Модератор форума: Назаров, Валентин  
Красная Армия против власовцев
NestorДата: Среда, 18 Июля 2012, 02.39.43 | Сообщение # 541
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.

Чуть-чуть поспорю. На рубеже 16-17 веков Польша была могущественнейшей страной мира, посильнее Англии, Германии, Италии, Франции (по отдельности взятых), вовсе уже не говоря о России. Потом захирела, оказалась несколько раз переделенной разными более сильными державами. А после 1917 г. в силу стечения многих исторических обстоятельств стала вновь независимой. В межвоенный период был момент, когда ее армия была сильней советской. Короче, тут не надо упрощать. Независимый буфер иногда практически много полезнее фактической колонии. С Финляндией по сути то же самое. Т. е. до 1945 г. в своей истории она никогда не была могущественной, но в качестве буфера в последующий период сыграла колоссально положительную роль для внешней политики и экономики СССР. Сама притом колоссально обогатилась и продвинулась. Дык ить заслуженно.
Так что, по-моему, тут для страны больше приобретения, чем потери от предоставления независимости. Было бы по еще одному задрипанному хлястику - другому - какой от них толк? А достаточно если не могущественные, то, во всяком случае, достойные независимые дружественные соседи многажды большего стоят.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Июля 2012, 02.42.12 | Сообщение # 542
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_)

тут и встает вопрос - а были ли 5 миллионов советских военнопленных? Куда делись?

Как куда делись,поехали домой,в армию служить вернулись,в лагеря сталинские.

Саня, у Пыхалова приведена полная раскладка - кто и куда.
Упрощённо - если было грубо 200 лагерей, в каждом из которых умерло пусть по 1000 человек - сколько будет?
а откуда вдруг немецкие данные об умерших в первый год в плену?
Нестыковочка.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Июля 2012, 02.44.15 | Сообщение # 543
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Геннадий_)
Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.

Чуть-чуть поспорю.

А на 1914-й год?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КоляДата: Среда, 18 Июля 2012, 02.47.00 | Сообщение # 544
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Давайте остановимся!Тема то какая?Мы уже на лагеря "скатились",Нестор курс истории 17-18 веков начал читать.Вернемся все таки к теме,где кстати,не столько Власова нужно обсуждать,а первоначально как было задумано"КРАСНАЯ АРМИЯ ПРОТИВ ВЛАСОВЦЕВ"или можно наоборот,ВЛАСОВЦЫ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ.

Николай
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Июля 2012, 02.51.02 | Сообщение # 545
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Вернусь к Маутхаузену.
Этим бедолагам да лопаты в руки? да их ветром качает!
Прикрепления: 2702898.jpg (70.6 Kb)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Июля 2012, 02.53.22 | Сообщение # 546
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Давайте остановимся!

И пожелаем Сане хорошо (без нас) отдохнуть в отпуске. :)


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 18 Июля 2012, 02.58.49 | Сообщение # 547
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пусть прибалты расскажут.

Тю. Дык ить прибалты-то разные, как и русские. Одно только точно знаю, что националистов среди них не большинство, как и среди русских. А прочее - игры бывших секретарей ЦК республик, захотевших стать президентами, кондовое шкурничество за счет разъединения и страданий народов. Или Беловежское соглашение трех свежеиспеченных -п-резидентов Вы считаете реализацией волеизъявления всех народов СССР? Не дурите и не дурачьте честной народ.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 18 Июля 2012, 03.02.04 | Сообщение # 548
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
И пожелаем Сане хорошо (без нас) отдохнуть в отпуске

Не спешите,я еще не уехал,завтра вечером поезд!))))

Одно не пойму,с кем же Вы спорить то будете без меня?))))


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 18 Июля 2012, 03.05.49 | Сообщение # 549
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Одно не пойму,с кем же Вы спорить то будете без меня?))))

Дак это вопрос кто лучше отдохнет.У нас наступит тишь да гладь,чем не отдых. :D


Николай
 
NestorДата: Среда, 18 Июля 2012, 03.06.43 | Сообщение # 550
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вспомните Александра Невского,он лично подавлял все города,которые отказывались дань платить татарам,неоднократно бывал у татар,пил ел,веселился,с подарками возвращался!Какие татары,когда свои хуже татар были!

