г. в своей истории она никогда не была могущественной, но в качестве буфера в последующий период сыграла колоссально положительную роль для внешней политики и экономики СССР. Сама притом колоссально обогатилась и продвинулась. Дык ить заслуженно. Так что, по-моему, тут для страны больше приобретения, чем потери от предоставления независимости. Было бы по еще одному задрипанному хлястику - другому - какой от них толк? А достаточно если не могущественные, то, во всяком случае, достойные независимые дружественные соседи многажды большего стоят. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:42:12 | Сообщение # 542
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)
тут и встает вопрос - а были ли 5 миллионов советских военнопленных? Куда делись?
Как куда делись,поехали домой,в армию служить вернулись,в лагеря сталинские.
Саня, у Пыхалова приведена полная раскладка - кто и куда. Упрощённо - если было грубо 200 лагерей, в каждом из которых умерло пусть по 1000 человек - сколько будет? а откуда вдруг немецкие данные об умерших в первый год в плену? Нестыковочка. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:44:15 | Сообщение # 543
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Геннадий_) Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.
Чуть-чуть поспорю.
А на 1914-й год? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:47:00 | Сообщение # 544
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Давайте остановимся!Тема то какая?Мы уже на лагеря "скатились",Нестор курс истории 17-18 веков начал читать.Вернемся все таки к теме,где кстати,не столько Власова нужно обсуждать,а первоначально как было задумано"КРАСНАЯ АРМИЯ ПРОТИВ ВЛАСОВЦЕВ"или можно наоборот,ВЛАСОВЦЫ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ. Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:53:22 | Сообщение # 546
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Давайте остановимся!
И пожелаем Сане хорошо (без нас) отдохнуть в отпуске. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02:58:49 | Сообщение # 547
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пусть прибалты расскажут.
Тю. Дык ить прибалты-то разные, как и русские. Одно только точно знаю, что националистов среди них не большинство, как и среди русских. А прочее - игры бывших секретарей ЦК республик, захотевших стать президентами, кондовое шкурничество за счет разъединения и страданий народов. Или Беловежское соглашение трех свежеиспеченных -п-резидентов Вы считаете реализацией волеизъявления всех народов СССР? Не дурите и не дурачьте честной народ. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 03:06:43 | Сообщение # 550
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вспомните Александра Невского,он лично подавлял все города,которые отказывались дань платить татарам,неоднократно бывал у татар,пил ел,веселился,с подарками возвращался!Какие татары,когда свои хуже татар были!
Вы представляете себе, что такое 300 лет? И чтобы на 301-й год Невский вдруг резко изменил отношение к татарам? Они ж, между прочим, за те самые 3 столетия успели уйти в иудейство, потом от него отречься и обратиться в ислам. При абсолютно лояльном отношении к православию притом. За 300 лет гунны, пришедшие из Западной Сибири на территорию нынешней Болгарии и покорив ее, успели абсолютно ославяниться, не оставив никаких следов своего происхождения ни в культуре, ни в языке, за исключением материальных археологических находок. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Июля 2012, 03:16:52
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 03:13:11 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Тю. Дык ить прибалты-то разные, как и русские. Одно только точно знаю, что националистов среди них не большинство, как и среди русских. А прочее - игры бывших секретарей ЦК республик, захотевших стать президентами, кондовое шкурничество за счет разъединения и страданий народов. Или Беловежское соглашение трех свежеиспеченных -п-резидентов Вы считаете реализацией волеизъявления всех народов СССР? Не дурите и не дурачьте честной народ.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:17:12 | Сообщение # 556
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не спешите,я еще не уехал,завтра вечером поезд!)))
Поедешь, как Ильич, в запломбированном вагоне. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11:56:16 | Сообщение # 560
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
нем хоть не жарко!
А у вас, что жарко? Я с Коса прилетел в субботу, а у нас дубак, до сих пор согреться не могу. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Сообщение отредактировал Vasilich - Среда, 18 Июля 2012, 11:56:41