Вы представляете себе, что такое 300 лет? И чтобы на 301-й год Невский вдруг резко изменил отношение к татарам? Они ж, между прочим, за те самые 3 столетия успели уйти в иудейство, потом от него отречься и обратиться в ислам. При абсолютно лояльном отношении к православию притом. За 300 лет гунны, пришедшие из Западной Сибири на территорию нынешней Болгарии и покорив ее, успели абсолютно ославяниться, не оставив никаких следов своего происхождения ни в культуре, ни в языке, за исключением материальных археологических находок.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Июля 2012, 03.16.52
 
СаняДата: Среда, 18 Июля 2012, 03.13.11 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Тю. Дык ить прибалты-то разные, как и русские. Одно только точно знаю, что националистов среди них не большинство, как и среди русских. А прочее - игры бывших секретарей ЦК республик, захотевших стать президентами, кондовое шкурничество за счет разъединения и страданий народов. Или Беловежское соглашение трех свежеиспеченных -п-резидентов Вы считаете реализацией волеизъявления всех народов СССР? Не дурите и не дурачьте честной народ.

Читайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 18 Июля 2012, 03.23.18 | Сообщение # 552
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Не буду читать. Вики фтопку.

Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 18 Июля 2012, 03.26.56 | Сообщение # 553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Не буду читать. Вики фтопку.

Правильно!Но там вроде неплохая статья по развалу СССР,только факты и даты.


Qui quaerit, reperit
 
VasilichДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.05.25 | Сообщение # 554
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Поверят. Я - нет.

Браво Нестор %)


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.10.01 | Сообщение # 555
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Одно не пойму,с кем же Вы спорить то будете без меня?

А мы кого-нибудь назначим. :)


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.17.12 | Сообщение # 556
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не спешите,я еще не уехал,завтра вечером поезд!)))

Поедешь, как Ильич, в запломбированном вагоне. :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
VasilichДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.23.09 | Сообщение # 557
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Поедешь, как Ильич,

И в шалаш? :D


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
СаняДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.41.06 | Сообщение # 558
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Поедешь, как Ильич, в запломбированном вагоне.

А как же еще едут из-за границы? :D

Quote (Vasilich)
И в шалаш?


И в шалаш,в нем хоть не жарко!


Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.48.46 | Сообщение # 559
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
И в шалаш,в нем хоть не жарко!
Будет где с Юрой вод... у по пить..... :p


Евгений Серков
 
VasilichДата: Среда, 18 Июля 2012, 11.56.16 | Сообщение # 560
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
нем хоть не жарко!

А у вас, что жарко? Я с Коса прилетел в субботу, а у нас дубак, до сих пор согреться не могу. :)


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.


Сообщение отредактировал Vasilich - Среда, 18 Июля 2012, 11.56.41
 
SokolДата: Среда, 18 Июля 2012, 12.16.43 | Сообщение # 561
Группа: Модератор
Сообщений: 24625
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
Не спешите,я еще не уехал,завтра вечером поезд!

Саня желаю хорошо отдохнуть и набраться сил для будущих баталий. ^_^


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
СаняДата: Среда, 18 Июля 2012, 12.54.57 | Сообщение # 562
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sokol,
Quote (Sokol)
Саня желаю хорошо отдохнуть и набраться сил для будущих баталий

Спасибо, но думаю,что баталии закончатся ,пока я вернусь!Или еще есть спорные вопросы в истории?)))
Quote (Vasilich)
А у вас, что жарко? Я с Коса прилетел в субботу, а у нас дубак, до сих пор согреться не могу.

У нас тоже дубак,но я еду в Россию,там говорят жара!)))

Quote (деда)
Будет где с Юрой вод... у по пить....

Эт,точно,Женя! В шалаше милое дело отдыхать!


Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Среда, 18 Июля 2012, 12.57.12 | Сообщение # 563
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
а у нас дубак, до сих пор согреться не могу.

В Питере тоже, пришлось отпуск прервать по производственной необходимости :)


Евгений Серков
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Июля 2012, 16.16.51 | Сообщение # 564
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
На рубеже 16-17 веков Польша была могущественнейшей страной мира, посильнее Англии, Германии, Италии, Франции (по отдельности взятых)


Ну что-то типа сверхдержавы наверное...

А вы Германию какую имеете ввиду, Восточную или Западную? Или III. Reich?

Как вы изволили уже заметить, учите матчасть... :D
 
NestorДата: Среда, 18 Июля 2012, 16.25.29 | Сообщение # 565
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
А на 1914-й год?

Тоже не совсем так, потому что в 1915 г. Россия одерживала в войне успехи (Брусиловский прорыв). Провалы пошли с 1916 г. Постольку правильнее спрашивать не о 1914, а о 1916 г.


Будьте здоровы!
 
VasilichДата: Среда, 18 Июля 2012, 19.53.25 | Сообщение # 566
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А вы Германию какую имеете ввиду, Восточную или Западную? Или III. Reich?

Во времена Речи Посполитой ни западной ни восточной Германии еще и в помине не было. Человек у которого в профиле горит немецкий флаг должен знать когда началось объединение немецких земель.


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
VasilichДата: Среда, 18 Июля 2012, 19.55.50 | Сообщение # 567
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Пусть прибалты расскажут.

А, что я должен рассказывать. Я по моему уже говорил, что меня и моих родных все устраивало :D


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
SokolДата: Среда, 18 Июля 2012, 20.14.42 | Сообщение # 568
Группа: Модератор
Сообщений: 24625
Статус: Отсутствует
,,Ваньку- Валяет,, :)

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.


Сообщение отредактировал Sokol - Среда, 18 Июля 2012, 20.15.41
 
VasilichДата: Среда, 18 Июля 2012, 20.17.05 | Сообщение # 569
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Sokol)
,,Ваньку- Валяет,,

Новая мода? Так вроде чемпионат по футболу закончился :D


Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
 
SokolДата: Среда, 18 Июля 2012, 21.16.31 | Сообщение # 570
Группа: Модератор
Сообщений: 24625
Статус: Отсутствует
Был у нас в армии старшина, ходил ,,дежурным по связи,, поехал в отпуск и встретил своего довоенного друга, попили пива вспомнили былое ну и т.д. Приехал из отпуска и нам рассказал его историю. Дело было где то на Донбассе, назовем друга Васей.
В 1938г. Вася сел в тюрьму за хулиганство, дали Васе 5-ть лет и пошел Вася по лагерям. Наступил 1941г. и 22 июня, началась агитация среди ЗК и Вася пишет бумагу, что бы отправили его на фронт, просьбу его удовлетворили и Вася попал в штрафбат. Дали винтовку и пять патрон,
окопались а с какой стороны будет враг наступать ни кто не знает. Командир посылает солдатика в штаб, проходит час , посылает другого еще проходит час. (Далее от первого лица) посылает меня бегу, на пригорке стоит здоровый немец с автоматом и машет мне рукой я подхожу, дает понять что бы я отдал винтовку, снимаю и отдаю, винтовку ХРЯСЬЬЬ об камень и вдребезги и показывает на овраг сиди мол дескать жди, а там уже наш один сидит. После меня еще один наш связной бежал, но не послушался немца и побежал в другую сторону, немец спокойно снял автомат и короткой очередью пристрелил солдатика. Далее все годы войны по немецким лагерям. 1945-й встретил в американской зоне, далее шахты в Марокко (Вася был шахтер с Донбасса), потом США, тоже шахты. Прошло некоторое время и собрали таких как я целый пароход и из Сан-Франциско нас отправили прямиком во Владивосток. Пароход заходит в бухту Золотой Рог и к пирсу, бросают сходни на пирсе стоит ,,Вооо такая рожа с бородой и считает 10-15, 10-15, 10-15,, мне повезло досталось 10-ть лет лагерей.
И вот он спрашивает нашего старшину: ,,Скажи Коль а правильно ли я поступил, побеги я тогда от немца в другую сторону и мы бы не пили бы с тобой сейчас пиво,, (А пиво они пили где то в 60-х годах)
Вспомнил по теме, а может он не по лагерям а в РОА, всякое может быть ведь правду все равно ни кто не расскажет.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
Поиск: